原本是三人的討論，結果到了後半夜，就變成隻有希博利爾和塔露拉兩人在爭論。
攫欝攫欝。她們說的是關於這個國家的時政變化，吳克並不清楚，根本就插不了她們的嘴。
隻能老老實實地待在旁邊，做個書記官奮筆疾書，把兩人說的話，裏麵有用的信息給一一記錄下來。
他自己倒是能聽一遍記住，然而複述又或者查漏補缺起來會比較麻煩，所以把這些東西記下來，卻是比較好一點。
畢竟，其他人沒有他的信息接受能力，書麵資料能夠讓別人更容易了解這裏麵的情況。
“帝國的新政從目前來看，在未來根本不會有改變的可能，感染者想在這種大環境下，奪回原屬於他們自身的權益，那麽除了戰爭這一條路之外，便再無其他的手段！”
希博利爾斷言道。
“戰爭、戰爭，在你的狼嘴裏，每個詞都是將人引導向戰爭的方向，這樣說對你難道有什麽好處麽，明明可以通過更加和平的方式，去獲取這個世間的公平與正義。”
塔露拉並不認同希博利爾的話，手掌將桌子拍得咚咚咚作響，仿佛她更想將這一下下小巴掌，拍打在希博利爾的狼腦袋上，就像在拍一個木魚腦袋一般。
“和平的方式？你具體指的是什麽？是帝國那些上層貴族的良心發現麽？”
希博利爾的聲音帶上了尖酸和刻薄，數個小時和對麵少女不間斷的爭論，已經讓這位女少尉失去了對塔露拉身上擁有的高等貴族身份的虛假敬意，她已經不想去做表麵功夫了，直言不諱道。
“那些上層貴族隻在乎自身的利益，他們從不關心底層民眾的情況，想讓他們良心發現為感染者做點好事，或許你是在做夢。”
巘戅巘戅。“別用你那小人的心思，去揣測你從未接觸過的人，我承認帝國大部分的貴族就像你所說的那樣，是一群隻重視自身利益的自私者。
然而，你不能因此否認，還是有那麽一小部分貴族，想要對帝國的現狀做出改變，就像我一樣，想要去幫助那些身處在苦難之中的人，那些人曾經協助、幫助過我，對需要幫助的人進行物資援助。
無論是之前運送到北境，那批被你們劫走的藥物物資，還是以前運送到其他地方，別的一些東西，都是鐵一般的事實！”
“像你一樣？我承認，在與你的接觸中，讓我認識到你的確是個在真心實意幫助別人的貴族小姐，我願將這種行為稱之為善良，但你善良卻不代表別人同樣善良，也不代表別人會和你一樣天真。”
“你說什麽？”
塔露拉瞪著眼睛。
“我說天真，理想主義化的大小姐，你要是沒聽清楚，我倒是不介意多說幾遍。”
希博利爾的這話就有點欠揍了，旁邊當書記官的吳克輕咳一聲，他感覺自己也遭到了冒犯。
“……”
聽到咳嗽聲，希博利爾臉上的表情驟然僵硬起來，與塔露拉爭論說嗨了，都差點忘了旁邊還有個同樣理想主義、且擁有一拳頭打死自己的大拳頭之人。
“我隻是喉嚨不舒服，你們繼續，別在意我。”
見到兩人望過來，吳克隨口說了一句。
希博利爾可不相信這話，她與對方度過的夜晚最多，可了解對方了，這人在之前夜裏跟她說出的言論，可一點都不比今晚的塔露拉差，要不是打不過對方，說不定她也像現在這麽懟對方。
懟人是一件很爽的事，特別是懟身份比自身高很多的人，但如果懟的是實力比自身高很多的人呢，那就不是什麽快樂的事情了，反而會讓自身擔驚受怕，擔心會不會被打死的情況。
希博利爾收了陰陽師的神通，沒再對那邊跟旁邊的少年有一定夫妻相，都一樣天真少女，說出更過分的話。
同樣是咳嗽一聲，就將陰陽怪氣的語氣去掉，用起了陳述實事的口吻，開始解釋起來。
“如果你不是公爵之女，如果你的身後沒有一位掌握帝國實權的公爵，你還能樂觀地認為別人會和你一樣‘善良’麽？
厺厽厺厽。塔露拉小姐，你不是個蠢人，你應該知道人性的和。
很多時候，上層高位者表現出來的善良，並非是如你一樣是源於內心的東西。
那隻是剛好這個泛概念的定義，符合了他們自身的利益，所以他們表現得善良。
我不否認裏麵或許存在和你一樣的人，但卻肯定裏麵更多是在討好你，討好你背後烏薩斯大公爵的家夥，你應該能明白這種附炎趨勢、客觀存在的事情吧？”
塔露拉沒有反駁：“我能明白。”
“如此，你還堅持自己的想法麽？”
“為什麽不？”
塔露拉深吸了口氣，希博利爾眯起了眼。
“我並非是在無理取鬧，正如你說的，上層貴族的善良在多數時候，並不是源於他們內心中的真實想法，而是源於他們自身能否從中獲利的立場。
既然如此，那麽給他們利益就行了，反正我也不是在追求他們的善良，而隻是想讓他們做出善良的舉動，就像是使用工具一樣地使用那些人，讓那些人按照我的意誌去行動。
我想你該不會認為，我為弱勢者爭取到的物資，是單純依靠別人的善心得來的吧？”
說這話的時候，塔露拉身上的氣質格外的a，充滿讓人心折的攻擊性，拜倒她石榴裙下的誘惑。
用一句更恰當的話來形容，那就是，這少女的身上有一種‘醒掌天下權，醉臥美人膝’的帝王之相。
“權利，亦是手中可以被利用的力量。”
“權利與身份關聯，沒有了身份又哪來的權利，塔露拉大小姐，我不得不提醒你，你的權利來自你的公爵爹。
而當你站在反抗者的角度，與帝國的新政作對之時，你就不再是公爵之女，而是帝國的敵人！
攫欝攫欝。到時候，你以為還會有哪個人，會對你繼續附炎趨勢呢？”
希博利爾扶著額頭提醒道。
“這個我當然知道，但我要利用的不是權，而是利！”
對已經走出戰後陰影，如今的烏薩斯帝國來說，壓迫感染者，並不是一件需要持續下去的事情。
對大局而言，解放感染者，甚至就是等於在解放社會的勞動力。
因為感染者在這個國家，會被新政迫害的緣故，導致了許多和源石加工產業鏈相關的工人，承擔的風險變相提高。
故而，他們在薪資的要求上，也提高到一個很高的程度，低了沒人願意做。”
“如今，源石產業鏈工人的平均薪水，比之新政未開始之前，提高了十一點五倍不止。
若是能夠摒棄現在的新政，放開對國內感染者的壓迫，在社會風險降低的情況下，源石產業鏈工人的薪水也會回降。
繼而，源石產業鏈生產的各種物資，也會隨著人工成本的降低而降低。
這對烏薩斯帝國的官方財政，以及社會整體來說，都會是一件好事……”
塔露拉以縱觀全局的角度，闡述了烏薩斯帝國整體會因此得利的結果。
她跟希博利爾訴說自己所言的未來，並不是空中樓閣水中鏡月、看得著但摸不著的事情。
它是有被實現的可能，因為它代表著另一種利益，國家整體之利。
“我的話，你能聽懂麽？”
塔露拉還是有些記仇的，對麵的那個人居然把她當成不諳世事的貴族大小姐？！
“我能聽懂。”
希博利爾點頭，但卻還是那句話，她並不覺得塔露拉口中的事情有被實現的可能。
“我都說到這份上了，為什麽你依舊如此固執？”
塔露拉質問道。
“你會這麽問，就證明你對人性了解得還不夠透徹。”
希博利爾如此說道。
人性是什麽？
在希博利爾的口中，人性就是在冰雪解凍後，在地上如同爛泥一樣的東西。
烏薩斯這個國家並非是一個整體，它是由皇帝、大貴族、許多中小貴族、以及地方氏族構成統治的國家。
“所以，對於整體有利的事情，卻並不意味著會被實現，因為在整體中，還有著名為個體的東西。”
個體利益淩駕於整體利益，這是希博利爾的觀點，她的依據來源於自身的經曆。
哪怕像是‘恩諾’，團結如狼群一樣的魯珀氏族，裏麵也會出現如她叔父那樣的野心家。
為了自身的個體利益，而去犧牲氏族的整體利益的人，而這還是對於身上，流淌著同種族血的氏族之人而言。
若是把這個概念放到整個國家的層麵上，流淌著不同種族血的人，身份階層不同的人，宗教信仰不同的人，這種矛盾將會被放大，也會變得更加激烈。
事實也是如此，烏薩斯的確就是個混亂的國家，若不是有強權的政權在統治著，說不定他們自己人就已經打了起來。
當然，若僅僅隻是如此的話，希博利爾還不會全盤否定塔露拉的話，她之所以全盤否定塔露拉言論的原因，卻在於在這個國家已經成為既定事實的固有利益鏈條。
希博利爾用這裏的領主，諾曼斯子爵舉例。
“這裏原有的國家礦場是三十六座，但諾曼斯子爵通過上報病故的手段，將病故的感染者礦工悄悄轉移到雪原上，私自在雪原上建立屬於自己的礦場，而這種私產礦場的數量，則是國家礦場數量的數倍。”
這是典型的損公肥私，個人利益淩駕於整體利益的事例、實例。
而且，不僅是諾曼斯子爵在這麽做，雪原邊緣的所有領主基本都在這麽做，這也就是雪原上為什麽會有那麽多大大小小礦場的原因。
巘戅書倉網巘戅。並且，不僅是領主在這麽做，領主底下的其他人也在幹類似的事情。
比如軍隊裏的中低層軍官，雖然做不到開設私立礦場的程度，但他們會轉移領主發布到自身身上的看守任務。
雇傭外行人，排除身邊異己，將人送去雪原礦場上做苦力，而他們則在後方吃空餉，把應有的薪水攔截大部分，將少部分給雪原礦場名義上的部下。
那些部下會把自身的不滿，發泄到礦場裏的感染者身上，認為全都是他們那些感染者的錯，而這些都是司空見慣的事情，是在感染者被迫害後，於十多年間建立起來、已經穩固在感染者身上的龐大利益鏈。
大頭被有實力的大小貴族吃了，小頭被底下的各色人物寡分，所有人都在這裏麵獲得不菲的利益，隻有感染者在受苦受難。
但有誰會在乎呢？
答案是沒人在乎！
厺厽書倉網厺厽。“比起你說的整體之利，烏薩斯這個國家的人，更在乎的卻是個體之利。
上至皇帝，下至黎民，無外乎如此。
若想改變感染者的狀況，便得先顛覆現有的利益鏈、得利集團。
而除了戰爭手段之外，卻是絕對沒有其他的辦法的！”
整體之利與個體之利的爭執。
理想主義和現實主義的矛盾。
顯然，這兩人的觀點都不容易被改變。
她們的依據也都很堅實。
甚至，可以看做是對人性惡與人性善的辯論。
事情說得很清楚了，希博利爾和塔露拉也能明白彼此想要表達的內容，但她們卻不能認同彼此的觀點。
現在誰都不能說服誰的情況，令氣氛再度陷入僵局。
僵持了一會，塔露拉有了主意，提議說道：“你我現在誰都說服不了誰，再這麽僵持下去也是一樣，而這是組織需要的東西，那就讓能拿決定的家夥，來決定采取誰的意見，別讓那人跟無事人一樣地在旁邊坐著。”
聽得出來，塔露拉很是不滿一旁沉默的吳克，卻是把火氣燒到了他的身上。
明明會議的發起人是這家夥，但對方卻跟無事人一樣地坐在旁邊，一點意見都不說，就看著、聽著她們兩人的爭執，沒火那才是不正常的。
希博利爾想說不公平，這人的觀點和你一樣天真，甚至更加理想化，但轉念一想，她為什麽要為這種事，跟人起爭論呢？
攫欝攫欝。她們說的是關於這個國家的時政變化，吳克並不清楚，根本就插不了她們的嘴。
隻能老老實實地待在旁邊，做個書記官奮筆疾書，把兩人說的話，裏麵有用的信息給一一記錄下來。
他自己倒是能聽一遍記住，然而複述又或者查漏補缺起來會比較麻煩，所以把這些東西記下來，卻是比較好一點。
畢竟，其他人沒有他的信息接受能力，書麵資料能夠讓別人更容易了解這裏麵的情況。
“帝國的新政從目前來看，在未來根本不會有改變的可能，感染者想在這種大環境下，奪回原屬於他們自身的權益，那麽除了戰爭這一條路之外，便再無其他的手段！”
希博利爾斷言道。
“戰爭、戰爭，在你的狼嘴裏，每個詞都是將人引導向戰爭的方向，這樣說對你難道有什麽好處麽，明明可以通過更加和平的方式，去獲取這個世間的公平與正義。”
塔露拉並不認同希博利爾的話，手掌將桌子拍得咚咚咚作響，仿佛她更想將這一下下小巴掌，拍打在希博利爾的狼腦袋上，就像在拍一個木魚腦袋一般。
“和平的方式？你具體指的是什麽？是帝國那些上層貴族的良心發現麽？”
希博利爾的聲音帶上了尖酸和刻薄，數個小時和對麵少女不間斷的爭論，已經讓這位女少尉失去了對塔露拉身上擁有的高等貴族身份的虛假敬意，她已經不想去做表麵功夫了，直言不諱道。
“那些上層貴族隻在乎自身的利益，他們從不關心底層民眾的情況，想讓他們良心發現為感染者做點好事，或許你是在做夢。”
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然而，你不能因此否認，還是有那麽一小部分貴族，想要對帝國的現狀做出改變，就像我一樣，想要去幫助那些身處在苦難之中的人，那些人曾經協助、幫助過我，對需要幫助的人進行物資援助。
無論是之前運送到北境，那批被你們劫走的藥物物資，還是以前運送到其他地方，別的一些東西，都是鐵一般的事實！”
“像你一樣？我承認，在與你的接觸中，讓我認識到你的確是個在真心實意幫助別人的貴族小姐，我願將這種行為稱之為善良，但你善良卻不代表別人同樣善良，也不代表別人會和你一樣天真。”
“你說什麽？”
塔露拉瞪著眼睛。
“我說天真，理想主義化的大小姐，你要是沒聽清楚，我倒是不介意多說幾遍。”
希博利爾的這話就有點欠揍了，旁邊當書記官的吳克輕咳一聲，他感覺自己也遭到了冒犯。
“……”
聽到咳嗽聲，希博利爾臉上的表情驟然僵硬起來，與塔露拉爭論說嗨了，都差點忘了旁邊還有個同樣理想主義、且擁有一拳頭打死自己的大拳頭之人。
“我隻是喉嚨不舒服，你們繼續，別在意我。”
見到兩人望過來，吳克隨口說了一句。
希博利爾可不相信這話，她與對方度過的夜晚最多，可了解對方了，這人在之前夜裏跟她說出的言論，可一點都不比今晚的塔露拉差，要不是打不過對方，說不定她也像現在這麽懟對方。
懟人是一件很爽的事，特別是懟身份比自身高很多的人，但如果懟的是實力比自身高很多的人呢，那就不是什麽快樂的事情了，反而會讓自身擔驚受怕，擔心會不會被打死的情況。
希博利爾收了陰陽師的神通，沒再對那邊跟旁邊的少年有一定夫妻相，都一樣天真少女，說出更過分的話。
同樣是咳嗽一聲，就將陰陽怪氣的語氣去掉，用起了陳述實事的口吻，開始解釋起來。
“如果你不是公爵之女，如果你的身後沒有一位掌握帝國實權的公爵，你還能樂觀地認為別人會和你一樣‘善良’麽？
厺厽厺厽。塔露拉小姐，你不是個蠢人，你應該知道人性的和。
很多時候，上層高位者表現出來的善良，並非是如你一樣是源於內心的東西。
那隻是剛好這個泛概念的定義，符合了他們自身的利益，所以他們表現得善良。
我不否認裏麵或許存在和你一樣的人，但卻肯定裏麵更多是在討好你，討好你背後烏薩斯大公爵的家夥，你應該能明白這種附炎趨勢、客觀存在的事情吧？”
塔露拉沒有反駁：“我能明白。”
“如此，你還堅持自己的想法麽？”
“為什麽不？”
塔露拉深吸了口氣，希博利爾眯起了眼。
“我並非是在無理取鬧，正如你說的，上層貴族的善良在多數時候，並不是源於他們內心中的真實想法，而是源於他們自身能否從中獲利的立場。
既然如此，那麽給他們利益就行了，反正我也不是在追求他們的善良，而隻是想讓他們做出善良的舉動，就像是使用工具一樣地使用那些人，讓那些人按照我的意誌去行動。
我想你該不會認為，我為弱勢者爭取到的物資，是單純依靠別人的善心得來的吧？”
說這話的時候，塔露拉身上的氣質格外的a，充滿讓人心折的攻擊性，拜倒她石榴裙下的誘惑。
用一句更恰當的話來形容，那就是，這少女的身上有一種‘醒掌天下權，醉臥美人膝’的帝王之相。
“權利，亦是手中可以被利用的力量。”
“權利與身份關聯，沒有了身份又哪來的權利，塔露拉大小姐，我不得不提醒你，你的權利來自你的公爵爹。
而當你站在反抗者的角度，與帝國的新政作對之時，你就不再是公爵之女，而是帝國的敵人！
攫欝攫欝。到時候，你以為還會有哪個人，會對你繼續附炎趨勢呢？”
希博利爾扶著額頭提醒道。
“這個我當然知道，但我要利用的不是權，而是利！”
對已經走出戰後陰影，如今的烏薩斯帝國來說，壓迫感染者，並不是一件需要持續下去的事情。
對大局而言，解放感染者，甚至就是等於在解放社會的勞動力。
因為感染者在這個國家，會被新政迫害的緣故，導致了許多和源石加工產業鏈相關的工人，承擔的風險變相提高。
故而，他們在薪資的要求上，也提高到一個很高的程度，低了沒人願意做。”
“如今，源石產業鏈工人的平均薪水，比之新政未開始之前，提高了十一點五倍不止。
若是能夠摒棄現在的新政，放開對國內感染者的壓迫，在社會風險降低的情況下，源石產業鏈工人的薪水也會回降。
繼而，源石產業鏈生產的各種物資，也會隨著人工成本的降低而降低。
這對烏薩斯帝國的官方財政，以及社會整體來說，都會是一件好事……”
塔露拉以縱觀全局的角度，闡述了烏薩斯帝國整體會因此得利的結果。
她跟希博利爾訴說自己所言的未來，並不是空中樓閣水中鏡月、看得著但摸不著的事情。
它是有被實現的可能，因為它代表著另一種利益，國家整體之利。
“我的話，你能聽懂麽？”
塔露拉還是有些記仇的，對麵的那個人居然把她當成不諳世事的貴族大小姐？！
“我能聽懂。”
希博利爾點頭，但卻還是那句話，她並不覺得塔露拉口中的事情有被實現的可能。
“我都說到這份上了，為什麽你依舊如此固執？”
塔露拉質問道。
“你會這麽問，就證明你對人性了解得還不夠透徹。”
希博利爾如此說道。
人性是什麽？
在希博利爾的口中，人性就是在冰雪解凍後，在地上如同爛泥一樣的東西。
烏薩斯這個國家並非是一個整體，它是由皇帝、大貴族、許多中小貴族、以及地方氏族構成統治的國家。
“所以，對於整體有利的事情，卻並不意味著會被實現，因為在整體中，還有著名為個體的東西。”
個體利益淩駕於整體利益，這是希博利爾的觀點，她的依據來源於自身的經曆。
哪怕像是‘恩諾’，團結如狼群一樣的魯珀氏族，裏麵也會出現如她叔父那樣的野心家。
為了自身的個體利益，而去犧牲氏族的整體利益的人，而這還是對於身上，流淌著同種族血的氏族之人而言。
若是把這個概念放到整個國家的層麵上，流淌著不同種族血的人，身份階層不同的人，宗教信仰不同的人，這種矛盾將會被放大，也會變得更加激烈。
事實也是如此，烏薩斯的確就是個混亂的國家，若不是有強權的政權在統治著，說不定他們自己人就已經打了起來。
當然，若僅僅隻是如此的話，希博利爾還不會全盤否定塔露拉的話，她之所以全盤否定塔露拉言論的原因，卻在於在這個國家已經成為既定事實的固有利益鏈條。
希博利爾用這裏的領主，諾曼斯子爵舉例。
“這裏原有的國家礦場是三十六座，但諾曼斯子爵通過上報病故的手段，將病故的感染者礦工悄悄轉移到雪原上，私自在雪原上建立屬於自己的礦場，而這種私產礦場的數量，則是國家礦場數量的數倍。”
這是典型的損公肥私，個人利益淩駕於整體利益的事例、實例。
而且，不僅是諾曼斯子爵在這麽做，雪原邊緣的所有領主基本都在這麽做，這也就是雪原上為什麽會有那麽多大大小小礦場的原因。
巘戅書倉網巘戅。並且，不僅是領主在這麽做，領主底下的其他人也在幹類似的事情。
比如軍隊裏的中低層軍官，雖然做不到開設私立礦場的程度，但他們會轉移領主發布到自身身上的看守任務。
雇傭外行人，排除身邊異己，將人送去雪原礦場上做苦力，而他們則在後方吃空餉，把應有的薪水攔截大部分，將少部分給雪原礦場名義上的部下。
那些部下會把自身的不滿，發泄到礦場裏的感染者身上，認為全都是他們那些感染者的錯，而這些都是司空見慣的事情，是在感染者被迫害後，於十多年間建立起來、已經穩固在感染者身上的龐大利益鏈。
大頭被有實力的大小貴族吃了，小頭被底下的各色人物寡分，所有人都在這裏麵獲得不菲的利益，隻有感染者在受苦受難。
但有誰會在乎呢？
答案是沒人在乎！
厺厽書倉網厺厽。“比起你說的整體之利，烏薩斯這個國家的人，更在乎的卻是個體之利。
上至皇帝，下至黎民，無外乎如此。
若想改變感染者的狀況，便得先顛覆現有的利益鏈、得利集團。
而除了戰爭手段之外，卻是絕對沒有其他的辦法的！”
整體之利與個體之利的爭執。
理想主義和現實主義的矛盾。
顯然，這兩人的觀點都不容易被改變。
她們的依據也都很堅實。
甚至，可以看做是對人性惡與人性善的辯論。
事情說得很清楚了，希博利爾和塔露拉也能明白彼此想要表達的內容，但她們卻不能認同彼此的觀點。
現在誰都不能說服誰的情況，令氣氛再度陷入僵局。
僵持了一會，塔露拉有了主意，提議說道：“你我現在誰都說服不了誰，再這麽僵持下去也是一樣，而這是組織需要的東西，那就讓能拿決定的家夥，來決定采取誰的意見，別讓那人跟無事人一樣地在旁邊坐著。”
聽得出來，塔露拉很是不滿一旁沉默的吳克，卻是把火氣燒到了他的身上。
明明會議的發起人是這家夥，但對方卻跟無事人一樣地坐在旁邊，一點意見都不說，就看著、聽著她們兩人的爭執，沒火那才是不正常的。
希博利爾想說不公平，這人的觀點和你一樣天真，甚至更加理想化，但轉念一想，她為什麽要為這種事，跟人起爭論呢？