接下來應該是陳新甲發表意見的，不過陳新甲暫時不會開口，因為他的意見，與朱由菘的看法是差不多的，若是他接著說出來意見了，恐怕其他人就不好開口說話了。再說了，今日商議的事情重大而且**，弄得不好皇上會產生諸多想法的。
周延儒害怕出現冷場的情況，所以他需要眾人繼續發言，不過這個時候，他也不會要求陳新甲馬上發表意見的，陳新甲的想法他是清楚的，本來內閣的意見一致，是很不錯的情況，可皇上的心思，周延儒很清楚，若是內閣的意見空前一致了，皇上就不放心了。
第一次擔任內閣首輔職位的時候，內閣商議事情，絕不會出現這等的情況，眾人的爭論是非常激烈的，發言不需要點名，特別是後來周延儒與溫體仁之間的見解不一致之後，內閣商議事情經常會不一致，其實皇上也願意看見這等的情形，哪怕是耽誤了朝廷處理政事。
周延儒沒有開口，但看向了錢謙益。
錢謙益是強烈要求出兵鎮壓蘇天成的，讓錢謙益這個時候表態，內閣就會形成兩種意見，最終肯定會形成一致的意見，但皇上聽見這等的稟報，心情肯定會好一些的。
錢謙益開口了。
“下官和朱大人的看法不一樣，下官以為，必須要嚴厲懲處蘇天成，朝廷沒有任何的旨意，蘇天成卻帶領江寧營的軍士，擅自進入了福建和浙江，這與謀反有何區別，若是按照朱大人的說法，朝廷還派出巡按禦史，豈不是對蘇天成示弱，蘇天成已經占據了山東所屬的登州、萊州和青州，目前整個的山東，朝廷已經難以插手了，按照此等的情勢發展下去，蘇天成占據了福建、浙江和山東之後，下一步就會威脅南直隸了，真正到了那個時候，朝廷危矣。”
錢謙益這一番話說的大義凜然，聽起來確實是有道理的，隻要是明白事理的讀書人，都是會這樣說的，可惜這樣的話語，也隻有迂腐的讀書人才會說出來的，他們不會考慮實際情況如何，他們認定了真理，就要不顧一切的去堅持，哪怕是兩敗俱傷也不在乎，幾百年來，這樣的認識存在有很大的爭議。
錢謙益還沒有說完，他需要有明確的理由或者是依據來支持自身的認識。
“我朝廷尚有數百萬的大軍，遼東十萬邊軍、大同五萬邊軍，浙江劉澤清率領的十萬大軍，武昌左良玉率領的二十萬大軍，江西廬州黃得功率領的五萬大軍，鳳陽總督馬士英率領的三萬大軍，南直隸的五萬京營將士，等等，還有各地的衛所軍隊，蘇天成率領的江寧營，不是十幾萬人，聲勢甚至不如當年的流寇，難道說朝廷不能夠鎮壓蘇天成嗎。”
若說前麵的話語還有一些道理，這後麵的意思，令人不敢恭維了，還沒有等到其他人開口反對，兵部尚書朱由菘就直接開口了。
“錢大人此番話語，我不敢苟同，遼東邊軍和大同邊軍是絕對不能夠調遣的，其中的意思，諸位都是明白的，若是調動了這兩支大軍，一旦遼東和邊關出現問題，誰來負責，至於說各地的衛所軍隊，我就不想多說了，此外征伐是需要錢糧的，朝廷必須要做出來調度，必須要撥出來銀兩。”
“朱大人不敢苟同本官的意見，難道說就看著蘇天成謀反嗎。”
這個時候，一直都沒有開口的陳新甲也忍不住了，他認為錢謙益過於的幼稚了。
“錢大人，朱大人並非說眼睜睜的看著蘇天成謀反，不過是需要確定消息，兵戎相見絕非是嘴上說的那麽簡單的事情。”
其實陳新甲開口說出來這番話之後，錢謙益就應該明白意思了，當年兩人在遼東的時候，發動了大戰，結果遭致慘敗，要不是祖大弼舍身相救，恐怕兩人會成為後金韃子的俘虜，而且時候陳新甲也感覺到了，錢謙益對於軍事上麵是一竅不通的，當年的遼東，若是按照錢謙益的安排布置去部署，恐怕真正的大事情已經發生了，那他陳新甲也就不要想著能夠保住項上人頭了。
可惜錢謙益不明白。
“陳大人，下官就不明白了，難道朝廷眼睜睜看著蘇天成謀反嗎，下官以為，隻要朝廷上下一心，剿滅蘇天成乃是易如反掌的事情。”
這一下，所有人都沉默了，大家都看著錢謙益，感覺到錢謙益說出來這等的話，太過於書生氣了，當年流寇造反，朝廷費勁了心機，沒有能夠剿滅，蘇天成率領江寧營剿滅了流寇，後金韃子入關耀武揚威，沒有哪一支軍隊敢於正麵抗衡，卻被江寧營打的要俯首稱臣了，這樣的事實錢謙益看不見，而且當年錢謙益和陳新甲率領遼東邊軍，對後金韃子發動了大規模的進攻，結果遭遇了慘敗，若不是蘇天成率領江寧營，一舉拿下了複州和宣州等地，直接威脅到了沈陽，後金韃子豈會輕易的罷手，人家陳新甲剛才說的話語，意思是明確的，也就是承認了江寧營的強悍，錢謙益還說出來這番話，在內閣商議事情的時候說出來這番話，這就不是幼稚可以解釋的了。
感受到了眾人的眼神，錢謙益有些訕訕的。
“我的意思，蘇天成謀反的事情是確鑿的，朝廷總是需要處理的。”
周延儒開口了，話語很是平和。
“錢大人一心為朝廷考慮，所言也是不錯的，既然是內閣商議，有什麽想法，盡管說出來，眾人一同來作出決定，稟報皇上。”
周延儒說出來這番話，其實就是要其餘人表態，朱由菘和陳新甲的態度明確了，暫時不要展開進攻，進行一番調查之後，有了確鑿的證據，再行討伐，或者是采取其他的方式來處理，錢謙益的態度非常明確，不惜舉全國之力剿滅蘇天成和江寧營。
劉遵憲和張國維分別表態了，其中劉遵憲支持錢謙益的觀點，但沒有錢謙益那麽極端，劉遵憲認為，駐紮在浙江的劉澤清，可以動一動，看看蘇天成和江寧營究竟會怎麽做，其餘地方的大軍，暫時不要有什麽動作，浙江和福建兩地的衛所軍隊，也可以行動起來。
張國維的態度與陳新甲的一樣，認為還是要拿到確鑿的證據。
一直沒有表態的就是範景文了。
可不要小瞧範景文的態度，因為在朝廷之中，範景文的威望是很高的，而且在皇上的麵前，範景文也是敢於據理力爭的。
周延儒看向了範景文。
範景文的臉上一直都沒有什麽表情，眾人都表態了，周延儒也看著他。
“諸位大人說了這麽多，無非是兩個意見，一是討伐蘇天成，二是證實情況之後討伐，我倒要問幾個問題了，錢大人所謂的討伐，認為江寧營不堪一擊，那這些年江寧營剿滅流寇、征伐草原、打的後金韃子不敢入關了，都是僥幸取得的勝利嗎，若是請錢大人帶領大軍去討伐，不能夠取勝就進行處罰，不知道錢大人是不是能夠拍著胸脯應允。”
“陳大人所謂證實情況之後討伐，其實也是要討伐的，隻不過拖延時日，令我們內閣諸位大人，暫時能夠安穩一段時間罷了。”
“我的看法很明確，不要回避這個問題，也不要貿然行動，我願意到福建或者是浙江去，代表朝廷，直接和蘇天成交談，若是蘇天成執意謀反，苦勸無果，我支持討伐蘇天成，哪怕是生靈塗炭。”
周延儒送了一口氣，範景文說出來這樣的話語，可以說令他找到了台階，其實眾人都是明白的，蘇天成肯定會謀反的，情勢非常明確了，範景文能夠代表朝廷，直接去找到蘇天成，進行一番的規勸，這是最好不過的失去了，隻要蘇天成不明確的表示造反，哪怕是在南方自作主張，擁兵自重，與朝廷相安無事，朝廷也能夠暫時維持的。
所有人都表態了，周延儒終於開口了。
“今日商議，諸位都是肺腑之言，本官一定會如實稟報皇上，本官讚同範大人的建議，不到萬不得已，暫時不要言及兵戎相見的事宜，遼東和大同的邊軍是萬萬不能夠調遣的，盡管說後金韃子已經臣服我朝廷，可蠻夷曆來背信棄義，若是趁著我朝廷危難之際，暗中動手，情況會雪上加霜，至於說駐紮在浙江的劉澤清，可以適當與江寧營接觸，了解江寧營的真實意思，若是蘇天成一味的謀反，朝廷就必須要有明確的態度了，哪怕是玉石俱焚，也要徹底剿滅蘇天成和江寧營。”
周延儒說完之後，眾人的神色不一，隻不過眾人都是明白的，一旦皇上知曉這件事情了，一定會龍顏大怒的，而且依照皇上的脾氣，是絕不會妥協的，甚至會如同錢謙益所說的那樣，不惜一切代價去剿滅蘇天成，若是真的出現這樣的情況了，大明的江山就危險了，好不容易得來的有利局麵，一夜之間會完全的葬送掉的。rs
周延儒害怕出現冷場的情況，所以他需要眾人繼續發言，不過這個時候，他也不會要求陳新甲馬上發表意見的，陳新甲的想法他是清楚的，本來內閣的意見一致，是很不錯的情況，可皇上的心思，周延儒很清楚，若是內閣的意見空前一致了，皇上就不放心了。
第一次擔任內閣首輔職位的時候，內閣商議事情，絕不會出現這等的情況，眾人的爭論是非常激烈的，發言不需要點名，特別是後來周延儒與溫體仁之間的見解不一致之後，內閣商議事情經常會不一致，其實皇上也願意看見這等的情形，哪怕是耽誤了朝廷處理政事。
周延儒沒有開口，但看向了錢謙益。
錢謙益是強烈要求出兵鎮壓蘇天成的，讓錢謙益這個時候表態，內閣就會形成兩種意見，最終肯定會形成一致的意見，但皇上聽見這等的稟報，心情肯定會好一些的。
錢謙益開口了。
“下官和朱大人的看法不一樣，下官以為，必須要嚴厲懲處蘇天成，朝廷沒有任何的旨意，蘇天成卻帶領江寧營的軍士，擅自進入了福建和浙江，這與謀反有何區別，若是按照朱大人的說法，朝廷還派出巡按禦史，豈不是對蘇天成示弱，蘇天成已經占據了山東所屬的登州、萊州和青州，目前整個的山東，朝廷已經難以插手了，按照此等的情勢發展下去，蘇天成占據了福建、浙江和山東之後，下一步就會威脅南直隸了，真正到了那個時候，朝廷危矣。”
錢謙益這一番話說的大義凜然，聽起來確實是有道理的，隻要是明白事理的讀書人，都是會這樣說的，可惜這樣的話語，也隻有迂腐的讀書人才會說出來的，他們不會考慮實際情況如何，他們認定了真理，就要不顧一切的去堅持，哪怕是兩敗俱傷也不在乎，幾百年來，這樣的認識存在有很大的爭議。
錢謙益還沒有說完，他需要有明確的理由或者是依據來支持自身的認識。
“我朝廷尚有數百萬的大軍，遼東十萬邊軍、大同五萬邊軍，浙江劉澤清率領的十萬大軍，武昌左良玉率領的二十萬大軍，江西廬州黃得功率領的五萬大軍，鳳陽總督馬士英率領的三萬大軍，南直隸的五萬京營將士，等等，還有各地的衛所軍隊，蘇天成率領的江寧營，不是十幾萬人，聲勢甚至不如當年的流寇，難道說朝廷不能夠鎮壓蘇天成嗎。”
若說前麵的話語還有一些道理，這後麵的意思，令人不敢恭維了，還沒有等到其他人開口反對，兵部尚書朱由菘就直接開口了。
“錢大人此番話語，我不敢苟同，遼東邊軍和大同邊軍是絕對不能夠調遣的，其中的意思，諸位都是明白的，若是調動了這兩支大軍，一旦遼東和邊關出現問題，誰來負責，至於說各地的衛所軍隊，我就不想多說了，此外征伐是需要錢糧的，朝廷必須要做出來調度，必須要撥出來銀兩。”
“朱大人不敢苟同本官的意見，難道說就看著蘇天成謀反嗎。”
這個時候，一直都沒有開口的陳新甲也忍不住了，他認為錢謙益過於的幼稚了。
“錢大人，朱大人並非說眼睜睜的看著蘇天成謀反，不過是需要確定消息，兵戎相見絕非是嘴上說的那麽簡單的事情。”
其實陳新甲開口說出來這番話之後，錢謙益就應該明白意思了，當年兩人在遼東的時候，發動了大戰，結果遭致慘敗，要不是祖大弼舍身相救，恐怕兩人會成為後金韃子的俘虜，而且時候陳新甲也感覺到了，錢謙益對於軍事上麵是一竅不通的，當年的遼東，若是按照錢謙益的安排布置去部署，恐怕真正的大事情已經發生了，那他陳新甲也就不要想著能夠保住項上人頭了。
可惜錢謙益不明白。
“陳大人，下官就不明白了，難道朝廷眼睜睜看著蘇天成謀反嗎，下官以為，隻要朝廷上下一心，剿滅蘇天成乃是易如反掌的事情。”
這一下，所有人都沉默了，大家都看著錢謙益，感覺到錢謙益說出來這等的話，太過於書生氣了，當年流寇造反，朝廷費勁了心機，沒有能夠剿滅，蘇天成率領江寧營剿滅了流寇，後金韃子入關耀武揚威，沒有哪一支軍隊敢於正麵抗衡，卻被江寧營打的要俯首稱臣了，這樣的事實錢謙益看不見，而且當年錢謙益和陳新甲率領遼東邊軍，對後金韃子發動了大規模的進攻，結果遭遇了慘敗，若不是蘇天成率領江寧營，一舉拿下了複州和宣州等地，直接威脅到了沈陽，後金韃子豈會輕易的罷手，人家陳新甲剛才說的話語，意思是明確的，也就是承認了江寧營的強悍，錢謙益還說出來這番話，在內閣商議事情的時候說出來這番話，這就不是幼稚可以解釋的了。
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“我的意思，蘇天成謀反的事情是確鑿的，朝廷總是需要處理的。”
周延儒開口了，話語很是平和。
“錢大人一心為朝廷考慮，所言也是不錯的，既然是內閣商議，有什麽想法，盡管說出來，眾人一同來作出決定，稟報皇上。”
周延儒說出來這番話，其實就是要其餘人表態，朱由菘和陳新甲的態度明確了，暫時不要展開進攻，進行一番調查之後，有了確鑿的證據，再行討伐，或者是采取其他的方式來處理，錢謙益的態度非常明確，不惜舉全國之力剿滅蘇天成和江寧營。
劉遵憲和張國維分別表態了，其中劉遵憲支持錢謙益的觀點，但沒有錢謙益那麽極端，劉遵憲認為，駐紮在浙江的劉澤清，可以動一動，看看蘇天成和江寧營究竟會怎麽做，其餘地方的大軍，暫時不要有什麽動作，浙江和福建兩地的衛所軍隊，也可以行動起來。
張國維的態度與陳新甲的一樣，認為還是要拿到確鑿的證據。
一直沒有表態的就是範景文了。
可不要小瞧範景文的態度，因為在朝廷之中，範景文的威望是很高的，而且在皇上的麵前，範景文也是敢於據理力爭的。
周延儒看向了範景文。
範景文的臉上一直都沒有什麽表情，眾人都表態了，周延儒也看著他。
“諸位大人說了這麽多，無非是兩個意見，一是討伐蘇天成，二是證實情況之後討伐，我倒要問幾個問題了，錢大人所謂的討伐，認為江寧營不堪一擊，那這些年江寧營剿滅流寇、征伐草原、打的後金韃子不敢入關了，都是僥幸取得的勝利嗎，若是請錢大人帶領大軍去討伐，不能夠取勝就進行處罰，不知道錢大人是不是能夠拍著胸脯應允。”
“陳大人所謂證實情況之後討伐，其實也是要討伐的，隻不過拖延時日，令我們內閣諸位大人，暫時能夠安穩一段時間罷了。”
“我的看法很明確，不要回避這個問題，也不要貿然行動，我願意到福建或者是浙江去，代表朝廷，直接和蘇天成交談，若是蘇天成執意謀反，苦勸無果，我支持討伐蘇天成，哪怕是生靈塗炭。”
周延儒送了一口氣，範景文說出來這樣的話語，可以說令他找到了台階，其實眾人都是明白的，蘇天成肯定會謀反的，情勢非常明確了，範景文能夠代表朝廷，直接去找到蘇天成，進行一番的規勸，這是最好不過的失去了，隻要蘇天成不明確的表示造反，哪怕是在南方自作主張，擁兵自重，與朝廷相安無事，朝廷也能夠暫時維持的。
所有人都表態了，周延儒終於開口了。
“今日商議，諸位都是肺腑之言，本官一定會如實稟報皇上，本官讚同範大人的建議，不到萬不得已，暫時不要言及兵戎相見的事宜，遼東和大同的邊軍是萬萬不能夠調遣的，盡管說後金韃子已經臣服我朝廷，可蠻夷曆來背信棄義，若是趁著我朝廷危難之際，暗中動手，情況會雪上加霜，至於說駐紮在浙江的劉澤清，可以適當與江寧營接觸，了解江寧營的真實意思，若是蘇天成一味的謀反，朝廷就必須要有明確的態度了，哪怕是玉石俱焚，也要徹底剿滅蘇天成和江寧營。”
周延儒說完之後，眾人的神色不一，隻不過眾人都是明白的，一旦皇上知曉這件事情了，一定會龍顏大怒的，而且依照皇上的脾氣，是絕不會妥協的，甚至會如同錢謙益所說的那樣，不惜一切代價去剿滅蘇天成，若是真的出現這樣的情況了，大明的江山就危險了，好不容易得來的有利局麵，一夜之間會完全的葬送掉的。rs