明代禁海,禁的是普通商貿。而國與國之間的外貿並沒有被禁止。
相反,大明還設置了市舶司這一專門機構負責與各國海貿。
明代市舶司共設三處。
其一設在廣東的廣州、其二設在浙江的寧波、其三設在福建泉州。
在廣東的市舶司是專為暹羅﹑占城、滿剌加﹑真臘等國朝貢而設﹐最為重要。在浙江的是專為日本朝貢而設,後因為倭寇問題一度廢止。在福建的是專為琉球朝貢而設,雖然佛郎機人也想經此登岸,但不是以朝貢的名義,是不會被允準的。
市舶司設提舉一人﹐從五品。副提舉兩人,正六品。隸屬於布政司管轄,所納稅額自然也都流入了布政司衙門。
謝慎在入宮麵聖前,將這些背景資料又在腦中過了一遍,確保不會出問題。
作為一個研習明史科班出身的人,這些東西自然是早已印在了腦子裏,但通過反複印證,可以使這些東西更為牢固。
天子是在乾清宮召見謝慎的,故而當僉都禦史謝大人穿過整個外朝來到內廷時已經大汗淋漓。好在官袍是緋色的,暈透後並不明顯。這要是淺色的,還真是夠尷尬的。
謝慎奉召進殿後發現一票內閣大學士都在,直是有些心驚。
這是召見內閣禦前會議嗎?
徐溥、劉健、李東陽、謝遷哪個都是風雲人物啊。
不得不說,弘治中興還是有其道理的。有這麽多名臣輔佐,想不做出些政績都困難。
弘治皇帝滿臉愁容,見謝慎入殿,眉宇間才稍稍露出一絲喜色。
“謝卿,朕宣你來是為開海禁一事。”
謝慎叩拜行了臣子之禮後,拱手回稟道:“臣恭聽聖訓。”
弘治帝滿意的點了點頭道:“開海禁一事在朝中引起了不小的分歧。諸部院寺就此事爭論不休,有支持開海的,也有堅稱必須禁海的。就連諸位大學士也意見不一。謝卿,且說說你主張開海的理由是什麽。”
說完,弘治帝刻意的頓了頓,將目光落在了首輔徐溥身上。
作為弘治帝欽點的首輔,徐閣老已經在內閣閣揆的位置上做了整整五年。
這五年來,內閣上下一心,為弘治帝分憂不少,端是讓人滿意。
可就是這位天子寵臣,在開海禁一事上言辭激烈,反對開海,加之次輔劉健也持反對態度,這讓弘治帝的態度猶豫了起來。
弘治帝本身也是傾向於開海的。
不過他是個典型的老好人,不希望看到朝臣尤其是內閣分裂,故而在這種時候往往會出來和稀泥,直到一方被勸服為止。
這一次他希望站出來和稀泥的自然就是謝慎。
謝慎對帝王心思的把握已爐火純青,當即拱手答道:“臣主張開海禁,是因為其一可以增加朝廷稅賦,其二可以減少走私。其三可以宣揚我大明國威。”
這三條他在奏疏中都已經寫明過,隻不過當著皇帝和諸位閣老大學士的麵說出來,卻是別有一番味道。
他注意到此話一出徐溥的麵色大變,但礙於皇帝就在旁邊不好發作。
弘治帝點頭道:“謝卿說的這後兩條,朕都明白。可開海禁怎麽就能增加稅賦了呢?”
在弘治帝的印象中,朝廷對商賈征收的商稅統一都是十稅一,也就是說不管怎麽征收稅率是不變的。加之平日裏市舶司呈遞的貢品數量極為有限,給弘治皇帝的印象就是海貿不賺錢。
雖然謝慎在奏疏中寫明開海禁可以使朝廷稅賦大量增加,但弘治皇帝對此還是持懷疑態度。
“陛下,海貿不同於一般商貿。不必一定遵循十稅一的稅率,可以十稅二、十稅三。這個可以視具體的情況而定。且市舶司呈遞的貢品大多是番國精選的禮品,數量自然不可與普通海貿相比。”
謝慎頓了頓,繼續說道:“據臣所知,南洋的香料、波斯的地毯都是極值錢的物什。這些番國海商將其販運到大明可以賺取數倍的利潤,他們再將我大明的瓷器、絲綢運送回國又可以大賺一筆。故而即便是十稅三也不算高。”
謝慎這一番言辭顯然打動了弘治皇帝。
天子眼眸微微轉動,沉聲道:“徐卿以為如何?”
徐溥臉已經憋成了醬色,聽皇帝主動問他,總算鬆了一口氣。
“臣以為萬萬不可開海。”
徐溥果然不出意外的跳出來唱反調。
他早已在邸報中把謝慎所進奏疏的內容翻來覆去看了數遍,終於發現了突破口。
“謝禦史所言,開海禁可以抑製走私。那些與番國做生意的海商會轉而通過朝廷下設的衙門進行貿易。可臣卻認為,這個口子一旦打開,很難控製。若是這海經局的官吏與海商勾結,中飽私囊所造成的危害比走私更甚。”
貪墨問題一直是困擾大明的頑疾。
雖然太祖皇帝反貪的決心十分強烈,但貪腐情況卻並沒有得到遏製。
海貿這一塊如果真的開了,謝慎提議創建的這海經局便首當其衝,要麵對諸多海商的賄賂。
如果內裏爛掉了,最終海貿這一塊並不會給朝廷帶來多少稅賦,相反還會將許多大明優質的商品如絲綢,瓷器流往海外。
徐溥的觀點就是,既然無法避免貪腐情況的出現,不如索性一刀切禁止開海。這樣雖然會少了一點稅賦,但卻可以保證弘治朝官場清正廉潔的風氣,其隱性收益更高。
他這一番說辭顯然說到了弘治皇帝的心坎裏。
要知道,弘治帝是一直以上古明君的標準來要求自己的。
他要中興大明自然離不開文官這個群體。如果文官內部腐化了,還談什麽中興?
謝慎心道徐溥還真是個老頑固,看來不使出撒手鐧是不行了。
他深吸了一口氣,衝徐溥拱手道:“閣老此言差矣。官員貪腐與否和開海禁並不關聯。況且設立海經局的目的就是為了不與市舶司產生關聯,這樣海經局受巡撫節製,直接對朝廷負責,不必和地方產生瓜葛,又怎會有貪墨發生?就算真的有貪墨,朝廷也會嚴查,但這並不成為拒絕開海的理由,閣老切莫要因噎廢食啊。”
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相反,大明還設置了市舶司這一專門機構負責與各國海貿。
明代市舶司共設三處。
其一設在廣東的廣州、其二設在浙江的寧波、其三設在福建泉州。
在廣東的市舶司是專為暹羅﹑占城、滿剌加﹑真臘等國朝貢而設﹐最為重要。在浙江的是專為日本朝貢而設,後因為倭寇問題一度廢止。在福建的是專為琉球朝貢而設,雖然佛郎機人也想經此登岸,但不是以朝貢的名義,是不會被允準的。
市舶司設提舉一人﹐從五品。副提舉兩人,正六品。隸屬於布政司管轄,所納稅額自然也都流入了布政司衙門。
謝慎在入宮麵聖前,將這些背景資料又在腦中過了一遍,確保不會出問題。
作為一個研習明史科班出身的人,這些東西自然是早已印在了腦子裏,但通過反複印證,可以使這些東西更為牢固。
天子是在乾清宮召見謝慎的,故而當僉都禦史謝大人穿過整個外朝來到內廷時已經大汗淋漓。好在官袍是緋色的,暈透後並不明顯。這要是淺色的,還真是夠尷尬的。
謝慎奉召進殿後發現一票內閣大學士都在,直是有些心驚。
這是召見內閣禦前會議嗎?
徐溥、劉健、李東陽、謝遷哪個都是風雲人物啊。
不得不說,弘治中興還是有其道理的。有這麽多名臣輔佐,想不做出些政績都困難。
弘治皇帝滿臉愁容,見謝慎入殿,眉宇間才稍稍露出一絲喜色。
“謝卿,朕宣你來是為開海禁一事。”
謝慎叩拜行了臣子之禮後,拱手回稟道:“臣恭聽聖訓。”
弘治帝滿意的點了點頭道:“開海禁一事在朝中引起了不小的分歧。諸部院寺就此事爭論不休,有支持開海的,也有堅稱必須禁海的。就連諸位大學士也意見不一。謝卿,且說說你主張開海的理由是什麽。”
說完,弘治帝刻意的頓了頓,將目光落在了首輔徐溥身上。
作為弘治帝欽點的首輔,徐閣老已經在內閣閣揆的位置上做了整整五年。
這五年來,內閣上下一心,為弘治帝分憂不少,端是讓人滿意。
可就是這位天子寵臣,在開海禁一事上言辭激烈,反對開海,加之次輔劉健也持反對態度,這讓弘治帝的態度猶豫了起來。
弘治帝本身也是傾向於開海的。
不過他是個典型的老好人,不希望看到朝臣尤其是內閣分裂,故而在這種時候往往會出來和稀泥,直到一方被勸服為止。
這一次他希望站出來和稀泥的自然就是謝慎。
謝慎對帝王心思的把握已爐火純青,當即拱手答道:“臣主張開海禁,是因為其一可以增加朝廷稅賦,其二可以減少走私。其三可以宣揚我大明國威。”
這三條他在奏疏中都已經寫明過,隻不過當著皇帝和諸位閣老大學士的麵說出來,卻是別有一番味道。
他注意到此話一出徐溥的麵色大變,但礙於皇帝就在旁邊不好發作。
弘治帝點頭道:“謝卿說的這後兩條,朕都明白。可開海禁怎麽就能增加稅賦了呢?”
在弘治帝的印象中,朝廷對商賈征收的商稅統一都是十稅一,也就是說不管怎麽征收稅率是不變的。加之平日裏市舶司呈遞的貢品數量極為有限,給弘治皇帝的印象就是海貿不賺錢。
雖然謝慎在奏疏中寫明開海禁可以使朝廷稅賦大量增加,但弘治皇帝對此還是持懷疑態度。
“陛下,海貿不同於一般商貿。不必一定遵循十稅一的稅率,可以十稅二、十稅三。這個可以視具體的情況而定。且市舶司呈遞的貢品大多是番國精選的禮品,數量自然不可與普通海貿相比。”
謝慎頓了頓,繼續說道:“據臣所知,南洋的香料、波斯的地毯都是極值錢的物什。這些番國海商將其販運到大明可以賺取數倍的利潤,他們再將我大明的瓷器、絲綢運送回國又可以大賺一筆。故而即便是十稅三也不算高。”
謝慎這一番言辭顯然打動了弘治皇帝。
天子眼眸微微轉動,沉聲道:“徐卿以為如何?”
徐溥臉已經憋成了醬色,聽皇帝主動問他,總算鬆了一口氣。
“臣以為萬萬不可開海。”
徐溥果然不出意外的跳出來唱反調。
他早已在邸報中把謝慎所進奏疏的內容翻來覆去看了數遍,終於發現了突破口。
“謝禦史所言,開海禁可以抑製走私。那些與番國做生意的海商會轉而通過朝廷下設的衙門進行貿易。可臣卻認為,這個口子一旦打開,很難控製。若是這海經局的官吏與海商勾結,中飽私囊所造成的危害比走私更甚。”
貪墨問題一直是困擾大明的頑疾。
雖然太祖皇帝反貪的決心十分強烈,但貪腐情況卻並沒有得到遏製。
海貿這一塊如果真的開了,謝慎提議創建的這海經局便首當其衝,要麵對諸多海商的賄賂。
如果內裏爛掉了,最終海貿這一塊並不會給朝廷帶來多少稅賦,相反還會將許多大明優質的商品如絲綢,瓷器流往海外。
徐溥的觀點就是,既然無法避免貪腐情況的出現,不如索性一刀切禁止開海。這樣雖然會少了一點稅賦,但卻可以保證弘治朝官場清正廉潔的風氣,其隱性收益更高。
他這一番說辭顯然說到了弘治皇帝的心坎裏。
要知道,弘治帝是一直以上古明君的標準來要求自己的。
他要中興大明自然離不開文官這個群體。如果文官內部腐化了,還談什麽中興?
謝慎心道徐溥還真是個老頑固,看來不使出撒手鐧是不行了。
他深吸了一口氣,衝徐溥拱手道:“閣老此言差矣。官員貪腐與否和開海禁並不關聯。況且設立海經局的目的就是為了不與市舶司產生關聯,這樣海經局受巡撫節製,直接對朝廷負責,不必和地方產生瓜葛,又怎會有貪墨發生?就算真的有貪墨,朝廷也會嚴查,但這並不成為拒絕開海的理由,閣老切莫要因噎廢食啊。”
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