聽到宋定祥的話，洪豐愕了一下，他是當領導的人，事先對這些事情了解得不夠深入。今天這場會談的主題本來也不是與漢魯機床合作，而隻是談談從漢魯機床手裏收購這些芯片而已。大家考慮得更多的，是如何通過漢魯機床的渠道再獲得更多的芯片，所以也沒人在乎它的所有製是怎麽回事。
剛才林振華與宋定祥、胡津等人鬥法，洪豐是看在眼裏的。林振華提出的思路，給了洪豐以很大的啟發。其實他心裏也非常明白，858廠以及其他的一些係統內的裝備製造企業，技術實力有限，不足以為整個係統提供足夠的裝備。林振華建議科工委係統向地方企業開放，允許地方企業參與軍工生產，這個想法洪豐是比較認同的。
但如果漢魯機床公司是三資企業，這個問題就變得比較複雜了。從洪豐的心理來說，國企是最可信賴的，私營企業次之，三資企業幾乎就不在考慮之列了。他抬頭看看林振華，問道：“林經理，剛才宋局長說，你們漢魯機床公司有美資的背景，這個情況屬實嗎？”
林振華沒有回答，而是轉頭看了看陳天。陳天嗬嗬一笑，對洪豐說道：“洪副主任，這件事情，等會後我專門跟你說吧。不過我在這裏可以表一個態，振華的漢魯機床公司，在政治上是可以信賴的。”
“嗯，好吧。”洪豐點了點頭，不再追問細節了。他知道陳天是安全部門的人，政治**是足夠的，既然他敢替漢魯機床公司背書，那麽這家公司應當不會有太大的問題。
“這樣吧，林經理，你提出的國防工業向私營部門開放的建議，非常有意義，我會提交科工委辦公會議進行討論。五軸芯片這件事情，我們還是會充分尊重你們的想法的。現在你能不能跟大家詳細地說一下，你對於我們雙方的合作，是如何考慮的？”洪豐說道。
林振華道：“完全可以。各位領導，我們幾個這次到科工委來，就是希望與科工委之間建立起長期、穩定的合作關係的。我們雙方在本質的目標上並沒有衝突，都是為了國強民富，所以我們的合作基礎是穩固的。
我認為，國防工業堅持保密要求，是沒錯的。但過於強調保密，甚至於在一些並不特別具有保密價值的問題上也進行保密，並不利於國防工業的發展。一個好漢三個幫，科工委能耐再大，也總有照顧不到的地方，而在這方麵，數以萬計的地方企業是完全發揮作用的。”
“嗯，說得不錯，你說說看，你們打算如何發揮作用。”洪豐問道。
林振華道：“我們希望科工委能夠把我們列為國防工業的裝備供應商，我們漢魯機床公司有非常豐富的機床設計和製造經驗，而且隨著我們與美國斯皮舍爾公司的合作，我們的技術水平將會有一個明顯的飛躍。我們希望科工委派出專家去考察我們公司，明確哪些裝備可以由我們公司來提供。比如說這一次我們獲得五軸芯片之後，已經製訂了一個開發五軸聯動加工中心的計劃，科工委隻要把你們對五軸加工中心的需求告訴我們就可以了，完全沒有必要另起爐灶。”
“這明明是你們另起爐灶，我們858廠完全有能力設計和製造五軸機床的。”胡津忍不住發話了。
林振華問道：“胡處長，我們且不說你們的設計能力和製造水平是否比我們漢魯機床公司強，即使是你們的水平更高，你們的生產能力足夠嗎？”
“當然足夠，我們完全能夠滿足科工委下屬各企業的需要。”胡津說道。
林振華啞然失笑：“胡處長，需要五軸機床的，並不隻有你們科工委係統吧？全國有無數的工業企業都需要高端的加工設備，你們都能夠滿足嗎？”
“他們……他們……”胡津支吾起來了。他有心說地方企業的事情與他無關，但這樣一來，豈不是說地方上還得另外建立一套裝備生產體係，這依然是另起爐灶的概念了。
林振華道：“胡處長答不上來了吧？事實上，不管你們搞不搞五軸機床，我們漢魯機床都是必須要搞的。你們軍工係統需要，地方企業也需要，未來我們還可以考慮進行出口。因此，五軸機床的設計和製造，應當以我們地方企業為主，我們可以接受科工委的訂貨，而且在價格上也可以給科工委以充分的優惠，當然……”
說到這，他拿眼睛瞟了宋定祥一眼，把後麵的話咽了回去。他本來打算說再便宜也不能100塊錢一台，轉念一想，還是算了。大家好不容易把梁子揭過去了，他又何必再去打老宋的臉呢。
“那我們858廠幹什麽？”胡津問道，照林振華這樣一說，沒858廠什麽事了，廠裏好幾千口人還指望著靠五軸機床項目來發獎金呢。
林振華道：“胡處長，858廠和我們漢魯機床公司，可以建立起合作關係啊。據我所知，你們在數控技術方麵有不少絕活，我們非常希望能夠得到你們的指點。我們雙方可以形成一種戰略姓合作關係，共同開發數控機床。未來一部分機床在我們漢魯機床公司生產，另外一部分在你們858廠生產。你們生產的機床不僅僅供應軍工係統，還可以供應到地方上來，這不比你們守著軍工的一畝三分地刨食要強得多？”
“這個恐怕不行。”胡津搖頭道，“我們是軍工企業，我們開發的技術是保密的。”
“這個問題也是我想和洪副主任談的。”林振華道，“前一段時間，我在人民大學和一些搞經濟的學生聊了一下，他們告訴我一個詞，叫作技術溢出。一個部門開發的技術，如果永遠都窩在自己的手裏，是非常可惜的，應當能夠帶動其他部門的發展，這樣才能發揮最大的效益。咱們國家過去幾十年中對軍工科研投入了大量的資金，形成了許多達到國際先進水平的技術，可是這些技術卻未能投入到國民經濟建設領域，這是極大的浪費啊。”
林振華在這裏使用的技術溢出這個概念，與其原始含義是不同的。經濟學上說技術溢出，是指跨國公司在東道國進行投資時，其帶去的技術會對東道國的企業產生一種示範效應，從而帶動東道國企業的技術發展。林振華在此借用這個概念，是提出讓國防軍工領域的技術轉移到民間，帶動民間的技術發展，二者有一些相似之處。
聽到林振華的話，陳天補充道：“振華說的這個問題，我們也注意到了。發達國家的軍事工業和民用工業是高度相關的。美國在二戰中為軍事目的而開發的計算機技術、核技術，在戰後都迅速應用到了民用領域。美國最近提出星球大戰計劃，也是一個軍事計劃，但就目前的情況來看，其在軍事上的進展，遠遠不及其對民用科技的推動。我覺得，我們中國的軍工發展，也應當借鑒美國的這種模式。”
“小張，把這個問題記錄下來，會後形成一個簡報，請幾位主任都看一看。”洪豐對旁邊的一名工作人員說道，顯然，林振華和陳天說的這些，都讓他覺得很有價值。
林振華講完大道理，接著便回到了現實，他說道：“858廠目前擁有的一些技術，其實對國外來說，已經沒有什麽保密價值了。人家也同樣擁有這樣的技術，你即使是拿個大喇叭對著人家喊，人家也懶得聽。在這種情況下，你們保密的對象就隻有一個，那就是我們中國自己的民用工業。”
“嗬嗬，讓小林這樣一說，好像還真是這麽回事呢。”洪豐笑了起來。
林振華說的這個問題，其實是一層窗戶紙，沒捅破之前大家都不覺得，一經捅破，發現實在是很可笑。有些技術，國外已經有了，軍工係統也研究出來了，隻有中國的地方企業不掌握。這個時候，國外對中國封鎖是可以理解的，但軍工對民用封鎖就很荒唐了，這不是自己人和自己人過不去嗎？
“老宋，這個問題值得研究一下，我們認真清理一下，看看係統內有哪些技術是國外已經搞出來，咱們沒有必要保密的，該解密的就解密吧。”洪豐向宋定祥吩咐道。
宋定祥趕緊把這話記錄在筆記本上，同時回答道：“好的，我們盡快去辦。”
“也不能全解密，保持適當的神秘感也是有必要的。”陳天提醒道。
“這個是自然的，不勞小陳提醒了。”洪豐答道。
陳天這個提醒當然也是有道理的，國防工業裏的保密有兩項目的，一是為了避免自己獨家掌握的技術被外國人掌握，另一個則是為了掩飾自己所達到的能力，起到戰略上迷惑對手的作用。陳天所說的，就是後一項目的，萬一稀裏嘩啦全部解密了，國外一看，原來中國的軍工實力是這種情況，那對於國防安全也是會帶來影響的。
洪豐對此當然也是心知肚明的，如何把握技術轉移與保密之間的關係，不是一句話就能夠說清楚的。不過，有了這個想法，具體如何去做，就不是困難的事了。
（未完待續）
剛才林振華與宋定祥、胡津等人鬥法，洪豐是看在眼裏的。林振華提出的思路，給了洪豐以很大的啟發。其實他心裏也非常明白，858廠以及其他的一些係統內的裝備製造企業，技術實力有限，不足以為整個係統提供足夠的裝備。林振華建議科工委係統向地方企業開放，允許地方企業參與軍工生產，這個想法洪豐是比較認同的。
但如果漢魯機床公司是三資企業，這個問題就變得比較複雜了。從洪豐的心理來說，國企是最可信賴的，私營企業次之，三資企業幾乎就不在考慮之列了。他抬頭看看林振華，問道：“林經理，剛才宋局長說，你們漢魯機床公司有美資的背景，這個情況屬實嗎？”
林振華沒有回答，而是轉頭看了看陳天。陳天嗬嗬一笑，對洪豐說道：“洪副主任，這件事情，等會後我專門跟你說吧。不過我在這裏可以表一個態，振華的漢魯機床公司，在政治上是可以信賴的。”
“嗯，好吧。”洪豐點了點頭，不再追問細節了。他知道陳天是安全部門的人，政治**是足夠的，既然他敢替漢魯機床公司背書，那麽這家公司應當不會有太大的問題。
“這樣吧，林經理，你提出的國防工業向私營部門開放的建議，非常有意義，我會提交科工委辦公會議進行討論。五軸芯片這件事情，我們還是會充分尊重你們的想法的。現在你能不能跟大家詳細地說一下，你對於我們雙方的合作，是如何考慮的？”洪豐說道。
林振華道：“完全可以。各位領導，我們幾個這次到科工委來，就是希望與科工委之間建立起長期、穩定的合作關係的。我們雙方在本質的目標上並沒有衝突，都是為了國強民富，所以我們的合作基礎是穩固的。
我認為，國防工業堅持保密要求，是沒錯的。但過於強調保密，甚至於在一些並不特別具有保密價值的問題上也進行保密，並不利於國防工業的發展。一個好漢三個幫，科工委能耐再大，也總有照顧不到的地方，而在這方麵，數以萬計的地方企業是完全發揮作用的。”
“嗯，說得不錯，你說說看，你們打算如何發揮作用。”洪豐問道。
林振華道：“我們希望科工委能夠把我們列為國防工業的裝備供應商，我們漢魯機床公司有非常豐富的機床設計和製造經驗，而且隨著我們與美國斯皮舍爾公司的合作，我們的技術水平將會有一個明顯的飛躍。我們希望科工委派出專家去考察我們公司，明確哪些裝備可以由我們公司來提供。比如說這一次我們獲得五軸芯片之後，已經製訂了一個開發五軸聯動加工中心的計劃，科工委隻要把你們對五軸加工中心的需求告訴我們就可以了，完全沒有必要另起爐灶。”
“這明明是你們另起爐灶，我們858廠完全有能力設計和製造五軸機床的。”胡津忍不住發話了。
林振華問道：“胡處長，我們且不說你們的設計能力和製造水平是否比我們漢魯機床公司強，即使是你們的水平更高，你們的生產能力足夠嗎？”
“當然足夠，我們完全能夠滿足科工委下屬各企業的需要。”胡津說道。
林振華啞然失笑：“胡處長，需要五軸機床的，並不隻有你們科工委係統吧？全國有無數的工業企業都需要高端的加工設備，你們都能夠滿足嗎？”
“他們……他們……”胡津支吾起來了。他有心說地方企業的事情與他無關，但這樣一來，豈不是說地方上還得另外建立一套裝備生產體係，這依然是另起爐灶的概念了。
林振華道：“胡處長答不上來了吧？事實上，不管你們搞不搞五軸機床，我們漢魯機床都是必須要搞的。你們軍工係統需要，地方企業也需要，未來我們還可以考慮進行出口。因此，五軸機床的設計和製造，應當以我們地方企業為主，我們可以接受科工委的訂貨，而且在價格上也可以給科工委以充分的優惠，當然……”
說到這，他拿眼睛瞟了宋定祥一眼，把後麵的話咽了回去。他本來打算說再便宜也不能100塊錢一台，轉念一想，還是算了。大家好不容易把梁子揭過去了，他又何必再去打老宋的臉呢。
“那我們858廠幹什麽？”胡津問道，照林振華這樣一說，沒858廠什麽事了，廠裏好幾千口人還指望著靠五軸機床項目來發獎金呢。
林振華道：“胡處長，858廠和我們漢魯機床公司，可以建立起合作關係啊。據我所知，你們在數控技術方麵有不少絕活，我們非常希望能夠得到你們的指點。我們雙方可以形成一種戰略姓合作關係，共同開發數控機床。未來一部分機床在我們漢魯機床公司生產，另外一部分在你們858廠生產。你們生產的機床不僅僅供應軍工係統，還可以供應到地方上來，這不比你們守著軍工的一畝三分地刨食要強得多？”
“這個恐怕不行。”胡津搖頭道，“我們是軍工企業，我們開發的技術是保密的。”
“這個問題也是我想和洪副主任談的。”林振華道，“前一段時間，我在人民大學和一些搞經濟的學生聊了一下，他們告訴我一個詞，叫作技術溢出。一個部門開發的技術，如果永遠都窩在自己的手裏，是非常可惜的，應當能夠帶動其他部門的發展，這樣才能發揮最大的效益。咱們國家過去幾十年中對軍工科研投入了大量的資金，形成了許多達到國際先進水平的技術，可是這些技術卻未能投入到國民經濟建設領域，這是極大的浪費啊。”
林振華在這裏使用的技術溢出這個概念，與其原始含義是不同的。經濟學上說技術溢出，是指跨國公司在東道國進行投資時，其帶去的技術會對東道國的企業產生一種示範效應，從而帶動東道國企業的技術發展。林振華在此借用這個概念，是提出讓國防軍工領域的技術轉移到民間，帶動民間的技術發展，二者有一些相似之處。
聽到林振華的話，陳天補充道：“振華說的這個問題，我們也注意到了。發達國家的軍事工業和民用工業是高度相關的。美國在二戰中為軍事目的而開發的計算機技術、核技術，在戰後都迅速應用到了民用領域。美國最近提出星球大戰計劃，也是一個軍事計劃，但就目前的情況來看，其在軍事上的進展，遠遠不及其對民用科技的推動。我覺得，我們中國的軍工發展，也應當借鑒美國的這種模式。”
“小張，把這個問題記錄下來，會後形成一個簡報，請幾位主任都看一看。”洪豐對旁邊的一名工作人員說道，顯然，林振華和陳天說的這些，都讓他覺得很有價值。
林振華講完大道理，接著便回到了現實，他說道：“858廠目前擁有的一些技術，其實對國外來說，已經沒有什麽保密價值了。人家也同樣擁有這樣的技術，你即使是拿個大喇叭對著人家喊，人家也懶得聽。在這種情況下，你們保密的對象就隻有一個，那就是我們中國自己的民用工業。”
“嗬嗬，讓小林這樣一說，好像還真是這麽回事呢。”洪豐笑了起來。
林振華說的這個問題，其實是一層窗戶紙，沒捅破之前大家都不覺得，一經捅破，發現實在是很可笑。有些技術，國外已經有了，軍工係統也研究出來了，隻有中國的地方企業不掌握。這個時候，國外對中國封鎖是可以理解的，但軍工對民用封鎖就很荒唐了，這不是自己人和自己人過不去嗎？
“老宋，這個問題值得研究一下，我們認真清理一下，看看係統內有哪些技術是國外已經搞出來，咱們沒有必要保密的，該解密的就解密吧。”洪豐向宋定祥吩咐道。
宋定祥趕緊把這話記錄在筆記本上，同時回答道：“好的，我們盡快去辦。”
“也不能全解密，保持適當的神秘感也是有必要的。”陳天提醒道。
“這個是自然的，不勞小陳提醒了。”洪豐答道。
陳天這個提醒當然也是有道理的，國防工業裏的保密有兩項目的，一是為了避免自己獨家掌握的技術被外國人掌握，另一個則是為了掩飾自己所達到的能力，起到戰略上迷惑對手的作用。陳天所說的，就是後一項目的，萬一稀裏嘩啦全部解密了，國外一看，原來中國的軍工實力是這種情況，那對於國防安全也是會帶來影響的。
洪豐對此當然也是心知肚明的，如何把握技術轉移與保密之間的關係，不是一句話就能夠說清楚的。不過，有了這個想法，具體如何去做，就不是困難的事了。
（未完待續）