荀或看著孫權的背影，沉默了片刻。
“他就是孫堅的次子，孫策的弟弟？”
“嗯。”劉協點點頭，在坐位上坐好。雖然馬車很寬敞，他卻有些不習慣。
這些年，他出門一般都是騎馬，很少坐車。今天應唐夫人的要求，以士子身份去旁聽薦書會，他隻能坐車。
“陛下對身邊的郎官稱字而不是呼其名？”
見荀或神情嚴肅，劉協愣了一下，隨即笑了。“習慣了。”他想了想，又正色道：“荀君，散騎不是普通的郎官。在朝時，他們是我的貼身衛士。在戰場上，他們是我的最後一道保障。將來外放，他們是坐鎮一方的將領。這樣的人手握生殺之力，尊重人、受人尊重都是應該的，否則就可能對生命失去應有的敬畏，憑借著武力肆意妄為。”
荀或恍然，輕輕地點了點頭。“陛下所言，令人茅塞頓開。人並非天而無禮，之所以野蠻成性，還是教化不足。如果所見所聞都是以武力為尊，當他自己手握武力的時候，的確很難對生命心存敬畏。”
“不僅是武力。”劉協糾正道：“準確的說，是權力。張儉殺侯覽全家時，憑借的就是權力，而且是無形的權力。一個督郵，以為自己手握正義，就可以破家滅族，這種想法簡直是駭人聽聞，令人毛骨悚然。”
荀或眉頭皺得更緊。“侯覽禍國殃民，難道不該殺？”
“該殺，但不能這麽殺。”劉協澹澹地說道：“他真要是能像李膺一樣殺人之後坦然入獄，舍身取義，我敬他是條漢子。殺人之後就逃，是覺得正義很便宜，不需要成本麽？我很想問一句，如果他知道自己逃不掉，還敢不敢殺人？”
荀或沉默不語。
這個問題，他也曾經考慮過。
雖然同是黨人，但他並不讚同張儉的做法。一是殺人過於輕率，二是逃亡牽連太廣，不僅使儒門損失太大，而且引起了皇帝的警惕。
黨錮興起，與此事有莫大的關聯。
原本對士人議政還能保持一絲寬容的孝桓帝發現士人結黨，竟能無視朝廷律法，不顧自身安危，掩護一個殺人犯千裏潛逃出塞，感受到深深的恐懼，轉而對黨人進行嚴厲打擊。
黨錮一起，皇帝與黨人之間的仇越結越深，漸成水火不容之勢。
意識到自己和天子的對話也有一開始就激化的可能，荀或咽下了不遜之詞，刻意緩了語氣。“所以陛下堅持以法治國，有法必依？”
“然。”劉協微微頜首，也緩和了語氣。“法是什麽？法是朝廷與天下臣民的約定。既是約定，就應該遵守，不能輕易破壞。人無信不立，國無法豈能安？萬不得己，以不法應不法，不是不可以，但你指望一點代價也沒有，恐怕不現實。”
他停了片刻，明確地給出自己的態度。“所以，就此事而言，我敬重李膺，卻不認同張儉。”
荀或鬆了一口氣。
李膺是汝潁黨人魁首，天子當著他的麵表示對李膺的認可，就是表明態度，他是對事不對人，不會將黨人一視同仁。
雖然他對李膺的認可也隻是指這件事而言。
“那有法不依，或有惡法，又當如何？”
“這是兩個問題：有法不依，依法處理不依法之人即可。有惡法，則麻煩一些。”
“如何麻煩？”
“第一個麻煩，是如何界定法是惡法？第二個麻煩，是如何糾正惡法，使能去舊惡，而不生新惡。如果隻是簡單的一去了之，或者懸諸於壁，有法不依，絕非治國之道。”
荀或臉一紅，卻裝作沒聽見。
天子這句話明顯是“州郡記，如霹靂。得詔書，但掛壁”的變化。
地方官員擅權，無視朝廷詔書，也是天子痛恨的黨人惡習之一。宗承被逃歸桉牽連，受到流放西域的嚴懲，都是天子意誌的體現，也是對黨人的警告。
應該說，這個警告起到了作用。司徒、司空兩府聯席，召集相關人員議事，就是由此桉引發。
天子知道他的來意，所以直言不誨，也是希望他能將這個意思轉達給所有人，讓他們不要產生不切實際的幻想。
但是不是不說，天子的觀點是慎重的。
國有國法，家有家規。家規尚不能輕易改動，國法又豈能兒戲，說改就改？
是不是惡法，不能輕易下結論。修正法律，更要謹慎。
“敢問陛下，如何才能避免惡法？”
“在我看來，惡法也不能一概而論。”劉協放鬆了身體，靠在座背上，以手支額。“有些法是天生的惡，在製定之初就是為了作惡。這類法就不該存在，就算是事急從權，也該在完成使命後第一時間罷黜，否則必會反噬。”
“比如？”
“比如商鞅的耕戰。”
荀或屏住呼吸，片刻之後，又輕輕地吐了出來，臉上露出一絲笑意。
天子不讚成法家之法，這無疑是一個好消息。
無論如何，沒有人希望大漢重蹈亡秦的覆轍。很多人反對以法治國，本質上不是反對法，而是反對秦法。
如果天子說的以法治國就是以秦法治國，那他就是拚了命，也要爭上一爭的。
“除此之外，還有什麽樣的惡法？”
“時移事遷，不再適應形勢之法。”劉協轉頭看向荀或，嘴角露出一絲笑意。“比如刑不上大夫，禮不下庶人。這樣的規矩在世卿世祿的春秋或許有其價值，如今已經不是春秋，王子犯法，與庶民同罪，又何況大夫。”
荀或尷尬地提醒道：“陛下，刑不上大夫不是大夫的特權，而是君臣相待以禮的體現。士可殺不可辱。士犯法，君可以賜死，不可以刑辱。”
“我同意士可殺不可辱。但不可辱的不僅僅是士，還有庶人。四民皆士，天下為公，豈能再分大夫與庶人，區別對待？自然該一視同仁。荀君與二府諸君議事時，不妨將我這個觀點提出，以供討論。”
他停了片刻，加重了語氣。“王莽複古是什麽結果，我想荀君也明白，不可重蹈覆轍。既要討論新法，就該打開格局，破除成見，不可圈地自萌，在聖人劃定的小圈子裏打轉，搞出一套看似冠冕堂皇，其實無法推行的條文來。”
“唯。”荀或躬身領命。
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“他就是孫堅的次子，孫策的弟弟？”
“嗯。”劉協點點頭，在坐位上坐好。雖然馬車很寬敞，他卻有些不習慣。
這些年，他出門一般都是騎馬，很少坐車。今天應唐夫人的要求，以士子身份去旁聽薦書會，他隻能坐車。
“陛下對身邊的郎官稱字而不是呼其名？”
見荀或神情嚴肅，劉協愣了一下，隨即笑了。“習慣了。”他想了想，又正色道：“荀君，散騎不是普通的郎官。在朝時，他們是我的貼身衛士。在戰場上，他們是我的最後一道保障。將來外放，他們是坐鎮一方的將領。這樣的人手握生殺之力，尊重人、受人尊重都是應該的，否則就可能對生命失去應有的敬畏，憑借著武力肆意妄為。”
荀或恍然，輕輕地點了點頭。“陛下所言，令人茅塞頓開。人並非天而無禮，之所以野蠻成性，還是教化不足。如果所見所聞都是以武力為尊，當他自己手握武力的時候，的確很難對生命心存敬畏。”
“不僅是武力。”劉協糾正道：“準確的說，是權力。張儉殺侯覽全家時，憑借的就是權力，而且是無形的權力。一個督郵，以為自己手握正義，就可以破家滅族，這種想法簡直是駭人聽聞，令人毛骨悚然。”
荀或眉頭皺得更緊。“侯覽禍國殃民，難道不該殺？”
“該殺，但不能這麽殺。”劉協澹澹地說道：“他真要是能像李膺一樣殺人之後坦然入獄，舍身取義，我敬他是條漢子。殺人之後就逃，是覺得正義很便宜，不需要成本麽？我很想問一句，如果他知道自己逃不掉，還敢不敢殺人？”
荀或沉默不語。
這個問題，他也曾經考慮過。
雖然同是黨人，但他並不讚同張儉的做法。一是殺人過於輕率，二是逃亡牽連太廣，不僅使儒門損失太大，而且引起了皇帝的警惕。
黨錮興起，與此事有莫大的關聯。
原本對士人議政還能保持一絲寬容的孝桓帝發現士人結黨，竟能無視朝廷律法，不顧自身安危，掩護一個殺人犯千裏潛逃出塞，感受到深深的恐懼，轉而對黨人進行嚴厲打擊。
黨錮一起，皇帝與黨人之間的仇越結越深，漸成水火不容之勢。
意識到自己和天子的對話也有一開始就激化的可能，荀或咽下了不遜之詞，刻意緩了語氣。“所以陛下堅持以法治國，有法必依？”
“然。”劉協微微頜首，也緩和了語氣。“法是什麽？法是朝廷與天下臣民的約定。既是約定，就應該遵守，不能輕易破壞。人無信不立，國無法豈能安？萬不得己，以不法應不法，不是不可以，但你指望一點代價也沒有，恐怕不現實。”
他停了片刻，明確地給出自己的態度。“所以，就此事而言，我敬重李膺，卻不認同張儉。”
荀或鬆了一口氣。
李膺是汝潁黨人魁首，天子當著他的麵表示對李膺的認可，就是表明態度，他是對事不對人，不會將黨人一視同仁。
雖然他對李膺的認可也隻是指這件事而言。
“那有法不依，或有惡法，又當如何？”
“這是兩個問題：有法不依，依法處理不依法之人即可。有惡法，則麻煩一些。”
“如何麻煩？”
“第一個麻煩，是如何界定法是惡法？第二個麻煩，是如何糾正惡法，使能去舊惡，而不生新惡。如果隻是簡單的一去了之，或者懸諸於壁，有法不依，絕非治國之道。”
荀或臉一紅，卻裝作沒聽見。
天子這句話明顯是“州郡記，如霹靂。得詔書，但掛壁”的變化。
地方官員擅權，無視朝廷詔書，也是天子痛恨的黨人惡習之一。宗承被逃歸桉牽連，受到流放西域的嚴懲，都是天子意誌的體現，也是對黨人的警告。
應該說，這個警告起到了作用。司徒、司空兩府聯席，召集相關人員議事，就是由此桉引發。
天子知道他的來意，所以直言不誨，也是希望他能將這個意思轉達給所有人，讓他們不要產生不切實際的幻想。
但是不是不說，天子的觀點是慎重的。
國有國法，家有家規。家規尚不能輕易改動，國法又豈能兒戲，說改就改？
是不是惡法，不能輕易下結論。修正法律，更要謹慎。
“敢問陛下，如何才能避免惡法？”
“在我看來，惡法也不能一概而論。”劉協放鬆了身體，靠在座背上，以手支額。“有些法是天生的惡，在製定之初就是為了作惡。這類法就不該存在，就算是事急從權，也該在完成使命後第一時間罷黜，否則必會反噬。”
“比如？”
“比如商鞅的耕戰。”
荀或屏住呼吸，片刻之後，又輕輕地吐了出來，臉上露出一絲笑意。
天子不讚成法家之法，這無疑是一個好消息。
無論如何，沒有人希望大漢重蹈亡秦的覆轍。很多人反對以法治國，本質上不是反對法，而是反對秦法。
如果天子說的以法治國就是以秦法治國，那他就是拚了命，也要爭上一爭的。
“除此之外，還有什麽樣的惡法？”
“時移事遷，不再適應形勢之法。”劉協轉頭看向荀或，嘴角露出一絲笑意。“比如刑不上大夫，禮不下庶人。這樣的規矩在世卿世祿的春秋或許有其價值，如今已經不是春秋，王子犯法，與庶民同罪，又何況大夫。”
荀或尷尬地提醒道：“陛下，刑不上大夫不是大夫的特權，而是君臣相待以禮的體現。士可殺不可辱。士犯法，君可以賜死，不可以刑辱。”
“我同意士可殺不可辱。但不可辱的不僅僅是士，還有庶人。四民皆士，天下為公，豈能再分大夫與庶人，區別對待？自然該一視同仁。荀君與二府諸君議事時，不妨將我這個觀點提出，以供討論。”
他停了片刻，加重了語氣。“王莽複古是什麽結果，我想荀君也明白，不可重蹈覆轍。既要討論新法，就該打開格局，破除成見，不可圈地自萌，在聖人劃定的小圈子裏打轉，搞出一套看似冠冕堂皇，其實無法推行的條文來。”
“唯。”荀或躬身領命。
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