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這句話似有所指。文祥端起酒杯,啜了一口,稍稍停了一停,意在回味,然後說道:“好酒,都是好酒。”
關卓凡微微一笑,說道:“博川,法國我沒去過——我這次在美國呆了一年,你知道我最大的感受是什麽?”
文祥說道:“請貝子賜教。”
關卓凡說道:“就像五柳先生《桃花源記》裏的村人,山中一日,世上千年,等到終於走出深山看世界,已經‘不知有漢,無論魏晉’,成了先秦的老古董了!”
文祥心中一震。
關卓凡舉起手中的酒杯,輕輕晃動,聲音變得冰冷:“那種感覺,就像在土裏埋了不知幾百幾千年,剛剛灰頭土臉地鑽出來,看著外麵的青蔥世界,瞠目結舌,莫知其所以!”
文祥心中大起波瀾,既驚駭於關卓凡話中意味,也實在意外:這邪,他怎麽會和自己說?
關卓凡說道:“什麽‘天朝兵威揚於海外,聖化恩澤流及荒蠻’?這邪,隻好迷迷外人的眼,我聽了都臉紅!”
言罷仰脖,將杯中的酒一飲而盡,臉上真的有一點紅了。
文祥實在沒有想到關卓凡會和自己說這邪,一時間不知道如何接話才好?
關卓凡自己給自己斟了半杯酒,微笑著說道:“痛快——博川,這邪,從美國回來以後,我還沒有對第二個人說過。”
文祥定了定神,低聲說道:“貝子以腹心語我,文祥也非草木之人。”
他略略沉吟,說道:“不過我想,貝子是過謙了。咱們打了勝仗,這是板上釘釘的事實。”
他頓了一頓,接著說道:“咱們是還比不上人家,所以才要興辦洋務,奮起直追。”
關卓凡一字一句地說道:“照現在這麽辦法。咱們和人家的差距,隻會愈拉愈大。”
文祥愕然。
關卓凡說道:“事情是人做的,是依憑著製度做的;六部九卿,翰詹科道,督撫藩臬道府縣。咱們這班人。這個製度,銀子砸下去,大約也造得出槍。造得出炮。但是人家的槍打得到一千步外,咱們的隻好打到五百步;人家的炮摧堅折銳,咱們的隻好炸膛——博川,你有沒有想過,這是為什麽?”
這番話把文祥繞得有點暈了。因為“咱們”現在其實還不大“造得出槍,造得出炮”,是否好說:造出來之後,便“隻好打到五百步”,“隻好炸膛”?
但關卓凡隻是“設問”。並非真要他回答,自顧自地說下去:“人家十兩銀子就能造出一支槍來,咱們得二十兩銀子——還沒有人家的好用!這二十兩銀子,倒有一半進了主事人的口袋!”
關於銀子的去向——這是實情。不僅造槍造炮,在中國,造什麽。買什麽,大致都是這麽個情形。
文祥默然。
關卓凡說道:“博川,我總在想,如果這造槍的錢都拿來造槍,不走到別的地方去。咱們大約也能花十兩銀子就造出一支槍來,說不定還和洋人的槍一般好用,你說是不是呢?”
文祥不能不點頭。
關卓凡說道:“如果咱們富得流油也就罷了,偏偏窮的很!你也是當家的人,知道朝廷的家底兒。好不容易省吃儉用攢下一點本錢,如果都這麽個花法,能辦成什麽事情?”
文祥輕輕歎了一口氣,說道:“貝子爺說得是。”
關卓凡說道:“還有,正因為錢少,所以更得花在刀刃上。博川,咱們倆都是旗下的,沒有什麽可忌諱,你說,朝廷每年最大的一筆支出,花在什麽地方了?”
文祥長歎一聲:“將養八旗。”
關卓凡說道:“八旗是國本,這話不錯。可咱們的八旗製度,是在鞏固國本還是動搖國本?國家一年的收入才多少?就要花差不多兩千萬兩銀子,養一堆廢物,提不得筆,抓不得槍,不耕不織,不事生產,隻會趴在國家的身子上吸血,等到把國家的血吸幹了,沒血可吸了,怕就要掉下來摔得粉身碎骨!”
文祥是第一次聽到對八旗製度如此誅心的話,雖然知道關卓凡說的是對的,可還是難免驚心動魄。腦海中掠過一個念頭:這個關卓凡,他想做什麽?要改革八旗?那可是粉身碎骨的事情!
文祥心潮起伏,關卓凡已換了話題:“我打勝了仗,進京報銷軍費,卻得在戶部一班蠹吏那裏先挨一刀——博川,這個事情,你是知道的吧?”
文祥臉上顏色微變,低聲道:“是,我知道。”
關卓凡緩緩說道:“誰都知道,誰都當做不知道——一切理所當然,天經地義。博川,你不覺得什麽地方不對勁嗎?”
文祥的臉上陰晴不定。
關卓凡說道:“六爺辦洋務,用心怕不是好的?可用的還是這班人,依憑的還是這個製度,辦出來的洋務,我隻怕表麵光鮮,裏邊還是老朽,中看不中吃,人家一記狠拳,就要塌掉的!”
這話說得毫不客氣,文祥聽得很不舒服。恭王辦的洋務,畢竟起步沒多久,怎好一棍子打死?何況,自己也是參預其中的有力者,自我否定,怎會願意?可他已經不知不覺開始接受關卓凡的觀點,心情矛盾,隻好緘默不語。
關卓凡說道:“博川,我跟你說一件事情。這是我在上海的時候聽說的。是咱們江南的兩位官員的対唔——當然是托名而作,不然內室私談,怎麽會公之於眾?咱們也別管這兩位是誰,一個叫甲,一個叫乙吧。”
文祥豎起了耳朵。
“甲說:‘京中來人所雲,都門氣象甚惡,明火執仗之案時出,而市肆裏乞丐成群,甚至婦女**無裦。民窮財盡,恐有異變,為之奈何?’
“乙說:‘天下治安一統久矣,勢必馴至分剖。然主威素重,風氣未開,若非抽芯一爛,土崩瓦解之局不成。以某度之,異日之禍,必先根本顛仆,而後方州無主,人自為政,殆不出五十年矣。’
“甲說:‘然則南遷乎?’
“乙說:‘恐遂陸沉,未能效晉宋也。’
“甲說:‘本朝君德正,或不至此。’
“乙說:‘君德正矣,然國勢之隆食報不為不厚。國初創業太易,誅戮太重,所以有天下者太巧,天道難知,善惡不相淹,後君之德澤未足恃也。’
“甲說:‘吾日夜望死,憂見宗廟之隕!’”
文祥愈聽愈是心驚,背上的汗滲了出來。
關卓凡說道:“這段話,如果世宗或者高宗皇帝聽到了,大概會興起大獄也說不定——可是,時至今日,如果咱們還要掩耳盜鈴,哼,博川,法王路易十五生前說的一句話,你聽過沒有?”
文祥說道:“這個,文祥孤陋,請貝子賜教。”
“我死後,將會洪水滔天。”
文祥身上的汗,已經濕透了內衣,坐立難安。
關卓凡淡淡地說道:“這位法國國王,算得實在很準。因為太子早薨,他的王位由王孫繼承,是為路易十六。新王登基十五年後,法國革命爆發;三年後,國王王後,雙雙被推上斷頭台,身首異處。”
文祥抬起了頭,神色驚恐。
關卓凡說道:“博川,咱們辦洋務,洋人的史實也該好好了解一番。法蘭西大革命殷鑒不遠,這麵鏡子,咱們要時不時地照一照。”
文祥低聲道:“是。”
關卓凡說道:“博川,你所為何來,我大概不會猜錯。咱們打開天窗說亮話:為國家計,為朝廷計,為子孫後代計,有些人不能再用,有些製度不能不改,有些錢不能再花——這幾條六爺讚成,我自然唯六爺馬首是瞻;不然,道不同不相為謀,又何必硬湊在一塊,互相碰得頭破血流呢?”
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這句話似有所指。文祥端起酒杯,啜了一口,稍稍停了一停,意在回味,然後說道:“好酒,都是好酒。”
關卓凡微微一笑,說道:“博川,法國我沒去過——我這次在美國呆了一年,你知道我最大的感受是什麽?”
文祥說道:“請貝子賜教。”
關卓凡說道:“就像五柳先生《桃花源記》裏的村人,山中一日,世上千年,等到終於走出深山看世界,已經‘不知有漢,無論魏晉’,成了先秦的老古董了!”
文祥心中一震。
關卓凡舉起手中的酒杯,輕輕晃動,聲音變得冰冷:“那種感覺,就像在土裏埋了不知幾百幾千年,剛剛灰頭土臉地鑽出來,看著外麵的青蔥世界,瞠目結舌,莫知其所以!”
文祥心中大起波瀾,既驚駭於關卓凡話中意味,也實在意外:這邪,他怎麽會和自己說?
關卓凡說道:“什麽‘天朝兵威揚於海外,聖化恩澤流及荒蠻’?這邪,隻好迷迷外人的眼,我聽了都臉紅!”
言罷仰脖,將杯中的酒一飲而盡,臉上真的有一點紅了。
文祥實在沒有想到關卓凡會和自己說這邪,一時間不知道如何接話才好?
關卓凡自己給自己斟了半杯酒,微笑著說道:“痛快——博川,這邪,從美國回來以後,我還沒有對第二個人說過。”
文祥定了定神,低聲說道:“貝子以腹心語我,文祥也非草木之人。”
他略略沉吟,說道:“不過我想,貝子是過謙了。咱們打了勝仗,這是板上釘釘的事實。”
他頓了一頓,接著說道:“咱們是還比不上人家,所以才要興辦洋務,奮起直追。”
關卓凡一字一句地說道:“照現在這麽辦法。咱們和人家的差距,隻會愈拉愈大。”
文祥愕然。
關卓凡說道:“事情是人做的,是依憑著製度做的;六部九卿,翰詹科道,督撫藩臬道府縣。咱們這班人。這個製度,銀子砸下去,大約也造得出槍。造得出炮。但是人家的槍打得到一千步外,咱們的隻好打到五百步;人家的炮摧堅折銳,咱們的隻好炸膛——博川,你有沒有想過,這是為什麽?”
這番話把文祥繞得有點暈了。因為“咱們”現在其實還不大“造得出槍,造得出炮”,是否好說:造出來之後,便“隻好打到五百步”,“隻好炸膛”?
但關卓凡隻是“設問”。並非真要他回答,自顧自地說下去:“人家十兩銀子就能造出一支槍來,咱們得二十兩銀子——還沒有人家的好用!這二十兩銀子,倒有一半進了主事人的口袋!”
關於銀子的去向——這是實情。不僅造槍造炮,在中國,造什麽。買什麽,大致都是這麽個情形。
文祥默然。
關卓凡說道:“博川,我總在想,如果這造槍的錢都拿來造槍,不走到別的地方去。咱們大約也能花十兩銀子就造出一支槍來,說不定還和洋人的槍一般好用,你說是不是呢?”
文祥不能不點頭。
關卓凡說道:“如果咱們富得流油也就罷了,偏偏窮的很!你也是當家的人,知道朝廷的家底兒。好不容易省吃儉用攢下一點本錢,如果都這麽個花法,能辦成什麽事情?”
文祥輕輕歎了一口氣,說道:“貝子爺說得是。”
關卓凡說道:“還有,正因為錢少,所以更得花在刀刃上。博川,咱們倆都是旗下的,沒有什麽可忌諱,你說,朝廷每年最大的一筆支出,花在什麽地方了?”
文祥長歎一聲:“將養八旗。”
關卓凡說道:“八旗是國本,這話不錯。可咱們的八旗製度,是在鞏固國本還是動搖國本?國家一年的收入才多少?就要花差不多兩千萬兩銀子,養一堆廢物,提不得筆,抓不得槍,不耕不織,不事生產,隻會趴在國家的身子上吸血,等到把國家的血吸幹了,沒血可吸了,怕就要掉下來摔得粉身碎骨!”
文祥是第一次聽到對八旗製度如此誅心的話,雖然知道關卓凡說的是對的,可還是難免驚心動魄。腦海中掠過一個念頭:這個關卓凡,他想做什麽?要改革八旗?那可是粉身碎骨的事情!
文祥心潮起伏,關卓凡已換了話題:“我打勝了仗,進京報銷軍費,卻得在戶部一班蠹吏那裏先挨一刀——博川,這個事情,你是知道的吧?”
文祥臉上顏色微變,低聲道:“是,我知道。”
關卓凡緩緩說道:“誰都知道,誰都當做不知道——一切理所當然,天經地義。博川,你不覺得什麽地方不對勁嗎?”
文祥的臉上陰晴不定。
關卓凡說道:“六爺辦洋務,用心怕不是好的?可用的還是這班人,依憑的還是這個製度,辦出來的洋務,我隻怕表麵光鮮,裏邊還是老朽,中看不中吃,人家一記狠拳,就要塌掉的!”
這話說得毫不客氣,文祥聽得很不舒服。恭王辦的洋務,畢竟起步沒多久,怎好一棍子打死?何況,自己也是參預其中的有力者,自我否定,怎會願意?可他已經不知不覺開始接受關卓凡的觀點,心情矛盾,隻好緘默不語。
關卓凡說道:“博川,我跟你說一件事情。這是我在上海的時候聽說的。是咱們江南的兩位官員的対唔——當然是托名而作,不然內室私談,怎麽會公之於眾?咱們也別管這兩位是誰,一個叫甲,一個叫乙吧。”
文祥豎起了耳朵。
“甲說:‘京中來人所雲,都門氣象甚惡,明火執仗之案時出,而市肆裏乞丐成群,甚至婦女**無裦。民窮財盡,恐有異變,為之奈何?’
“乙說:‘天下治安一統久矣,勢必馴至分剖。然主威素重,風氣未開,若非抽芯一爛,土崩瓦解之局不成。以某度之,異日之禍,必先根本顛仆,而後方州無主,人自為政,殆不出五十年矣。’
“甲說:‘然則南遷乎?’
“乙說:‘恐遂陸沉,未能效晉宋也。’
“甲說:‘本朝君德正,或不至此。’
“乙說:‘君德正矣,然國勢之隆食報不為不厚。國初創業太易,誅戮太重,所以有天下者太巧,天道難知,善惡不相淹,後君之德澤未足恃也。’
“甲說:‘吾日夜望死,憂見宗廟之隕!’”
文祥愈聽愈是心驚,背上的汗滲了出來。
關卓凡說道:“這段話,如果世宗或者高宗皇帝聽到了,大概會興起大獄也說不定——可是,時至今日,如果咱們還要掩耳盜鈴,哼,博川,法王路易十五生前說的一句話,你聽過沒有?”
文祥說道:“這個,文祥孤陋,請貝子賜教。”
“我死後,將會洪水滔天。”
文祥身上的汗,已經濕透了內衣,坐立難安。
關卓凡淡淡地說道:“這位法國國王,算得實在很準。因為太子早薨,他的王位由王孫繼承,是為路易十六。新王登基十五年後,法國革命爆發;三年後,國王王後,雙雙被推上斷頭台,身首異處。”
文祥抬起了頭,神色驚恐。
關卓凡說道:“博川,咱們辦洋務,洋人的史實也該好好了解一番。法蘭西大革命殷鑒不遠,這麵鏡子,咱們要時不時地照一照。”
文祥低聲道:“是。”
關卓凡說道:“博川,你所為何來,我大概不會猜錯。咱們打開天窗說亮話:為國家計,為朝廷計,為子孫後代計,有些人不能再用,有些製度不能不改,有些錢不能再花——這幾條六爺讚成,我自然唯六爺馬首是瞻;不然,道不同不相為謀,又何必硬湊在一塊,互相碰得頭破血流呢?”
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