克萊芒對越南的史實,遠不如博羅內熟悉,不過,既為派駐遠東的外交人員,對這一帶的國家的曆史,大致的了解,還是有的,仔細想一想,似乎還真是署理公使閣下說的這麽回事兒!
於是,“由衷”的吹捧道,“公使閣下,我佩服您的洞察力!您的見解,真正是明達深刻!”
博羅內不由得意,“還有,越南的國王,對中國,稱‘國王’,關起門來,可就是自稱‘皇帝’了!克萊芒先生,你在中國這麽久了,一定曉得,中國周邊的國家,國王自稱‘皇帝’,對中國意味著什麽吧?”
克萊芒心中一跳,對呀!
“是,我曉得,中國有一句話,叫做‘一天不容二日’,越南這麽做——”
略一沉吟,正要接著說下去,博羅內已經搶在前頭了,“越南這麽做,說明他認為自己和中國是平起平坐的——他的內心,根本不以藩屬自居!”
頓了一頓,“看看中國另一個‘最緊密’的藩屬——朝鮮吧!朝鮮的國王,對中國,固然是稱‘國王’,對內,也是自稱‘國王’的,隻不過在前頭加一個‘大’字罷了——‘大王’,這,才算是個正經藩屬的樣子嘛!”
“對,對,”克萊芒點頭,“這麽一比,就比出來了!
頓了頓,微感困惑的說道,“不過,中國對越南的‘僭越’,好像,也沒有什麽反應?呃,中國不會不知道……越南其實是說一套、做一套吧?”
博羅內一聲冷笑,“都快一千年了,怎麽可能不知道?——自然是知道的!”
頓了頓,“越南國王自稱‘皇帝’,是從丁朝開始的——那可是公元十世紀的事情了!”
“那麽,中國……”
“無可奈何呀!”博羅內繼續冷笑,“打又打不服人家,隻好假裝看不見了——隻要越南人不在自己這個‘宗主’麵前自稱‘皇帝’,就由得他去了!”
頓了一頓,“還有,像什麽‘同治’、‘洪緒’一樣,越南也是有自己的‘年號’的,越南現在的年號,叫做‘嗣德’——”
說到這兒,加重了語氣,“你不要小看這個‘年號’的事兒!朝鮮就沒有自己的‘年號’——他們一直在用中國的‘щww{][lā}』』’”
克萊芒點了點頭,“是,這充分說明了越南的獨立性。”
“不錯!”博羅內說道,“拿中國和他的藩屬們的話說,用中國的‘年號’,叫做‘奉中國為正朔’——也即是承認中國的‘宗主’地位,既如此,如果不用中國的‘年號’呢?嘿嘿!”
頓了頓,“還有,我現了一個有趣的現象,越南內部的文書,提及和中國的關係時,從不向朝鮮那樣,稱‘事大’或‘朝貢’,而是稱‘邦交’。”
克萊芒輕輕的“啊”了一聲,“這進一步說明了,越南認為,自己和中國的關係,是對等的國家和國家之間的關係。”
“正是!”
博羅內用手指輕輕的敲了敲桌子,“由此——這許多證據攏在一起,我可以百分百確定,事實上,越南根本就不想做中國的藩屬!”
頓了頓,“中國、越南,之所以結成了‘宗藩’關係,一是中國實在吃不下越南,隻好不得已求其次,要求越南在表麵上自居‘藩屬’,維持他‘中央之國’的臉麵;越南呢,中國到底比他大的太多,來自北方的壓力,猶如泰山壓頂,國家如果長期處在這樣一種高壓狀態下,也實在是吃不消,隻好捏著鼻子認了這個‘藩屬’,可是,一轉過身,關起門來,就不管中國那麽多了!”
克萊芒連連點頭,“深刻,深刻!”
“其實,”博羅內得意洋洋,“快十七年了,越南一直沒有‘遣使入貢’,終於逼得中國坐不住了,這個事兒,本身就很說明問題嘛!”
頓了頓,“我估計,越南回答中國特使的‘查問’,一定會擺出什麽‘戰火紛飛,道路阻隔’一類的理由,可是,說到底,還不是四個字——‘觀望風色’?”
“觀望風色?”
“是啊!”博羅內說道,“越南要看一看,太平天國那班人,到底能不能夠推翻中國現政府?看一看,中國到底能不能夠改朝換代?如是,他也就不用認這個‘宗主’了!就認,也是認的新朝——太平天國!”
“啊……深刻,深刻!”
克萊芒一邊說,一邊興奮的搓了搓手,“這麽說來,中國政府的這道詔書,說不定……真給我們提供了一個解除中、越兩國‘宗藩’關係的契機呢!”
“不是‘說不定’——”博羅內一字一頓,“是‘正好’,是‘一定’!”
“是,是!”克萊芒說道,“我明白您的意思——”
微微一頓,“您是說,之前,越南憑一己之力,難以長期承受中國的壓力,隻好委曲求全,做中國的‘藩屬’,現在,越南有了我們——法蘭西帝國的幫助,就不必將中國的壓力放在眼裏了,就可以……宣告‘獨立’了!”
“正是!”
“可是,”克萊芒又有些遲疑了,“這些年,咱們和越南,處的也不是很愉快……呃,越南人肯接受我們的……幫助嗎?”
博羅內心想,你說的還真是委婉——什麽“處的也不是很愉快”?差一點兒就是你死我活啦。
“一定肯——”博羅內微微咬著牙,“不肯也得肯!”
頓了頓,“先,你要明白,越南防範中國,更甚於防範我們法國!”
“這……何以見得呢?”
“你想一想,”博羅內說道,“現在的越南政府——阮朝,是如何‘複國’並進而一統整個越南的?”
“嗯,我明白您的意思了——阮朝之所以成為阮朝,是因為得到了我們法蘭西的大力幫助。”
“對呀!”博羅內說道,“你再想一想,既然中國是越南的‘宗主’,越南為什麽不向‘宗主’求援,倒不遠萬裏,跑到法國求援?”
“這個嘛……”
克萊芒對越南的曆史,雖然不如博羅內熟悉,可是也曉得,彼時,越南其實是向中國求援了的,隻是開口的那位,不是阮朝——哦,那個時候,還叫“阮主”——而是彼時名義上的中央政府——後黎朝。
當然,現在討論的,是“越南的現政府”,因此,說“越南為什麽不向‘宗主’求援,倒不遠萬裏,跑到法國求援”,也不能算錯。
“您是說,”克萊芒說道,“越南人對中國……抱有強烈的戒心?”
“著啊!”博羅內說道,“越南人難道不怕,中國人進入越南之後,平定了‘叛逆’,就此賴著不肯走了?——中國人可不是沒有幹過這樣子的事情啊!”
“這……倒也是。”
“還有,”博羅內說道,“一八五八戰爭迄今,越南在南圻,先丟東三省,再丟西三省,終於,整個南圻都丟掉了——事情都到這個份兒上了,也沒見他向‘宗主’吭一聲嘛!你說,這還不夠說明問題的嗎?”
“嗯,”
“咱們和越南之間,”博羅內說道,“雖然也會有些不愉快,可是,僅僅是些‘不愉快’罷了;中國人進來,可是要將他整個吞下肚子去的!”
頓了頓,“孰重孰輕,何去何從?嘿嘿,越南人是掂的清楚的!”
克萊芒心說,我看,越南人未必“掂的清楚”——不過,正是要他“掂不清楚”!如果越南人真的“掂的清楚”了,豈不是就明白了,法國人其實也是要“將他整個吞下肚子去的”?
那還扯什麽“求援”、“幫助”?
不過,他還是認為,這個問題上,署理公使未免有些過於樂觀了。
“公使閣下,”克萊芒說道,“我認為,目下的越南國王,對法蘭西帝國的戒心,不止於領土——據我所知,這位‘嗣德王’,特別的保守,對一切來自歐洲的、先進的事物,都抱有強烈的抵觸心理,呃,他會樂意接受我們的幫助嗎?”
“他最好樂意!”博羅內的嘴角,**了一下,“不然,難道我們就不能換一個樂意的來做越南的國王嗎?”
克萊芒心中大大一跳,“您是說……”
“‘嗣德王’沒有子嗣,”博羅內的嘴角,掛上了一絲獰笑,“如果他退位,或者……駕崩,那麽,接任的,就應該是他的養子——瑞國公了,嗯,叫阮福膺禛的。”
微微一頓,“這位瑞國公,可是崇信天主的——拿越南人自己的話說,他可是個既‘在教’、又‘洋派’的人呀!”
“啊……”
“其實,”博羅內說道,“這樣子的事情,咱們也不是沒有做過——事實上,還不止做了一次呢!”
頓了一頓,“明命王時候,黎文魁舉兵反抗明命王對天主教的殘酷壓迫,擁護英睿太子後人登基,若瑟瑪爾香修士共襄義舉,希望能藉此將越南變成一個‘天主降福之國’,可惜,最後兵敗身死——這算是咱們第一次直接介入越南的統嗣之爭了。”
克萊芒點了點頭,“瑪爾香死的很悲壯,不過,死後得教廷‘封聖’,也算是死得其所了!”
瑪爾香是被淩遲處死的。
博羅內點了點頭,然後說道:“第二次是前年——一八六六年的‘丁導之亂’,這次叛亂,得到了西貢的交趾支那總督府的暗中支持,可惜,嗣德王運氣好,咱們再次功敗垂成——就差那麽一點兒!”
於是,“由衷”的吹捧道,“公使閣下,我佩服您的洞察力!您的見解,真正是明達深刻!”
博羅內不由得意,“還有,越南的國王,對中國,稱‘國王’,關起門來,可就是自稱‘皇帝’了!克萊芒先生,你在中國這麽久了,一定曉得,中國周邊的國家,國王自稱‘皇帝’,對中國意味著什麽吧?”
克萊芒心中一跳,對呀!
“是,我曉得,中國有一句話,叫做‘一天不容二日’,越南這麽做——”
略一沉吟,正要接著說下去,博羅內已經搶在前頭了,“越南這麽做,說明他認為自己和中國是平起平坐的——他的內心,根本不以藩屬自居!”
頓了一頓,“看看中國另一個‘最緊密’的藩屬——朝鮮吧!朝鮮的國王,對中國,固然是稱‘國王’,對內,也是自稱‘國王’的,隻不過在前頭加一個‘大’字罷了——‘大王’,這,才算是個正經藩屬的樣子嘛!”
“對,對,”克萊芒點頭,“這麽一比,就比出來了!
頓了頓,微感困惑的說道,“不過,中國對越南的‘僭越’,好像,也沒有什麽反應?呃,中國不會不知道……越南其實是說一套、做一套吧?”
博羅內一聲冷笑,“都快一千年了,怎麽可能不知道?——自然是知道的!”
頓了頓,“越南國王自稱‘皇帝’,是從丁朝開始的——那可是公元十世紀的事情了!”
“那麽,中國……”
“無可奈何呀!”博羅內繼續冷笑,“打又打不服人家,隻好假裝看不見了——隻要越南人不在自己這個‘宗主’麵前自稱‘皇帝’,就由得他去了!”
頓了一頓,“還有,像什麽‘同治’、‘洪緒’一樣,越南也是有自己的‘年號’的,越南現在的年號,叫做‘嗣德’——”
說到這兒,加重了語氣,“你不要小看這個‘年號’的事兒!朝鮮就沒有自己的‘年號’——他們一直在用中國的‘щww{][lā}』』’”
克萊芒點了點頭,“是,這充分說明了越南的獨立性。”
“不錯!”博羅內說道,“拿中國和他的藩屬們的話說,用中國的‘年號’,叫做‘奉中國為正朔’——也即是承認中國的‘宗主’地位,既如此,如果不用中國的‘年號’呢?嘿嘿!”
頓了頓,“還有,我現了一個有趣的現象,越南內部的文書,提及和中國的關係時,從不向朝鮮那樣,稱‘事大’或‘朝貢’,而是稱‘邦交’。”
克萊芒輕輕的“啊”了一聲,“這進一步說明了,越南認為,自己和中國的關係,是對等的國家和國家之間的關係。”
“正是!”
博羅內用手指輕輕的敲了敲桌子,“由此——這許多證據攏在一起,我可以百分百確定,事實上,越南根本就不想做中國的藩屬!”
頓了頓,“中國、越南,之所以結成了‘宗藩’關係,一是中國實在吃不下越南,隻好不得已求其次,要求越南在表麵上自居‘藩屬’,維持他‘中央之國’的臉麵;越南呢,中國到底比他大的太多,來自北方的壓力,猶如泰山壓頂,國家如果長期處在這樣一種高壓狀態下,也實在是吃不消,隻好捏著鼻子認了這個‘藩屬’,可是,一轉過身,關起門來,就不管中國那麽多了!”
克萊芒連連點頭,“深刻,深刻!”
“其實,”博羅內得意洋洋,“快十七年了,越南一直沒有‘遣使入貢’,終於逼得中國坐不住了,這個事兒,本身就很說明問題嘛!”
頓了頓,“我估計,越南回答中國特使的‘查問’,一定會擺出什麽‘戰火紛飛,道路阻隔’一類的理由,可是,說到底,還不是四個字——‘觀望風色’?”
“觀望風色?”
“是啊!”博羅內說道,“越南要看一看,太平天國那班人,到底能不能夠推翻中國現政府?看一看,中國到底能不能夠改朝換代?如是,他也就不用認這個‘宗主’了!就認,也是認的新朝——太平天國!”
“啊……深刻,深刻!”
克萊芒一邊說,一邊興奮的搓了搓手,“這麽說來,中國政府的這道詔書,說不定……真給我們提供了一個解除中、越兩國‘宗藩’關係的契機呢!”
“不是‘說不定’——”博羅內一字一頓,“是‘正好’,是‘一定’!”
“是,是!”克萊芒說道,“我明白您的意思——”
微微一頓,“您是說,之前,越南憑一己之力,難以長期承受中國的壓力,隻好委曲求全,做中國的‘藩屬’,現在,越南有了我們——法蘭西帝國的幫助,就不必將中國的壓力放在眼裏了,就可以……宣告‘獨立’了!”
“正是!”
“可是,”克萊芒又有些遲疑了,“這些年,咱們和越南,處的也不是很愉快……呃,越南人肯接受我們的……幫助嗎?”
博羅內心想,你說的還真是委婉——什麽“處的也不是很愉快”?差一點兒就是你死我活啦。
“一定肯——”博羅內微微咬著牙,“不肯也得肯!”
頓了頓,“先,你要明白,越南防範中國,更甚於防範我們法國!”
“這……何以見得呢?”
“你想一想,”博羅內說道,“現在的越南政府——阮朝,是如何‘複國’並進而一統整個越南的?”
“嗯,我明白您的意思了——阮朝之所以成為阮朝,是因為得到了我們法蘭西的大力幫助。”
“對呀!”博羅內說道,“你再想一想,既然中國是越南的‘宗主’,越南為什麽不向‘宗主’求援,倒不遠萬裏,跑到法國求援?”
“這個嘛……”
克萊芒對越南的曆史,雖然不如博羅內熟悉,可是也曉得,彼時,越南其實是向中國求援了的,隻是開口的那位,不是阮朝——哦,那個時候,還叫“阮主”——而是彼時名義上的中央政府——後黎朝。
當然,現在討論的,是“越南的現政府”,因此,說“越南為什麽不向‘宗主’求援,倒不遠萬裏,跑到法國求援”,也不能算錯。
“您是說,”克萊芒說道,“越南人對中國……抱有強烈的戒心?”
“著啊!”博羅內說道,“越南人難道不怕,中國人進入越南之後,平定了‘叛逆’,就此賴著不肯走了?——中國人可不是沒有幹過這樣子的事情啊!”
“這……倒也是。”
“還有,”博羅內說道,“一八五八戰爭迄今,越南在南圻,先丟東三省,再丟西三省,終於,整個南圻都丟掉了——事情都到這個份兒上了,也沒見他向‘宗主’吭一聲嘛!你說,這還不夠說明問題的嗎?”
“嗯,”
“咱們和越南之間,”博羅內說道,“雖然也會有些不愉快,可是,僅僅是些‘不愉快’罷了;中國人進來,可是要將他整個吞下肚子去的!”
頓了頓,“孰重孰輕,何去何從?嘿嘿,越南人是掂的清楚的!”
克萊芒心說,我看,越南人未必“掂的清楚”——不過,正是要他“掂不清楚”!如果越南人真的“掂的清楚”了,豈不是就明白了,法國人其實也是要“將他整個吞下肚子去的”?
那還扯什麽“求援”、“幫助”?
不過,他還是認為,這個問題上,署理公使未免有些過於樂觀了。
“公使閣下,”克萊芒說道,“我認為,目下的越南國王,對法蘭西帝國的戒心,不止於領土——據我所知,這位‘嗣德王’,特別的保守,對一切來自歐洲的、先進的事物,都抱有強烈的抵觸心理,呃,他會樂意接受我們的幫助嗎?”
“他最好樂意!”博羅內的嘴角,**了一下,“不然,難道我們就不能換一個樂意的來做越南的國王嗎?”
克萊芒心中大大一跳,“您是說……”
“‘嗣德王’沒有子嗣,”博羅內的嘴角,掛上了一絲獰笑,“如果他退位,或者……駕崩,那麽,接任的,就應該是他的養子——瑞國公了,嗯,叫阮福膺禛的。”
微微一頓,“這位瑞國公,可是崇信天主的——拿越南人自己的話說,他可是個既‘在教’、又‘洋派’的人呀!”
“啊……”
“其實,”博羅內說道,“這樣子的事情,咱們也不是沒有做過——事實上,還不止做了一次呢!”
頓了一頓,“明命王時候,黎文魁舉兵反抗明命王對天主教的殘酷壓迫,擁護英睿太子後人登基,若瑟瑪爾香修士共襄義舉,希望能藉此將越南變成一個‘天主降福之國’,可惜,最後兵敗身死——這算是咱們第一次直接介入越南的統嗣之爭了。”
克萊芒點了點頭,“瑪爾香死的很悲壯,不過,死後得教廷‘封聖’,也算是死得其所了!”
瑪爾香是被淩遲處死的。
博羅內點了點頭,然後說道:“第二次是前年——一八六六年的‘丁導之亂’,這次叛亂,得到了西貢的交趾支那總督府的暗中支持,可惜,嗣德王運氣好,咱們再次功敗垂成——就差那麽一點兒!”