聽到李泰斬釘截鐵的回答，在場眾人愣了愣，一時間有些沒反應過來。
大唐雖享受著大運河所帶來的便利，但真正把大運河這條溝通南北的經濟命脈重視起來，還要等到李治和武則天舍棄了長安百姓到洛陽就食之後，他們才明白這條運河的重要。
甚至到了安史之亂後的唐朝能繼續維持一個帝國應該有的體麵，很重要的原因就是大運河的續命作用。
從這以後，華夏古代定都，基本就舍棄了長安之類易守難攻的地段，而都是選擇依托大運河的城市進行定都，宋元明清都是如此。
整個華夏的政治版圖，在大運河出現那天開始就徹底發生了改變。
當代因對隋煬帝更多偏向譴責，所以大隋所遺留的大運河仿佛燈下黑似的被忽視了。
房玄齡聽到李泰的話，開口道：“越王認為，大運河的存在會改變稅收政策？”
“是的！”李泰神色嚴肅道，
“從去年調度江南的救命糧食到洛陽，便能看出大運河在溝通南北兩岸的重要作用。
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這條運河的出現，實際上改變了很多的東西，不僅是資源調度這般簡單。
更重要得是加強了南北交流，促進了南北融合，讓南方與北方不再是兩個不同的世界。
哪怕不看經濟利益，隻看著政治意義，這提條運河便是值得定期維護與修繕。”
眾人聽到定期維護這四個字，便馬上明白為什麽李泰要主張繳稅。
不繳稅你錢哪裏來，沒錢怎麽進行定期維護。
還是那句話，內政問題就是“為什麽用錢，錢從哪裏來，需要怎麽用的”一整條邏輯鏈。
當然，雖然這些事情全部都想到了，但真用起這些錢來，那也是從不同的人身上刮油。
那肯定會讓別人心疼的，所以怎麽處理好關係，就看施政之人的政治手腕了。
房玄齡也是因為時代局限性，雖然知道大運河重要與便利，但並沒李泰所看得那般通透。
但在李泰點破後，房玄齡便明白了，收取漕運費用已經成為了必然。
因為這條大運河對整個國家的意義實在太重要了。
某種程度來說甚至值得貼錢維係這一條生命線，更不要說現在是從這條運河上撈錢了。
李承乾看著李泰在眾人麵前款款而談，卻也恨不得以身代之。
雖然他還是聽不懂為什麽維護這大運河，居然還要讓百姓繳稅。
但他到底記得李世民的囑咐，他雖然有聽政的資格，但並沒有插嘴的權利。
想到這裏，看著李泰把在場三省六部的大臣全部說服，不由感到羨慕。
李承乾把目光投向李世民，卻看到李世民看著李泰眼中盡是得意。
李世民摸了摸小胡子不由道，“青雀你希望以後漕運交稅向天下水道鋪開來嗎！”
“為什麽不呢！”李泰聽到李世民的話語，開口道：
“稅負之道，取之於民，用之於民。
如果朝廷沒錢去維護水道，那這些開鑿出來的水道，隨著時間流逝遲早會淤塞起來，而水道淤塞，又會斷絕靠著運河為生的沿岸百姓的生路。
到時候想要重新再清理出來可不容易，所以還不如一開始就拿錢維護好水道。”
“越王的想法還是很有道理的！”魏征聽到李泰的話，說道，
“但越王您可想過，若您按照《漕運論》所說，向您這樣的碼頭掌握者直接繳稅，那麽這一筆賦稅很可能會出現其他的問題。
您出身皇家，受聖人教導，自然秉持正道，不會貪圖這些小利。
但其它掌管碼頭的豪門，他們很可能會把稅收轉嫁給漕運民夫，到那時候又該如何！”
李泰聽到魏征的話愣了愣，沒想到魏征已經看到這點了。
但想想好像這也不是什麽奇怪的事情，畢竟貞觀一朝的各個人不說出身貧苦，但因為隋唐大亂多少見過底層的災難。
尤其魏征他還是瓦崗的起義軍出身，底層百姓的困苦，他就算沒經曆過但到底見過，更不要說這種這麽簡單的轉移手段了，對在場的智者而言，幾乎就隻是一個念頭的事情。
“這點由賓王來回答吧！”李泰順手把賓王推到眾人麵前道。
馬周卻也沒有絲毫的膽怯，麵對著眾人依舊從容不迫，說道：
“轉嫁之事我與越王的確商議過，所以我們便是想到了第二種辦法。
隻是這種辦法相對第一種來說，需要更大的前期投入，以及甚至可能需要改變度量衡。
所以並沒有放在《漕運論》中，以免引起不必要的爭端。
而如今魏秘書既然否定了《漕運論》所提之法，那就隻能采用分段修建碼頭了！”
“分段修建碼頭？”聽到這話語，在場眾人都不由閃爍過幾分茫然。
“是的！”馬周繼續說道，“水運雖然比陸運的消耗要小，但這終歸是有消耗的。
而且河流與運河的水位，隨著年節的不同也時長會有不同的變化。
而分段修建碼頭，采用分段運輸，那麽水通則漕運，水淺則儲倉，設糧倉於運河沿岸。
這樣漕船既不停滯，漕糧也無損耗，極大提高漕運量。”
一眾人聽到馬周的話，理解的點點頭，感覺馬周這提議還算不錯。
禦史大夫蕭瑀開口：“此事雖不錯，但卻跟收取稅收有什麽關係，還請不要再賣關子。”
馬周對蕭瑀行禮之後，才繼續說道：“
碼頭與倉儲是朝廷投資建設的，那船隻停靠是不是應該繳費，使用倉儲是不是應該繳費。
船隻來來往往，朝廷修建好碼頭，然後對船隻與貨物收費就是了。
隻要船隻靠到碼頭就要收費，而這些費用實際上就是稅收。
這些費用收不到漕夫身上，就算他們想要轉嫁，也不可能直接進行轉嫁。”
聽到馬周的話，在場眾人不由思索，反而是民部的戴胄皺起眉頭道：
“計劃倒好，但貨物運輸往來事務千奇百怪，品種更是多不勝數。
要將這些東西倉儲，數量少倒還好說，但數量多了，那需多少人計數，又需多少人維護。
這方法隻能解決一時燃眉之急，不可能徹底解決這問題。”
“戴尚書所言甚是！”馬周認可的點點頭，但依舊坦然道，
“所以由越王的提議，朝廷方麵需要製作出一種能裝在包裝的特殊搬運工具，確定它的長寬高，統一把所有的物品全部都能裝進去，將其稱呼為集裝箱！
運輸過程中所有物品全部放入到這運輸箱中，我們根據這運輸箱的數量收取費用。
不滿一個集裝箱的物品，按照以一個集裝箱計算。”
“集裝箱？”李世民的目光看向李泰，道，“是你想出來的？！”
“是的！”李泰坦然承認道，“
收稅方式自然要簡單，最好簡單到換條狗到崗位上，那都能夠順利的把稅收給收上來。
而把複雜的問題簡單化，能幫助我們減少不少的問題。
高陵開設了碼頭後，我便能看得出碼頭上人來人往，各種事務無比繁雜。
這造成了碼頭的熱鬧，同樣也是碼頭的雜亂，甚至會形成碼頭的擁擠堵塞。
現在，高陵碼頭的搬運工人已經接近五萬了，但還是有時候來不及卸貨與搬運。
有些時候很可能一袋大米灑在地上，都會導致某些路段堵住，從而波及一大片區域，形成了大麵積混亂，管理起來相當有難度。”
“那換成所謂集裝箱，就能解決掉你所說的問題？”魏征有些難以置信。
李泰道：“可以，直接讓他們把集裝箱送回他們倉庫，他們回去之後慢慢拆解也就是了！
事實上，集裝箱所帶來的好處，不僅如此。
如果集裝箱能全麵普及，那可以製造出專門能夠放置這集裝箱的馬車。
到時候一件貨物，一路上就能省去上下搬運的麻煩，直接便是從船艙到指定的地點，效率提升一倍不止，甚至以後有了需要，還能直接給集裝箱下麵裝上輪子。
到時候縱然是陸路的馳道，中轉站，橋梁，都能輕鬆進行搬運。
真到那時候，那我大唐內部的物資調度速度可想而知將會變得多麽驚人。”
李泰倒是伸出手來描繪未來的藍圖，實現不能實現不知道，但唬人絕對足夠了。
“先期需要海量投入去建設分段碼頭是嗎！”戴胄一句話倒把所有人拉回了現實。
李泰描繪出來的這個景象的確是相當的誘惑，但現實是前期需要投資一大筆錢！
“實際上，比較起港口建設的投入，最大的問題是度量衡未曾統一。”李泰無奈道。
“度量衡未曾統一？”魏征聽到李泰的話，疑惑道，“自從始皇帝起，我華夏度量衡用得不都是寸尺丈裏，何曾沒有統一度量衡，我此事到是第一次聽到！”
“若是統一了，又哪裏有大鬥小鬥之事！”
李泰此刻到時沒有半分的退縮，看著魏征說道，
“因為度量衡從根子開始就有問題，我們現在的唐尺比較起秦尺要更長，但我們依舊將錯就錯的用著，為得不就是從百姓的身上多扣出幾口糧食來！”
“青雀！”這時候的李世民聽到李泰這般言語，神色不由嚴肅起來。
“阿耶，魏秘書，我失態了！”李泰深吸一口氣道，
“總而言之，若想要用第二種方法來說，需要一種較為穩定的單位，是多少那就是多少。
不會隨著向其他地方推廣，結果變得如同秦尺慢慢變成如今唐尺般出現度量的問題。
如果不注意這個，到時候，箱子你大一點，你小一點，變得難以稅收且先不說，
更重要得是縱然能強行航運，但到了要用馬車進行運輸時，發現因尺寸太大而無法運輸，那這貨物怕是隻能丟在碼頭了！”
聽到了這話，眾人倒是明白了李泰的意思，為什麽要統一度量衡。
而李泰則是繼續的說道：“可以說如果沒有度量衡統一，那根據集裝箱數量進行稅收，也就成了絕對不可能的事情！”
“這……”在場的人聽到李泰的說法，那自然是傾向於第二種。
畢竟他們也能夠聽得出來，第二種雖然前期的投入比較的大，但是以後幾乎是坐著收錢，而且別人的數量與物資也都能夠全部都精準的進行掌握。
與之相比，第一種自己隻能找碼頭負責人收取費用，收取到費用多少倒是其次，更重要的是作為大政府，那天生就是想要管控到基層的。
如果明明有種能管控到基層的辦法卻被白白放棄，那對在場任何人來說都不願意接受。
“越王，你做事向來謀而後動，相信你應該已經有了度量衡的標準了吧！”
房玄齡的目光看向李泰，雖然房玄齡不懂李泰到底有什麽辦法，但房玄齡能理解李泰的思維。
基本上李泰如果真沒什麽辦法，那李泰是不會把這件事情拿出來說的。
李泰看了房玄齡一眼，總感覺他好會找台階，不由開口道：
“李淳風在農業學府時，曾製作出新的標準。
等到淳風回來，可以讓他當著諸位的麵再進行試驗度量衡的由來。
但想要推行新的度量衡肯定需要朝廷支撐。
如果朝廷同意，那可以以高陵作為試點，慢慢向著全國推行！”
“高陵作為試點?”魏征神色嚴肅道，“看起來越王是有備而來！”
“既然上奏《漕運論》，那自然盡可能把這件事準備齊全！”
李泰麵對魏征不見半分畏懼，畢竟自己做得事情自己認為是對的，那自己又何必退縮。
李泰的目光在魏征的身上落了一會兒，最終還是落在了李世民的身上，開口說道：
“除了度量衡的推廣外，還有港口的分段建設，這些都需要時間。
我覺得與其也一下子在大運河上實行，還不如先在渭河上實行一段時日來積累足夠經驗。
有什麽問題，需要怎麽解決，這些都能一一處理。
要知道渭河東西走向，尚且會有多不勝數的雜事，而大運河可是南北走向，溝通整個華夏的南北，這遇到的問題肯定比渭河水運會遇到的更多！”
第七十二章 集裝箱
大唐雖享受著大運河所帶來的便利，但真正把大運河這條溝通南北的經濟命脈重視起來，還要等到李治和武則天舍棄了長安百姓到洛陽就食之後，他們才明白這條運河的重要。
甚至到了安史之亂後的唐朝能繼續維持一個帝國應該有的體麵，很重要的原因就是大運河的續命作用。
從這以後，華夏古代定都，基本就舍棄了長安之類易守難攻的地段，而都是選擇依托大運河的城市進行定都，宋元明清都是如此。
整個華夏的政治版圖，在大運河出現那天開始就徹底發生了改變。
當代因對隋煬帝更多偏向譴責，所以大隋所遺留的大運河仿佛燈下黑似的被忽視了。
房玄齡聽到李泰的話，開口道：“越王認為，大運河的存在會改變稅收政策？”
“是的！”李泰神色嚴肅道，
“從去年調度江南的救命糧食到洛陽，便能看出大運河在溝通南北兩岸的重要作用。
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這條運河的出現，實際上改變了很多的東西，不僅是資源調度這般簡單。
更重要得是加強了南北交流，促進了南北融合，讓南方與北方不再是兩個不同的世界。
哪怕不看經濟利益，隻看著政治意義，這提條運河便是值得定期維護與修繕。”
眾人聽到定期維護這四個字，便馬上明白為什麽李泰要主張繳稅。
不繳稅你錢哪裏來，沒錢怎麽進行定期維護。
還是那句話，內政問題就是“為什麽用錢，錢從哪裏來，需要怎麽用的”一整條邏輯鏈。
當然，雖然這些事情全部都想到了，但真用起這些錢來，那也是從不同的人身上刮油。
那肯定會讓別人心疼的，所以怎麽處理好關係，就看施政之人的政治手腕了。
房玄齡也是因為時代局限性，雖然知道大運河重要與便利，但並沒李泰所看得那般通透。
但在李泰點破後，房玄齡便明白了，收取漕運費用已經成為了必然。
因為這條大運河對整個國家的意義實在太重要了。
某種程度來說甚至值得貼錢維係這一條生命線，更不要說現在是從這條運河上撈錢了。
李承乾看著李泰在眾人麵前款款而談，卻也恨不得以身代之。
雖然他還是聽不懂為什麽維護這大運河，居然還要讓百姓繳稅。
但他到底記得李世民的囑咐，他雖然有聽政的資格，但並沒有插嘴的權利。
想到這裏，看著李泰把在場三省六部的大臣全部說服，不由感到羨慕。
李承乾把目光投向李世民，卻看到李世民看著李泰眼中盡是得意。
李世民摸了摸小胡子不由道，“青雀你希望以後漕運交稅向天下水道鋪開來嗎！”
“為什麽不呢！”李泰聽到李世民的話語，開口道：
“稅負之道，取之於民，用之於民。
如果朝廷沒錢去維護水道，那這些開鑿出來的水道，隨著時間流逝遲早會淤塞起來，而水道淤塞，又會斷絕靠著運河為生的沿岸百姓的生路。
到時候想要重新再清理出來可不容易，所以還不如一開始就拿錢維護好水道。”
“越王的想法還是很有道理的！”魏征聽到李泰的話，說道，
“但越王您可想過，若您按照《漕運論》所說，向您這樣的碼頭掌握者直接繳稅，那麽這一筆賦稅很可能會出現其他的問題。
您出身皇家，受聖人教導，自然秉持正道，不會貪圖這些小利。
但其它掌管碼頭的豪門，他們很可能會把稅收轉嫁給漕運民夫，到那時候又該如何！”
李泰聽到魏征的話愣了愣，沒想到魏征已經看到這點了。
但想想好像這也不是什麽奇怪的事情，畢竟貞觀一朝的各個人不說出身貧苦，但因為隋唐大亂多少見過底層的災難。
尤其魏征他還是瓦崗的起義軍出身，底層百姓的困苦，他就算沒經曆過但到底見過，更不要說這種這麽簡單的轉移手段了，對在場的智者而言，幾乎就隻是一個念頭的事情。
“這點由賓王來回答吧！”李泰順手把賓王推到眾人麵前道。
馬周卻也沒有絲毫的膽怯，麵對著眾人依舊從容不迫，說道：
“轉嫁之事我與越王的確商議過，所以我們便是想到了第二種辦法。
隻是這種辦法相對第一種來說，需要更大的前期投入，以及甚至可能需要改變度量衡。
所以並沒有放在《漕運論》中，以免引起不必要的爭端。
而如今魏秘書既然否定了《漕運論》所提之法，那就隻能采用分段修建碼頭了！”
“分段修建碼頭？”聽到這話語，在場眾人都不由閃爍過幾分茫然。
“是的！”馬周繼續說道，“水運雖然比陸運的消耗要小，但這終歸是有消耗的。
而且河流與運河的水位，隨著年節的不同也時長會有不同的變化。
而分段修建碼頭，采用分段運輸，那麽水通則漕運，水淺則儲倉，設糧倉於運河沿岸。
這樣漕船既不停滯，漕糧也無損耗，極大提高漕運量。”
一眾人聽到馬周的話，理解的點點頭，感覺馬周這提議還算不錯。
禦史大夫蕭瑀開口：“此事雖不錯，但卻跟收取稅收有什麽關係，還請不要再賣關子。”
馬周對蕭瑀行禮之後，才繼續說道：“
碼頭與倉儲是朝廷投資建設的，那船隻停靠是不是應該繳費，使用倉儲是不是應該繳費。
船隻來來往往，朝廷修建好碼頭，然後對船隻與貨物收費就是了。
隻要船隻靠到碼頭就要收費，而這些費用實際上就是稅收。
這些費用收不到漕夫身上，就算他們想要轉嫁，也不可能直接進行轉嫁。”
聽到馬周的話，在場眾人不由思索，反而是民部的戴胄皺起眉頭道：
“計劃倒好，但貨物運輸往來事務千奇百怪，品種更是多不勝數。
要將這些東西倉儲，數量少倒還好說，但數量多了，那需多少人計數，又需多少人維護。
這方法隻能解決一時燃眉之急，不可能徹底解決這問題。”
“戴尚書所言甚是！”馬周認可的點點頭，但依舊坦然道，
“所以由越王的提議，朝廷方麵需要製作出一種能裝在包裝的特殊搬運工具，確定它的長寬高，統一把所有的物品全部都能裝進去，將其稱呼為集裝箱！
運輸過程中所有物品全部放入到這運輸箱中，我們根據這運輸箱的數量收取費用。
不滿一個集裝箱的物品，按照以一個集裝箱計算。”
“集裝箱？”李世民的目光看向李泰，道，“是你想出來的？！”
“是的！”李泰坦然承認道，“
收稅方式自然要簡單，最好簡單到換條狗到崗位上，那都能夠順利的把稅收給收上來。
而把複雜的問題簡單化，能幫助我們減少不少的問題。
高陵開設了碼頭後，我便能看得出碼頭上人來人往，各種事務無比繁雜。
這造成了碼頭的熱鬧，同樣也是碼頭的雜亂，甚至會形成碼頭的擁擠堵塞。
現在，高陵碼頭的搬運工人已經接近五萬了，但還是有時候來不及卸貨與搬運。
有些時候很可能一袋大米灑在地上，都會導致某些路段堵住，從而波及一大片區域，形成了大麵積混亂，管理起來相當有難度。”
“那換成所謂集裝箱，就能解決掉你所說的問題？”魏征有些難以置信。
李泰道：“可以，直接讓他們把集裝箱送回他們倉庫，他們回去之後慢慢拆解也就是了！
事實上，集裝箱所帶來的好處，不僅如此。
如果集裝箱能全麵普及，那可以製造出專門能夠放置這集裝箱的馬車。
到時候一件貨物，一路上就能省去上下搬運的麻煩，直接便是從船艙到指定的地點，效率提升一倍不止，甚至以後有了需要，還能直接給集裝箱下麵裝上輪子。
到時候縱然是陸路的馳道，中轉站，橋梁，都能輕鬆進行搬運。
真到那時候，那我大唐內部的物資調度速度可想而知將會變得多麽驚人。”
李泰倒是伸出手來描繪未來的藍圖，實現不能實現不知道，但唬人絕對足夠了。
“先期需要海量投入去建設分段碼頭是嗎！”戴胄一句話倒把所有人拉回了現實。
李泰描繪出來的這個景象的確是相當的誘惑，但現實是前期需要投資一大筆錢！
“實際上，比較起港口建設的投入，最大的問題是度量衡未曾統一。”李泰無奈道。
“度量衡未曾統一？”魏征聽到李泰的話，疑惑道，“自從始皇帝起，我華夏度量衡用得不都是寸尺丈裏，何曾沒有統一度量衡，我此事到是第一次聽到！”
“若是統一了，又哪裏有大鬥小鬥之事！”
李泰此刻到時沒有半分的退縮，看著魏征說道，
“因為度量衡從根子開始就有問題，我們現在的唐尺比較起秦尺要更長，但我們依舊將錯就錯的用著，為得不就是從百姓的身上多扣出幾口糧食來！”
“青雀！”這時候的李世民聽到李泰這般言語，神色不由嚴肅起來。
“阿耶，魏秘書，我失態了！”李泰深吸一口氣道，
“總而言之，若想要用第二種方法來說，需要一種較為穩定的單位，是多少那就是多少。
不會隨著向其他地方推廣，結果變得如同秦尺慢慢變成如今唐尺般出現度量的問題。
如果不注意這個，到時候，箱子你大一點，你小一點，變得難以稅收且先不說，
更重要得是縱然能強行航運，但到了要用馬車進行運輸時，發現因尺寸太大而無法運輸，那這貨物怕是隻能丟在碼頭了！”
聽到了這話，眾人倒是明白了李泰的意思，為什麽要統一度量衡。
而李泰則是繼續的說道：“可以說如果沒有度量衡統一，那根據集裝箱數量進行稅收，也就成了絕對不可能的事情！”
“這……”在場的人聽到李泰的說法，那自然是傾向於第二種。
畢竟他們也能夠聽得出來，第二種雖然前期的投入比較的大，但是以後幾乎是坐著收錢，而且別人的數量與物資也都能夠全部都精準的進行掌握。
與之相比，第一種自己隻能找碼頭負責人收取費用，收取到費用多少倒是其次，更重要的是作為大政府，那天生就是想要管控到基層的。
如果明明有種能管控到基層的辦法卻被白白放棄，那對在場任何人來說都不願意接受。
“越王，你做事向來謀而後動，相信你應該已經有了度量衡的標準了吧！”
房玄齡的目光看向李泰，雖然房玄齡不懂李泰到底有什麽辦法，但房玄齡能理解李泰的思維。
基本上李泰如果真沒什麽辦法，那李泰是不會把這件事情拿出來說的。
李泰看了房玄齡一眼，總感覺他好會找台階，不由開口道：
“李淳風在農業學府時，曾製作出新的標準。
等到淳風回來，可以讓他當著諸位的麵再進行試驗度量衡的由來。
但想要推行新的度量衡肯定需要朝廷支撐。
如果朝廷同意，那可以以高陵作為試點，慢慢向著全國推行！”
“高陵作為試點?”魏征神色嚴肅道，“看起來越王是有備而來！”
“既然上奏《漕運論》，那自然盡可能把這件事準備齊全！”
李泰麵對魏征不見半分畏懼，畢竟自己做得事情自己認為是對的，那自己又何必退縮。
李泰的目光在魏征的身上落了一會兒，最終還是落在了李世民的身上，開口說道：
“除了度量衡的推廣外，還有港口的分段建設，這些都需要時間。
我覺得與其也一下子在大運河上實行，還不如先在渭河上實行一段時日來積累足夠經驗。
有什麽問題，需要怎麽解決，這些都能一一處理。
要知道渭河東西走向，尚且會有多不勝數的雜事，而大運河可是南北走向，溝通整個華夏的南北，這遇到的問題肯定比渭河水運會遇到的更多！”
第七十二章 集裝箱