當朱祁鈺把話說完之後，於謙立即瞪大了眼睛，然後多看了朱祁鈺一眼，確定皇帝確實沒有開玩笑，不過他心裏仍然難以平靜，朱祁鈺改革是沒有錯，可是再怎麽改，也不能把國家拿去賣了吧？
“於大人，你是否認為朕在開玩笑？”
於謙苦笑不已，過了一會，才尷尬的說道：“如果陛下沒有開玩笑的話，那微臣還真在懷疑是不是聽錯了！”
“當然，你不僅沒有聽錯，而且這也不是在做夢，說說你的想法吧！”
於謙沉思了很久，才說道：“陛下可知道，如果按照開始的辦法去做，那今後大明的江山社稷恐怕就不姓朱了！”
朱祁鈺點了點頭，很直接的說道：“那於大人的意思是，如果我們放開對火器的管製，那麽就會有人造反了？”
於謙苦笑，並沒有回答，不過他的意思是很明確的。自古以來，鹽鐵都為官營，為的就是江山社稷！鹽暫且不說，鐵為製造軍器的重要物資，隻要有鐵，就能製造兵器，所以官府控製鐵，其實就是控製了兵器，掌握了天下的大權！而這次，朱祁鈺竟然要把製造軍器的權力放出來，交到那些唯利是圖的商人手裏，這不是自毀根基嗎？
“那麽，按照於大人的論斷，當百姓手裏有了武器，就要造反了？那麽，朕問於大人一個問題，大明江山社稷靠的是誰？”
“當然是……”於謙沒有把後麵的話說出來。
“你認為靠的是朕，還是靠的太祖皇帝，成祖皇帝？朕可不這麽認為，所謂民為重，社稷次之，君為輕。大明江山社稷，靠的就是大明的百姓，指的也就是大明的百姓。如果朕連自己的臣民都不能相信的話，那麽，朕還能相信誰？相信朝中的大臣？那麽，朕再問你，朝中大臣又是什麽？”
“這……”於謙根本就不知道該怎麽回答。
“朝中大臣難道又不是百姓嗎？在當上官員，在得到名爵之前，哪個朝中大臣不是平民百姓？既然連朝中大臣都是百姓，那朕為何還要防著自己的臣民？”
“陛下，微臣並不是這個意思！”
“朕知道於大人擔心什麽。如果有人意圖謀反，想取代朕的位置，而朕又把製造軍器的大權交了出去，就給那些人創造了機會，等於是把武器送到了敵人的手裏吧？”
於謙點了點頭，他要說的也正是這個意思。
“其實，問題根本就沒有這麽嚴重！”朱祁鈺喝了口茶，“朕這次隻是把製造軍器的工作交給了幾個有實力的商人負責。而這些商人為的是利，而朕就給他們利。同樣的，他們都很聰明，很清楚，如果沒有朕的新政，沒有朕的支持，商人到現在連錦衣都無法穿上呢，哪還有什麽社會地位可言？可以說，朕，以及朕所推行的新政代表的就是商人的利益，商人為了維護自己的利益，也就必然要保護朕，要維護朕的利益。你也見到了演習的結果，難道還看不出來，朕對那些商人來說，有多重要嗎？”
“可是，商人唯利是圖，如果他們將火器賣給了心懷不軌者的話，那……”
朱祁鈺搖了搖手，打斷了於謙的話。“於大人，這就是朕叫你來要商量的第二件事情。現在，朕放開了軍器的製造權力，可是朕並不打算放開對軍器的管理大權。所以，朕想讓於大人聯合刑部尚書薛希濂共同製定一個約束軍器的製造，銷售，購買等等權限的律令出來。這樣，朕還不是照樣能夠控製軍器嗎？”
於謙皺了下眉毛，這確實是個折中的解決辦法，不過既然朱祁鈺不想放下掌握軍器的大權，他為什麽要讓商人們擁有製造軍器的大權呢？
“其實，朕這麽做，也是為了大明著想！”朱祁鈺站了起來，走了幾步之後，說道，“早在前宋時，火器就已經出現，而到了太祖皇帝時，火器才在戰爭中得到了大規模的應用，如非朕發現了胡彬這個人才的話，想必現在神機營士卒使用的還都是那種老實的火槍吧？這是為什麽呢？幾百年了，火器在此之前幾乎沒有多大的變化，可是朕重用胡彬之後，卻得到了巨大的提高！於大人也應該很清楚，現在神機營配備的火槍要比京城保衛戰之時配備的火槍先進了不少吧？”
“這……”
“那麽，於大人有沒有考慮過這是為什麽呢？這就是朕以前跟你說過的——科學！”朱祁鈺笑了一下，“軍器歸國家管理，這確實很安全，不過卻也嚴重的限製了人才的成長與發揮，甚至可以說，是約束了火器的發展！工部軍器製造局有多少匠人？不下五萬吧，可這五萬人一年能製造多少火槍？不會到十萬支吧！五萬人一年才製造這麽一點，這是什麽效率？朕有信心，如果交給商人們來做的話，他們隻需要十分之一的人手，就能製造出多一倍的火槍出來！這就是區別！”
“可是，這沒有辦法證明！”
“對，這沒有辦法證明，因此，朕現在隻答應讓柴匯一家製造，所謂試點，如果此法行得通，以後再推廣，如果行不通，那麽就撤消！”
於謙鬆了口氣，至少朱祁鈺沒有一下子讓所有商人都擁有製造火槍的權力吧！
“好了，於大人，朕這次要你無條件的信任朕。朕可以給你做出保證，不出半年，你就能夠看到結果，到時候，朕這麽做是對是錯，於大人自然就清楚了！”
“半年？”
“對，半年，天子無戲言！”
於謙點了點頭。
就這樣，於謙跟朱祁鈺達成了協議，於謙將在半年內支持朱祁鈺放開軍器製造權力的限製，而最終這條改革措施該何去何從，再由效果來決定。當然，此時也看得出來，於謙雖然表示了對朱祁鈺所推廣的越來越瘋狂的新政的懷疑，可是他卻也更加的靠向了朱祁鈺，成為了新政的維護者，而不是反對者！
擺平了於謙之後，朱祁鈺也鬆了口氣，當然，他也能讓柴匯得到一個滿意的答複了！柴匯捐了兩百萬兩軍費出來，要的也就是火槍的經營權。當然，柴匯的要求沒有這麽過分，他也向朱祁鈺做出了保證，今後製造的火槍出了供大明軍隊使用之外，隻將最簡陋，也最落後的出口到南洋的那些小國去，而賺的錢，將拿一半出來充入國庫！
其實，朱祁鈺並不在意柴匯將最先進的火槍賣出去，道理很簡單，憑南洋那些小國的能力，不可能製造出比大明火器更先進的火槍出來！而且，這些小國也拋不起什麽大風浪，等到朱祁鈺決定解決這些小國家的時候，恐怕大明的火槍都已經換了好幾代了吧！另外，火槍所使用的火藥配方是大明獨有的，如果斷絕了火藥的供應，那麽火槍就連一把普通的大刀都比不上了！
這是一筆合情合理的交易，朱祁鈺也看了出來，販賣火槍絕對是一筆很有搞頭的買賣。對南洋那些小國來說，他們沒有騎兵的威脅，而火槍在對付步兵的時候，有著巨大的優勢。就算一把火槍在南洋隻能買五百兩銀子，那這也能狠賺一筆了。當然，對那些富裕的，而又野心不小的南洋小國來說，火槍絕對不止這個價值！
得到了柴匯的兩百萬兩銀子之後，拍賣大會也正式開始了。主持拍賣的仍然是丁用，而這丁用想了個很好的辦法。他首先拍賣的是那些靠近大明，計劃要占領的草原。丁用在前麵的主台上掛了一張非常巨大的地圖，然後將那些土地劃成了大大小小上萬塊，接著，就開始拍賣這些土地了！
當然，因為參加拍賣的人很多，所以拍賣分成了好多組一起進行，每組主持拍賣的人員都是丁用訓練出來的。不管是誰，隻要對那些土地有興趣，而且兜裏有錢，那都可以參加拍賣！
第二項拍賣的就是俘虜的奴隸。這也僅僅隻是個人頭而已。第三拍賣的是名爵。即，誰認為參加遠征的大將最有可能建立戰功，獲得名爵，那麽就可以出錢來買他的名爵，等到戰爭結束之後，受封將領是什麽爵位，那買他名爵的商人也將得到什麽爵位。第四項拍賣的是大明邊關的貿易。畢竟，當時很多西域國家都與大明有貿易往來，而且規模還不小。隻要戰爭勝利，打通了與西域的聯係，那麽誰買下了貿易專營權，那今後就壟斷大明與某一個西域國家之間的貿易往來！
當然，在丁用的腦袋裏，能夠拿來拍賣的還有很多！比如，那些已經知道的蒙古王公使用的奇珍異寶都成為了拍賣的物品。還有，蒙古人的馬匹，牛羊等等都不例外，甚至連蒙古大汗的皇宮都成了拍賣品！
其實，這不像是一次拍賣，更像是一次賭博，賭的就是商人的眼光！對有遠見的商人來說，他們能夠一眼就看出什麽有價值，也能夠一下就買到他們想要的東西。不過，對絕大多數的商人來說，他們前來參加拍賣的原因很簡單。那就是，給朱祁鈺麵子，或者說是純粹的支持朱祁鈺發動的這次戰爭，讓這個推廣對商人意義巨大的新政的皇帝能夠繼續當皇帝，而不是因為戰爭失敗而被趕下台！
“於大人，你是否認為朕在開玩笑？”
於謙苦笑不已，過了一會，才尷尬的說道：“如果陛下沒有開玩笑的話，那微臣還真在懷疑是不是聽錯了！”
“當然，你不僅沒有聽錯，而且這也不是在做夢，說說你的想法吧！”
於謙沉思了很久，才說道：“陛下可知道，如果按照開始的辦法去做，那今後大明的江山社稷恐怕就不姓朱了！”
朱祁鈺點了點頭，很直接的說道：“那於大人的意思是，如果我們放開對火器的管製，那麽就會有人造反了？”
於謙苦笑，並沒有回答，不過他的意思是很明確的。自古以來，鹽鐵都為官營，為的就是江山社稷！鹽暫且不說，鐵為製造軍器的重要物資，隻要有鐵，就能製造兵器，所以官府控製鐵，其實就是控製了兵器，掌握了天下的大權！而這次，朱祁鈺竟然要把製造軍器的權力放出來，交到那些唯利是圖的商人手裏，這不是自毀根基嗎？
“那麽，按照於大人的論斷，當百姓手裏有了武器，就要造反了？那麽，朕問於大人一個問題，大明江山社稷靠的是誰？”
“當然是……”於謙沒有把後麵的話說出來。
“你認為靠的是朕，還是靠的太祖皇帝，成祖皇帝？朕可不這麽認為，所謂民為重，社稷次之，君為輕。大明江山社稷，靠的就是大明的百姓，指的也就是大明的百姓。如果朕連自己的臣民都不能相信的話，那麽，朕還能相信誰？相信朝中的大臣？那麽，朕再問你，朝中大臣又是什麽？”
“這……”於謙根本就不知道該怎麽回答。
“朝中大臣難道又不是百姓嗎？在當上官員，在得到名爵之前，哪個朝中大臣不是平民百姓？既然連朝中大臣都是百姓，那朕為何還要防著自己的臣民？”
“陛下，微臣並不是這個意思！”
“朕知道於大人擔心什麽。如果有人意圖謀反，想取代朕的位置，而朕又把製造軍器的大權交了出去，就給那些人創造了機會，等於是把武器送到了敵人的手裏吧？”
於謙點了點頭，他要說的也正是這個意思。
“其實，問題根本就沒有這麽嚴重！”朱祁鈺喝了口茶，“朕這次隻是把製造軍器的工作交給了幾個有實力的商人負責。而這些商人為的是利，而朕就給他們利。同樣的，他們都很聰明，很清楚，如果沒有朕的新政，沒有朕的支持，商人到現在連錦衣都無法穿上呢，哪還有什麽社會地位可言？可以說，朕，以及朕所推行的新政代表的就是商人的利益，商人為了維護自己的利益，也就必然要保護朕，要維護朕的利益。你也見到了演習的結果，難道還看不出來，朕對那些商人來說，有多重要嗎？”
“可是，商人唯利是圖，如果他們將火器賣給了心懷不軌者的話，那……”
朱祁鈺搖了搖手，打斷了於謙的話。“於大人，這就是朕叫你來要商量的第二件事情。現在，朕放開了軍器的製造權力，可是朕並不打算放開對軍器的管理大權。所以，朕想讓於大人聯合刑部尚書薛希濂共同製定一個約束軍器的製造，銷售，購買等等權限的律令出來。這樣，朕還不是照樣能夠控製軍器嗎？”
於謙皺了下眉毛，這確實是個折中的解決辦法，不過既然朱祁鈺不想放下掌握軍器的大權，他為什麽要讓商人們擁有製造軍器的大權呢？
“其實，朕這麽做，也是為了大明著想！”朱祁鈺站了起來，走了幾步之後，說道，“早在前宋時，火器就已經出現，而到了太祖皇帝時，火器才在戰爭中得到了大規模的應用，如非朕發現了胡彬這個人才的話，想必現在神機營士卒使用的還都是那種老實的火槍吧？這是為什麽呢？幾百年了，火器在此之前幾乎沒有多大的變化，可是朕重用胡彬之後，卻得到了巨大的提高！於大人也應該很清楚，現在神機營配備的火槍要比京城保衛戰之時配備的火槍先進了不少吧？”
“這……”
“那麽，於大人有沒有考慮過這是為什麽呢？這就是朕以前跟你說過的——科學！”朱祁鈺笑了一下，“軍器歸國家管理，這確實很安全，不過卻也嚴重的限製了人才的成長與發揮，甚至可以說，是約束了火器的發展！工部軍器製造局有多少匠人？不下五萬吧，可這五萬人一年能製造多少火槍？不會到十萬支吧！五萬人一年才製造這麽一點，這是什麽效率？朕有信心，如果交給商人們來做的話，他們隻需要十分之一的人手，就能製造出多一倍的火槍出來！這就是區別！”
“可是，這沒有辦法證明！”
“對，這沒有辦法證明，因此，朕現在隻答應讓柴匯一家製造，所謂試點，如果此法行得通，以後再推廣，如果行不通，那麽就撤消！”
於謙鬆了口氣，至少朱祁鈺沒有一下子讓所有商人都擁有製造火槍的權力吧！
“好了，於大人，朕這次要你無條件的信任朕。朕可以給你做出保證，不出半年，你就能夠看到結果，到時候，朕這麽做是對是錯，於大人自然就清楚了！”
“半年？”
“對，半年，天子無戲言！”
於謙點了點頭。
就這樣，於謙跟朱祁鈺達成了協議，於謙將在半年內支持朱祁鈺放開軍器製造權力的限製，而最終這條改革措施該何去何從，再由效果來決定。當然，此時也看得出來，於謙雖然表示了對朱祁鈺所推廣的越來越瘋狂的新政的懷疑，可是他卻也更加的靠向了朱祁鈺，成為了新政的維護者，而不是反對者！
擺平了於謙之後，朱祁鈺也鬆了口氣，當然，他也能讓柴匯得到一個滿意的答複了！柴匯捐了兩百萬兩軍費出來，要的也就是火槍的經營權。當然，柴匯的要求沒有這麽過分，他也向朱祁鈺做出了保證，今後製造的火槍出了供大明軍隊使用之外，隻將最簡陋，也最落後的出口到南洋的那些小國去，而賺的錢，將拿一半出來充入國庫！
其實，朱祁鈺並不在意柴匯將最先進的火槍賣出去，道理很簡單，憑南洋那些小國的能力，不可能製造出比大明火器更先進的火槍出來！而且，這些小國也拋不起什麽大風浪，等到朱祁鈺決定解決這些小國家的時候，恐怕大明的火槍都已經換了好幾代了吧！另外，火槍所使用的火藥配方是大明獨有的，如果斷絕了火藥的供應，那麽火槍就連一把普通的大刀都比不上了！
這是一筆合情合理的交易，朱祁鈺也看了出來，販賣火槍絕對是一筆很有搞頭的買賣。對南洋那些小國來說，他們沒有騎兵的威脅，而火槍在對付步兵的時候，有著巨大的優勢。就算一把火槍在南洋隻能買五百兩銀子，那這也能狠賺一筆了。當然，對那些富裕的，而又野心不小的南洋小國來說，火槍絕對不止這個價值！
得到了柴匯的兩百萬兩銀子之後，拍賣大會也正式開始了。主持拍賣的仍然是丁用，而這丁用想了個很好的辦法。他首先拍賣的是那些靠近大明，計劃要占領的草原。丁用在前麵的主台上掛了一張非常巨大的地圖，然後將那些土地劃成了大大小小上萬塊，接著，就開始拍賣這些土地了！
當然，因為參加拍賣的人很多，所以拍賣分成了好多組一起進行，每組主持拍賣的人員都是丁用訓練出來的。不管是誰，隻要對那些土地有興趣，而且兜裏有錢，那都可以參加拍賣！
第二項拍賣的就是俘虜的奴隸。這也僅僅隻是個人頭而已。第三拍賣的是名爵。即，誰認為參加遠征的大將最有可能建立戰功，獲得名爵，那麽就可以出錢來買他的名爵，等到戰爭結束之後，受封將領是什麽爵位，那買他名爵的商人也將得到什麽爵位。第四項拍賣的是大明邊關的貿易。畢竟，當時很多西域國家都與大明有貿易往來，而且規模還不小。隻要戰爭勝利，打通了與西域的聯係，那麽誰買下了貿易專營權，那今後就壟斷大明與某一個西域國家之間的貿易往來！
當然，在丁用的腦袋裏，能夠拿來拍賣的還有很多！比如，那些已經知道的蒙古王公使用的奇珍異寶都成為了拍賣的物品。還有，蒙古人的馬匹，牛羊等等都不例外，甚至連蒙古大汗的皇宮都成了拍賣品！
其實，這不像是一次拍賣，更像是一次賭博，賭的就是商人的眼光！對有遠見的商人來說，他們能夠一眼就看出什麽有價值，也能夠一下就買到他們想要的東西。不過，對絕大多數的商人來說，他們前來參加拍賣的原因很簡單。那就是，給朱祁鈺麵子，或者說是純粹的支持朱祁鈺發動的這次戰爭，讓這個推廣對商人意義巨大的新政的皇帝能夠繼續當皇帝，而不是因為戰爭失敗而被趕下台！