聽到於謙的話，朱祁鈺也忍不住失笑。
剛直秉正的於廷益，說起恭維的話來，倒是分外順耳。
不過……
搖了搖頭，收斂笑意，朱祁鈺一針見血道。
“先生無非是怕，如今邊境稍安，朕便再起戰爭之念，欲拿回河套故地罷了。”
要知道，在太祖皇帝的邊策當中，河套之地的肥沃牧場，也是邊軍能夠自給自足的重要一環。
洪武時期，大明擁據河套，兵鋒直抵大寧以北的徹徹兒山。
如此龐大的草場，自然不可能荒廢著。
所以除了軍屯之外，奉行實用主義的太祖陛下，絲毫都沒有對所謂蠻夷的鄙視。
相反的，他老人家十分鼓勵北方衛所遊牧化。
在廣大的河套草場上，除了少數產糧區之外，“聽其牧放樵采”，強調軍戶也要有牧群，有草場，在擔負巡邏任務的同時組織放牧。
但是遺憾的是，隨著太宗對於邊策的改革，主要是對於塞王的忌憚之心，也為了進一步加強對邊軍的掌控，大明的防線在永樂仁宣時期，陸續後撤。
在占據了戰略優勢的情況下，放棄了河套地區的龐大草場，不得不說是一件很遺憾的事情。
看過了百年變遷，朱祁鈺自然清楚，尤其是在大明定都京師之後，河套的丟失，其實直接威脅著京師的安全。
這一點，即便是於謙所製定的九邊策略，也是難以彌補了。
九邊守望相助，可以大大提升邊境的防禦力，一般情況下來說，想要和上一次一樣，被人打到紫荊關下不大可能。
但是要知道，再堅固的防線，再完備的製度，隨著時間的流逝，都會出現各種各樣的問題。
朱祁鈺必須要說，於謙的眼光是很準的。
前世九邊陸續建成之後，大明的確獲得了近百年的安寧，直到俺答興起，才重新威脅到了京城的安全。
但是這也恰恰證明的九邊的弊端所在。
防線就算設計的再堅固，也總會有意想不到的情況，使它有被攻破的一天。
京城距離邊境太近，僅有九邊的防禦根本不夠。
隻有拿回河套，將防線向北延伸，讓九邊變成第二道防線，京城才能獲得更大的安全性。
不過，現在明顯不是時候……
於謙擔心的，也的確正是這一點。
“陛下恕臣冒犯，河套故地之事十分複雜，永樂至正統數十年間，隨著我邊軍防線後撤，已陸續有草原部族在河套地區定居，想要拿回河套，必要經曆一場大戰。”
“可是，對大明來說，經曆了土木之役和紫荊關之戰，民力疲敝，至少數年之內，再難起大戰。”
“除此之外，恕臣直言，太祖占據河套，是為放牧巡守，可以做到自給自足，這是對於軍屯的補充。”
“而且，邊軍輪換的製度，也同樣對此有所阻礙，所以即便拿回了河套，沒有軍屯的支撐，不能解決輪換的弊端，河套對於大明，則隻是增加靡耗而已。”
談到河套上頭，或許是怕天子再一個衝動做出什麽來，於謙說話之間，不由自主也少了幾分忌諱。
當然，即便如此，還有一句話他沒說出來。
那就是，軍屯還好一些，即便是換人耕種，地總歸是在那的跑不了。
但是放牧不一樣，牛羊都是軍戶自己的，按照現在，京軍邊軍數年輪換一次的製度來說，難不成輪換的時候，讓軍戶把牛羊帶回老家？
如果說放棄輪換，那麽長久下來，勢必會讓朝廷對於邊軍的控製力減弱。
雖然說大明現在的體製相對完善，總兵官和提督大臣，巡按禦史相互製衡，不太會產生晚唐那樣軍政一身的割據節度使。
但是，長久盤踞一地的官軍，卻容易滋生驕兵，這也是個大問題。
所以，這其實就是一個兩難的抉擇。
如果不能從製度上解決這個問題，那麽即便大明有興兵之力，也未必能夠通過朝議。
即便是通過了，也拿回來了，過不了幾年，也會因為要巡邏龐大的河套地區，耗費精力太大，而被迫重新放棄。
所以於謙萬分不希望，天子在這個時候昏了頭，去做什麽興兵收取河套的事情。
所幸，天子顯然還是明智的。
看著於謙有些著急的樣子，朱祁鈺抬手安撫了他一下，道。
“先生不必著急，如先生所說，現如今大明要趁著邊境安寧的機會，先將邊防的雛形搭建起來。”
“何況，草原部族雖元氣大傷，但是草原上畢竟是對方的主場，收回河套故地一事，現在不適合提，數年之內，也不適合提。”
“所以，先生不必在此事上擔心。”
剩下的話，朱祁鈺沒有說。
沒有記錯的話，要不了幾年，草原就會掀起內亂，瓦剌和韃靼的聯盟會徹底破裂，諸多強大的部落，都會漸漸走向衰退。
那個時候，才是趁虛而入的好時機。
不過這些，於謙顯然是不知道的。
雖然天子在河套的態度上模棱兩可，但是總歸是承諾了數年之內不會興兵，這讓於謙的心放到了肚子裏。
於是，於謙趕忙將話題繞了回來，道。
“陛下說的不錯，軍屯加上開中，足以讓邊軍的靡費大大減少，如此一來，朝廷劃撥的銀兩，完全可以用來建設九邊。”
略停了停，見天子沒有打斷自己的意思，於謙繼續道。
“不過，軍屯一事十分複雜，臣之前曾有所了解，隨著各地的軍紀敗壞，基本上各處將領，都或多或少的有私墾田及侵吞軍田之行為。”
“除此之外，軍官煎迫士卒，官軍逃亡，吃空餉等諸多問題，也是軍費歲增的原因所在。”
“所以，想要整飭軍屯，可謂牽一發而動全身。”
大明朝立國數十年，邊鎮軍隊當中弊病叢生，是在所難免的。
作為兵部尚書，對於這些事情，於謙大致都心中有數，但是，想要解決起來，卻麻煩的很。
所有的問題都基本上是牽連在一起的，查這個機會牽扯到另一個。
而且更重要的是，同為武臣，邊軍的多數將領，和朝中的勳貴都有著千絲萬縷的聯係。
於謙雖然是兵部尚書，但是，還沒有強勢到能一個人，和從勳貴到地方武將這個龐大體係硬碰硬的程度。
所以，即便是他，也隻能抓大放小，從大局上著眼，先穩定整個邊境的局勢，再談邊軍具體的問題。
看著於謙憂心忡忡的樣子，朱祁鈺倒是平靜，望著於謙的眼睛，朱祁鈺開口問道。
“所以，因為弊病叢生，層層相連，先生便怕了嗎？”
於謙一愣，旋即便堅定了搖了搖頭，道。
“陛下明鑒，若利於社稷國家，則縱為死地，臣亦必欣然而往，斷無猶疑！”
剛直秉正的於廷益，說起恭維的話來，倒是分外順耳。
不過……
搖了搖頭，收斂笑意，朱祁鈺一針見血道。
“先生無非是怕，如今邊境稍安，朕便再起戰爭之念，欲拿回河套故地罷了。”
要知道，在太祖皇帝的邊策當中，河套之地的肥沃牧場，也是邊軍能夠自給自足的重要一環。
洪武時期，大明擁據河套，兵鋒直抵大寧以北的徹徹兒山。
如此龐大的草場，自然不可能荒廢著。
所以除了軍屯之外，奉行實用主義的太祖陛下，絲毫都沒有對所謂蠻夷的鄙視。
相反的，他老人家十分鼓勵北方衛所遊牧化。
在廣大的河套草場上，除了少數產糧區之外，“聽其牧放樵采”，強調軍戶也要有牧群，有草場，在擔負巡邏任務的同時組織放牧。
但是遺憾的是，隨著太宗對於邊策的改革，主要是對於塞王的忌憚之心，也為了進一步加強對邊軍的掌控，大明的防線在永樂仁宣時期，陸續後撤。
在占據了戰略優勢的情況下，放棄了河套地區的龐大草場，不得不說是一件很遺憾的事情。
看過了百年變遷，朱祁鈺自然清楚，尤其是在大明定都京師之後，河套的丟失，其實直接威脅著京師的安全。
這一點，即便是於謙所製定的九邊策略，也是難以彌補了。
九邊守望相助，可以大大提升邊境的防禦力，一般情況下來說，想要和上一次一樣，被人打到紫荊關下不大可能。
但是要知道，再堅固的防線，再完備的製度，隨著時間的流逝，都會出現各種各樣的問題。
朱祁鈺必須要說，於謙的眼光是很準的。
前世九邊陸續建成之後，大明的確獲得了近百年的安寧，直到俺答興起，才重新威脅到了京城的安全。
但是這也恰恰證明的九邊的弊端所在。
防線就算設計的再堅固，也總會有意想不到的情況，使它有被攻破的一天。
京城距離邊境太近，僅有九邊的防禦根本不夠。
隻有拿回河套，將防線向北延伸，讓九邊變成第二道防線，京城才能獲得更大的安全性。
不過，現在明顯不是時候……
於謙擔心的，也的確正是這一點。
“陛下恕臣冒犯，河套故地之事十分複雜，永樂至正統數十年間，隨著我邊軍防線後撤，已陸續有草原部族在河套地區定居，想要拿回河套，必要經曆一場大戰。”
“可是，對大明來說，經曆了土木之役和紫荊關之戰，民力疲敝，至少數年之內，再難起大戰。”
“除此之外，恕臣直言，太祖占據河套，是為放牧巡守，可以做到自給自足，這是對於軍屯的補充。”
“而且，邊軍輪換的製度，也同樣對此有所阻礙，所以即便拿回了河套，沒有軍屯的支撐，不能解決輪換的弊端，河套對於大明，則隻是增加靡耗而已。”
談到河套上頭，或許是怕天子再一個衝動做出什麽來，於謙說話之間，不由自主也少了幾分忌諱。
當然，即便如此，還有一句話他沒說出來。
那就是，軍屯還好一些，即便是換人耕種，地總歸是在那的跑不了。
但是放牧不一樣，牛羊都是軍戶自己的，按照現在，京軍邊軍數年輪換一次的製度來說，難不成輪換的時候，讓軍戶把牛羊帶回老家？
如果說放棄輪換，那麽長久下來，勢必會讓朝廷對於邊軍的控製力減弱。
雖然說大明現在的體製相對完善，總兵官和提督大臣，巡按禦史相互製衡，不太會產生晚唐那樣軍政一身的割據節度使。
但是，長久盤踞一地的官軍，卻容易滋生驕兵，這也是個大問題。
所以，這其實就是一個兩難的抉擇。
如果不能從製度上解決這個問題，那麽即便大明有興兵之力，也未必能夠通過朝議。
即便是通過了，也拿回來了，過不了幾年，也會因為要巡邏龐大的河套地區，耗費精力太大，而被迫重新放棄。
所以於謙萬分不希望，天子在這個時候昏了頭，去做什麽興兵收取河套的事情。
所幸，天子顯然還是明智的。
看著於謙有些著急的樣子，朱祁鈺抬手安撫了他一下，道。
“先生不必著急，如先生所說，現如今大明要趁著邊境安寧的機會，先將邊防的雛形搭建起來。”
“何況，草原部族雖元氣大傷，但是草原上畢竟是對方的主場，收回河套故地一事，現在不適合提，數年之內，也不適合提。”
“所以，先生不必在此事上擔心。”
剩下的話，朱祁鈺沒有說。
沒有記錯的話，要不了幾年，草原就會掀起內亂，瓦剌和韃靼的聯盟會徹底破裂，諸多強大的部落，都會漸漸走向衰退。
那個時候，才是趁虛而入的好時機。
不過這些，於謙顯然是不知道的。
雖然天子在河套的態度上模棱兩可，但是總歸是承諾了數年之內不會興兵，這讓於謙的心放到了肚子裏。
於是，於謙趕忙將話題繞了回來，道。
“陛下說的不錯，軍屯加上開中，足以讓邊軍的靡費大大減少，如此一來，朝廷劃撥的銀兩，完全可以用來建設九邊。”
略停了停，見天子沒有打斷自己的意思，於謙繼續道。
“不過，軍屯一事十分複雜，臣之前曾有所了解，隨著各地的軍紀敗壞，基本上各處將領，都或多或少的有私墾田及侵吞軍田之行為。”
“除此之外，軍官煎迫士卒，官軍逃亡，吃空餉等諸多問題，也是軍費歲增的原因所在。”
“所以，想要整飭軍屯，可謂牽一發而動全身。”
大明朝立國數十年，邊鎮軍隊當中弊病叢生，是在所難免的。
作為兵部尚書，對於這些事情，於謙大致都心中有數，但是，想要解決起來，卻麻煩的很。
所有的問題都基本上是牽連在一起的，查這個機會牽扯到另一個。
而且更重要的是，同為武臣，邊軍的多數將領，和朝中的勳貴都有著千絲萬縷的聯係。
於謙雖然是兵部尚書，但是，還沒有強勢到能一個人，和從勳貴到地方武將這個龐大體係硬碰硬的程度。
所以，即便是他，也隻能抓大放小，從大局上著眼，先穩定整個邊境的局勢，再談邊軍具體的問題。
看著於謙憂心忡忡的樣子，朱祁鈺倒是平靜，望著於謙的眼睛，朱祁鈺開口問道。
“所以，因為弊病叢生，層層相連，先生便怕了嗎？”
於謙一愣，旋即便堅定了搖了搖頭，道。
“陛下明鑒，若利於社稷國家，則縱為死地，臣亦必欣然而往，斷無猶疑！”