關於清丈軍屯田畝的問題,暫時便算是告一段落。
盡管,所有人心裏都清楚,選出去往各地的大臣,僅僅是第一步,清丈軍屯真正的難度,遠遠不是他們坐在殿中可以想象的到的。
真正落實下去,會遇到的各種各樣的,來自各方的壓力和阻力,才是真正讓人感到棘手的問題。
但是,說到底,那是兵部的問題,和他們沒有多大的關係。
重新將目光落回到於謙的奏疏上頭,老大人們不約而同的,將目光看向了一旁的金濂身上。
清丈田畝,隻是整飭軍屯的第一步,看現在這個樣子,除了兵部之外,掌握監察之權的都察院,也會全程參與其中。
這也沒什麽問題,但是,讓人感到意外的是,按照於謙的這份章程,清丈田畝之後,接下來的主場,竟然是刑部的!
“清丈田畝的內容,包括各邊鎮的軍田,民田,官田數量及其歸屬,對於隱匿,私藏田畝者,民田登記造冊,按例納賦。”
“凡登記在冊之軍田,官田,有私自侵占者,荒廢不耕者,挪用軍士耕種私田者,一經查實,不論官職,具就地免職,押回京師,由刑部主持,會同兵部,都察院審理。”
隨著於謙不急不緩的開口,金老大人頓時成了一眾目光的交匯點,這讓在朝中當了許久透明人的金尚書頗有幾分不適應。
和陳鎰不一樣,金老大人是到了武英殿中,拿到了這份奏疏,才知道刑部也要參與到這樁事情當中。
要知道,雖然說,刑部掌天下刑名之政,但是,這是針對於普通人來說的,一旦有了功名和告身,就不歸刑部管了。
官員犯罪,有科道進行糾劾,一般情況下,用不到刑部參與,如果到了需要刑部幹預的時候,基本上就是大案要案,需要三司會審了。
所以,金尚書這次來的時候,也是一頭霧水,直到剛剛拿到奏本,他才發現,在這次整飭軍屯當中,竟然還有刑部的戲份!
要推掉嗎?
感受到四麵八方投來的目光,金尚書隻短短的猶豫了一瞬間,就下了決定,道。
“敢問於尚書,方才所說的審理之人當中,不論文武,還是僅止於文臣?”
這句話金濂問的是於謙,但是,他的目光卻落在了禦階之下。
因為,這原本就不是於謙這個兵部尚書,能夠決定的了的事……
“不論文武,凡被禦史糾劾者,俱行免職,由刑部會同兵部,都察院審理過後,視其罪行,再行論處!”
禦座之上,天子的聲音垂下,頓時讓殿中掀起一陣低低的議論聲。
這是前所未有之事!
要知道,就像金尚書一直覺得自己會打醬油一樣,在場的其他大臣也沒有想到,天子這次會讓刑部來審理牽涉到軍屯的大臣。
或者更直接的說,老大人們根本沒有想過,還要審理?
還是那句話,刑獄之事,針對的是普通人的,一旦有了功名和告身,成為官僚仕紳,那麽就不歸刑部管了。
更準確的說,事實上是不歸任何衙門管了。
因為官職這個東西,是天子授予的,所以,要罷免或者處置有告身的官員,也同樣隻有天子有這個權力。
所以,通常情況下,官員犯罪,都是由科道糾劾,呈送天子,然後天子直接進行判罰。
換而言之,在這個過程當中,科道官員承擔了前期收集證據,證明罪狀的作用,天子承擔了判罰的職責,分工清晰,根本沒有刑部插手的餘地。
但是現在,天子的意思,很明顯是要在這個程序當中,再加一道程序。
即禦史糾劾之後,官員免職,送交刑部審理,刑部審理結束之後,呈送天子,再由天子來判罰。
不得不說,這著實是讓人有些摸不著頭腦。
要知道,這麽做對於朝廷來說,僅僅是讓程序複雜了,但是實際的狀況卻沒有改變。
刑部即便參與了進來,也依舊沒有判罰的權力,充其量,隻是在禦史糾劾的基礎之上,再次複核案情,協助天子判斷而已。
本質上,依舊是科道來查案,天子來判罰,所以,為什麽要這麽做呢?
眼瞧著底下的大臣一陣議論,朱祁鈺輕輕在案上敲了兩下,開口發問,道。
“眾卿,可覺得此舉有何不妥之處?”
當然不妥,陛下您前腳剛斥責吏部坐視冗官,如今,卻又刻意的要在審理程序上複雜化,這到底是要鬧哪樣啊!
不過,雖然心中有疑惑,也不想折騰,但是,卻沒有當這個出頭鳥。
畢竟,這件事情,和在場的大多數人利益都沒有什麽衝突。
甚至於,對於刑部來說,這是一件好事,甚至可以說是一次跨越式的進步,如果一旦能夠實施下去,代表著刑部對於官員也有了審理權。
這可是從無到有的改變,誰要是開口反對,無疑是在跟刑部為敵。
雖然說刑部的存在感不強,但是無緣無故的,誰也不想招惹這麽一個實權部門。
當然,他們不說話,更大的原因是,一定會有人說話的。
因為,刑部既然拿走了一部分的權力,那麽也就意味著,必然有人失去了一部分權力。
整個朝廷的權力都是天子賦予的,所以,刑部侵占的必然不是決策權,那麽,此舉侵犯的,自然就是……
“陛下,臣鬥膽,以為此舉不妥。”
果不其然,下一刻,左都禦史陳鎰便起身,拱手開口道。
“陛下,軍屯一事,本就繁雜無比,方才於少保也曾有言,此事不可拖延,當從快處置,清丈田畝,清查隱匿,本就耗時良久,若再加上刑部重新審理,必會多生波折,況刑部總天下刑名,日常事務已經十分繁忙,若一時處理不及,恐拖延日久。”
“再則,軍屯涉及到文武官員,勳貴大臣,甚至可能有宗室子弟牽扯其中,若一概罷職,恐有動蕩之嫌,故臣以為,當由欽差清查之後,稟明朝廷,由兵部匯總至禦前,視情狀再做定奪。”
要知道,在先前的那套體製當中,刑部負責的是普通的刑案,至於官員犯錯犯罪,都是由科道糾劾。
這其實從一定意義上,也使得科道比其他的官職,更加緊要幾分。
但是如今,加上了這麽一道程序,雖然說,沒有和科道產生直接的衝突,可仔細想想就知道,盤子就那麽大,多加一個人進來,怎麽可能會不分走權力呢?
別的不說,一旦禦史糾劾之後,刑部審理過程當中,認為這個案子不應糾劾,那麽到底聽誰的?
到最後,鬧出來的全都是麻煩。
所以,站在都察院的角度,肯定不願意多上這麽一道手續的。
涉及到自己的利益,老大人們向來是十分果決的,哪怕麵前是天子,該爭取的,也必然還是要爭取的。
麵對陳鎰的諫言,朱祁鈺倒是沒有什麽特別的反應,隻是轉向了一旁的金濂,問道。
“金尚書,刑部對剛剛總憲所說的理由,有何看法?”
盡管,所有人心裏都清楚,選出去往各地的大臣,僅僅是第一步,清丈軍屯真正的難度,遠遠不是他們坐在殿中可以想象的到的。
真正落實下去,會遇到的各種各樣的,來自各方的壓力和阻力,才是真正讓人感到棘手的問題。
但是,說到底,那是兵部的問題,和他們沒有多大的關係。
重新將目光落回到於謙的奏疏上頭,老大人們不約而同的,將目光看向了一旁的金濂身上。
清丈田畝,隻是整飭軍屯的第一步,看現在這個樣子,除了兵部之外,掌握監察之權的都察院,也會全程參與其中。
這也沒什麽問題,但是,讓人感到意外的是,按照於謙的這份章程,清丈田畝之後,接下來的主場,竟然是刑部的!
“清丈田畝的內容,包括各邊鎮的軍田,民田,官田數量及其歸屬,對於隱匿,私藏田畝者,民田登記造冊,按例納賦。”
“凡登記在冊之軍田,官田,有私自侵占者,荒廢不耕者,挪用軍士耕種私田者,一經查實,不論官職,具就地免職,押回京師,由刑部主持,會同兵部,都察院審理。”
隨著於謙不急不緩的開口,金老大人頓時成了一眾目光的交匯點,這讓在朝中當了許久透明人的金尚書頗有幾分不適應。
和陳鎰不一樣,金老大人是到了武英殿中,拿到了這份奏疏,才知道刑部也要參與到這樁事情當中。
要知道,雖然說,刑部掌天下刑名之政,但是,這是針對於普通人來說的,一旦有了功名和告身,就不歸刑部管了。
官員犯罪,有科道進行糾劾,一般情況下,用不到刑部參與,如果到了需要刑部幹預的時候,基本上就是大案要案,需要三司會審了。
所以,金尚書這次來的時候,也是一頭霧水,直到剛剛拿到奏本,他才發現,在這次整飭軍屯當中,竟然還有刑部的戲份!
要推掉嗎?
感受到四麵八方投來的目光,金尚書隻短短的猶豫了一瞬間,就下了決定,道。
“敢問於尚書,方才所說的審理之人當中,不論文武,還是僅止於文臣?”
這句話金濂問的是於謙,但是,他的目光卻落在了禦階之下。
因為,這原本就不是於謙這個兵部尚書,能夠決定的了的事……
“不論文武,凡被禦史糾劾者,俱行免職,由刑部會同兵部,都察院審理過後,視其罪行,再行論處!”
禦座之上,天子的聲音垂下,頓時讓殿中掀起一陣低低的議論聲。
這是前所未有之事!
要知道,就像金尚書一直覺得自己會打醬油一樣,在場的其他大臣也沒有想到,天子這次會讓刑部來審理牽涉到軍屯的大臣。
或者更直接的說,老大人們根本沒有想過,還要審理?
還是那句話,刑獄之事,針對的是普通人的,一旦有了功名和告身,成為官僚仕紳,那麽就不歸刑部管了。
更準確的說,事實上是不歸任何衙門管了。
因為官職這個東西,是天子授予的,所以,要罷免或者處置有告身的官員,也同樣隻有天子有這個權力。
所以,通常情況下,官員犯罪,都是由科道糾劾,呈送天子,然後天子直接進行判罰。
換而言之,在這個過程當中,科道官員承擔了前期收集證據,證明罪狀的作用,天子承擔了判罰的職責,分工清晰,根本沒有刑部插手的餘地。
但是現在,天子的意思,很明顯是要在這個程序當中,再加一道程序。
即禦史糾劾之後,官員免職,送交刑部審理,刑部審理結束之後,呈送天子,再由天子來判罰。
不得不說,這著實是讓人有些摸不著頭腦。
要知道,這麽做對於朝廷來說,僅僅是讓程序複雜了,但是實際的狀況卻沒有改變。
刑部即便參與了進來,也依舊沒有判罰的權力,充其量,隻是在禦史糾劾的基礎之上,再次複核案情,協助天子判斷而已。
本質上,依舊是科道來查案,天子來判罰,所以,為什麽要這麽做呢?
眼瞧著底下的大臣一陣議論,朱祁鈺輕輕在案上敲了兩下,開口發問,道。
“眾卿,可覺得此舉有何不妥之處?”
當然不妥,陛下您前腳剛斥責吏部坐視冗官,如今,卻又刻意的要在審理程序上複雜化,這到底是要鬧哪樣啊!
不過,雖然心中有疑惑,也不想折騰,但是,卻沒有當這個出頭鳥。
畢竟,這件事情,和在場的大多數人利益都沒有什麽衝突。
甚至於,對於刑部來說,這是一件好事,甚至可以說是一次跨越式的進步,如果一旦能夠實施下去,代表著刑部對於官員也有了審理權。
這可是從無到有的改變,誰要是開口反對,無疑是在跟刑部為敵。
雖然說刑部的存在感不強,但是無緣無故的,誰也不想招惹這麽一個實權部門。
當然,他們不說話,更大的原因是,一定會有人說話的。
因為,刑部既然拿走了一部分的權力,那麽也就意味著,必然有人失去了一部分權力。
整個朝廷的權力都是天子賦予的,所以,刑部侵占的必然不是決策權,那麽,此舉侵犯的,自然就是……
“陛下,臣鬥膽,以為此舉不妥。”
果不其然,下一刻,左都禦史陳鎰便起身,拱手開口道。
“陛下,軍屯一事,本就繁雜無比,方才於少保也曾有言,此事不可拖延,當從快處置,清丈田畝,清查隱匿,本就耗時良久,若再加上刑部重新審理,必會多生波折,況刑部總天下刑名,日常事務已經十分繁忙,若一時處理不及,恐拖延日久。”
“再則,軍屯涉及到文武官員,勳貴大臣,甚至可能有宗室子弟牽扯其中,若一概罷職,恐有動蕩之嫌,故臣以為,當由欽差清查之後,稟明朝廷,由兵部匯總至禦前,視情狀再做定奪。”
要知道,在先前的那套體製當中,刑部負責的是普通的刑案,至於官員犯錯犯罪,都是由科道糾劾。
這其實從一定意義上,也使得科道比其他的官職,更加緊要幾分。
但是如今,加上了這麽一道程序,雖然說,沒有和科道產生直接的衝突,可仔細想想就知道,盤子就那麽大,多加一個人進來,怎麽可能會不分走權力呢?
別的不說,一旦禦史糾劾之後,刑部審理過程當中,認為這個案子不應糾劾,那麽到底聽誰的?
到最後,鬧出來的全都是麻煩。
所以,站在都察院的角度,肯定不願意多上這麽一道手續的。
涉及到自己的利益,老大人們向來是十分果決的,哪怕麵前是天子,該爭取的,也必然還是要爭取的。
麵對陳鎰的諫言,朱祁鈺倒是沒有什麽特別的反應,隻是轉向了一旁的金濂,問道。
“金尚書,刑部對剛剛總憲所說的理由,有何看法?”