毫不在意幾位高官懷疑的目光，劉備昂首侃侃而談：“小子在太學讀書和做郎官時，查閱一些資料。河北幽州遼東郡戶約六萬，人口約二十八萬。河北冀州魏郡戶約十三萬，人口約六十九萬。
中原豫州汝南郡戶約四十萬，人口約二百一十萬。中原兗州陳留戶郡約十七萬，人口約八十六萬。
江南揚州丹陽郡戶約十三萬，人口約六十三萬。”
劉備繼續說：“初到雒陽，才看到這些數據時，小子就以為汝南郡麵積最大，陳留郡其次！以為遼東郡隻有陳留郡三分之一麵積，以為丹陽郡比魏郡小呢。”
眾人皆哈哈大笑。
曹鼎指出劉備的錯誤：“大錯特錯，陳留郡麵積最小！魏郡差不多。
汝南郡的確很大，與遼東郡接近，大約有四個陳留郡、魏郡那麽大，但也不是最大的。
總而言之，丹陽郡最大相當於5個魏郡，遼東郡、汝南郡其次，陳留郡、魏郡最小。”
劉備：“依據孫武的說法，既然丹陽郡的麵積相當於5個魏郡或陳留郡，人口即使不是魏郡或陳留郡的5倍，也不應該比他們少啊？”
曹鼎：“老夫曾在吳郡做過太守，與丹陽郡相鄰，你這個問題，問老夫算是問對了人。陳留郡、魏郡幾乎都是平原，丹陽郡多山地、丘陵、沼澤，氣候炎熱，所以人口較少。”
劉備：“小子開始時也如尚書令一般作想，直到去年有一段時間到九江郡剿匪，發現淮陵丘陵地區，一樣有人耕田種地，才發現水田的收獲多時可以達到粟麥的兩倍！而且江南能做到一年兩熟，陳留郡二年三熟，魏郡一年一熟。小子因此認為丹陽郡完全可以容納200萬人口！”
曹鼎：“不可能的，丹陽地近山越，山越人多勇猛能鬥占據了不少地方。丹陽的漢人若多了，一定會與山越人發生爭鬥，爭鬥就有死傷，有死傷人口就上不去！”
劉備：“尚書令說得極正確。若僅僅依靠丹陽本地漢人，或許需要上百年，丹陽等江南地區才能接近黃河以南的人口密度。
同時陳留、汝南等中原郡，人口密度又太大，一旦發生旱災、洪災輕則人民流離，重則聚眾對抗官府，更嚴重的。最嚴重的是學陳勝吳廣，起兵造反。
臣以為，不如遷移司隸、豫州、兗州、徐州、冀州等地之民，充實揚州和荊州的中部、南部，既能緩解災害，更能為國家開墾田地，還能避免流民聚集鬧市，一舉三得！”
楊賜率先搖頭：“異想天開！南方卑下潮濕，丈夫多早早夭折，把北方和中原士民遷移過去，不等於流放嗎？誰會願意去？”
劉備：“不願意去可以給優惠政策嘛，例如三個人給100小畝田土，六個人，給200小畝，再免除頭三年賦稅，想去的人一定會很多。”
楊賜：“你認為遷移多少人去合適？”
劉備：“陳留郡八十六萬人，遷移十萬比較合適，最少把零頭遷移過去吧。整個兗州400萬人，遷移十分之一，40萬人畢竟合適！前漢從高祖到孝武帝，多次遷移關東富戶到關中居住，這一方案正是效仿之前的國策！”
如果繼續循著原本的軌道發展，數年之後的黃巾起義，十數年之後的諸侯混戰，中原與河北地區都是戰亂的重災區，人口損失十分驚人。到三足鼎立之時，中原、河北加起來竟然隻有不到四百萬人口，還比不上戰前兗州一州!劉備真心地認為，應該遷移百分之二十以上的人口南下，既保存了漢文明的人口和文化，說不定還能大大減少黃巾起義的規模和帶來的人口損失。
楊賜用手指敲打著桌麵：“好大的口氣，要知道武帝時，遷移山東之民入關中，一次頂天也不過數千戶，幾萬人。你一口氣就想遷移兗州40萬人。
豫州還有700萬人，徐州近300萬人，是不是還得遷移100萬人？”
楊賜指著劉備的鼻子：“如此規模之遷徙，簡直聞所聞問，見所未見。劉玄德完全是嘩眾取寵，貽笑大方。”
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盧植連忙嗬斥劉備：“還不快退下!”
劉備深深三拜，就在眾人以為他將順勢退下去之時，堅定地站在原處慷慨激昂說：“諸公，小子劉備，為中山靖王之後，有一言，請諸公斟酌。
當前，河北、河南腹地，已經到了富者連田萬、千畝，貧者無立錐之地的程度。
加上連續數年氣候不調，百姓年年遭災，帝國年年救災，財政早已入不敷出。
小農多有破產，或賒兒賣女，或湧入雒陽、陳留等大城與人雇工。
富者則囤積居奇，錢雖越來越多，糧食產量卻多有下降。例如去年，揚州多地大雨，原本能種植一季稻穀，加一季瓜果或粟米，結果隻種植了一季。河北、河南、西北則大量減產。
草原亦幹旱，檀石槐一統草原後，控弦二十萬，與大漢邊境線超過五千裏，在草原人眼中，北麵是苦寒之地，南方是留著蜜汁的富饒之地，故而從幽州遼東郡到並州河套地，從涼州北地郡到西域長史府，處處烽煙！
如果氣候繼續如此，恐怕不出十年，陳勝、吳廣之吼，綠林赤眉之事，將會重演！
小子劉備看來，與其次次災害都花錢救災，不如將無地或地極少者率先遷走，或南下揚州、荊州，或北上幽、並、涼州。
無產者、流民、異族三者，向來是戰爭的導火索，此一遷移之計，既能填實邊緣地區，消減草原人與山越人之影響力，又能開發揚州、荊州，最多十數年之後，為帝國之糧倉、賦稅財貨之倉。”
曹鼎質問道：“劉玄德，你知不知道要用多少錢？國家這幾年災害眾多，哪有錢遷移？別說140萬人，就是14萬人的遷徙也無力支付！”
劉備：“140萬當然不可能一年就遷走，而是花五到十年的時間徐徐圖之。孟子雲無恒產者無恒心。首先遷走和安置無地、或者地少無恒產者，有了地，則不容易被有心人所利用！國家就會更穩定。”
黃巾起義給人的印象太過深刻，雖然現在不顯，但隻要幾年時間張角等“有心人”就會浮現，他們之所以能輕易煽動百姓，一方麵是因為大漢的土地集中程度過於嚴重，階級矛盾突出。另一方麵則或許是中原地區人口過多，例如陳留郡，占據水陸要衝，從事手工業、交通運輸、甚至外郡來打零工的人口太多，如同幹柴，一點就著。
中原豫州汝南郡戶約四十萬，人口約二百一十萬。中原兗州陳留戶郡約十七萬，人口約八十六萬。
江南揚州丹陽郡戶約十三萬，人口約六十三萬。”
劉備繼續說：“初到雒陽，才看到這些數據時，小子就以為汝南郡麵積最大，陳留郡其次！以為遼東郡隻有陳留郡三分之一麵積，以為丹陽郡比魏郡小呢。”
眾人皆哈哈大笑。
曹鼎指出劉備的錯誤：“大錯特錯，陳留郡麵積最小！魏郡差不多。
汝南郡的確很大，與遼東郡接近，大約有四個陳留郡、魏郡那麽大，但也不是最大的。
總而言之，丹陽郡最大相當於5個魏郡，遼東郡、汝南郡其次，陳留郡、魏郡最小。”
劉備：“依據孫武的說法，既然丹陽郡的麵積相當於5個魏郡或陳留郡，人口即使不是魏郡或陳留郡的5倍，也不應該比他們少啊？”
曹鼎：“老夫曾在吳郡做過太守，與丹陽郡相鄰，你這個問題，問老夫算是問對了人。陳留郡、魏郡幾乎都是平原，丹陽郡多山地、丘陵、沼澤，氣候炎熱，所以人口較少。”
劉備：“小子開始時也如尚書令一般作想，直到去年有一段時間到九江郡剿匪，發現淮陵丘陵地區，一樣有人耕田種地，才發現水田的收獲多時可以達到粟麥的兩倍！而且江南能做到一年兩熟，陳留郡二年三熟，魏郡一年一熟。小子因此認為丹陽郡完全可以容納200萬人口！”
曹鼎：“不可能的，丹陽地近山越，山越人多勇猛能鬥占據了不少地方。丹陽的漢人若多了，一定會與山越人發生爭鬥，爭鬥就有死傷，有死傷人口就上不去！”
劉備：“尚書令說得極正確。若僅僅依靠丹陽本地漢人，或許需要上百年，丹陽等江南地區才能接近黃河以南的人口密度。
同時陳留、汝南等中原郡，人口密度又太大，一旦發生旱災、洪災輕則人民流離，重則聚眾對抗官府，更嚴重的。最嚴重的是學陳勝吳廣，起兵造反。
臣以為，不如遷移司隸、豫州、兗州、徐州、冀州等地之民，充實揚州和荊州的中部、南部，既能緩解災害，更能為國家開墾田地，還能避免流民聚集鬧市，一舉三得！”
楊賜率先搖頭：“異想天開！南方卑下潮濕，丈夫多早早夭折，把北方和中原士民遷移過去，不等於流放嗎？誰會願意去？”
劉備：“不願意去可以給優惠政策嘛，例如三個人給100小畝田土，六個人，給200小畝，再免除頭三年賦稅，想去的人一定會很多。”
楊賜：“你認為遷移多少人去合適？”
劉備：“陳留郡八十六萬人，遷移十萬比較合適，最少把零頭遷移過去吧。整個兗州400萬人，遷移十分之一，40萬人畢竟合適！前漢從高祖到孝武帝，多次遷移關東富戶到關中居住，這一方案正是效仿之前的國策！”
如果繼續循著原本的軌道發展，數年之後的黃巾起義，十數年之後的諸侯混戰，中原與河北地區都是戰亂的重災區，人口損失十分驚人。到三足鼎立之時，中原、河北加起來竟然隻有不到四百萬人口，還比不上戰前兗州一州!劉備真心地認為，應該遷移百分之二十以上的人口南下，既保存了漢文明的人口和文化，說不定還能大大減少黃巾起義的規模和帶來的人口損失。
楊賜用手指敲打著桌麵：“好大的口氣，要知道武帝時，遷移山東之民入關中，一次頂天也不過數千戶，幾萬人。你一口氣就想遷移兗州40萬人。
豫州還有700萬人，徐州近300萬人，是不是還得遷移100萬人？”
楊賜指著劉備的鼻子：“如此規模之遷徙，簡直聞所聞問，見所未見。劉玄德完全是嘩眾取寵，貽笑大方。”
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劉備深深三拜，就在眾人以為他將順勢退下去之時，堅定地站在原處慷慨激昂說：“諸公，小子劉備，為中山靖王之後，有一言，請諸公斟酌。
當前，河北、河南腹地，已經到了富者連田萬、千畝，貧者無立錐之地的程度。
加上連續數年氣候不調，百姓年年遭災，帝國年年救災，財政早已入不敷出。
小農多有破產，或賒兒賣女，或湧入雒陽、陳留等大城與人雇工。
富者則囤積居奇，錢雖越來越多，糧食產量卻多有下降。例如去年，揚州多地大雨，原本能種植一季稻穀，加一季瓜果或粟米，結果隻種植了一季。河北、河南、西北則大量減產。
草原亦幹旱，檀石槐一統草原後，控弦二十萬，與大漢邊境線超過五千裏，在草原人眼中，北麵是苦寒之地，南方是留著蜜汁的富饒之地，故而從幽州遼東郡到並州河套地，從涼州北地郡到西域長史府，處處烽煙！
如果氣候繼續如此，恐怕不出十年，陳勝、吳廣之吼，綠林赤眉之事，將會重演！
小子劉備看來，與其次次災害都花錢救災，不如將無地或地極少者率先遷走，或南下揚州、荊州，或北上幽、並、涼州。
無產者、流民、異族三者，向來是戰爭的導火索，此一遷移之計，既能填實邊緣地區，消減草原人與山越人之影響力，又能開發揚州、荊州，最多十數年之後，為帝國之糧倉、賦稅財貨之倉。”
曹鼎質問道：“劉玄德，你知不知道要用多少錢？國家這幾年災害眾多，哪有錢遷移？別說140萬人，就是14萬人的遷徙也無力支付！”
劉備：“140萬當然不可能一年就遷走，而是花五到十年的時間徐徐圖之。孟子雲無恒產者無恒心。首先遷走和安置無地、或者地少無恒產者，有了地，則不容易被有心人所利用！國家就會更穩定。”
黃巾起義給人的印象太過深刻，雖然現在不顯，但隻要幾年時間張角等“有心人”就會浮現，他們之所以能輕易煽動百姓，一方麵是因為大漢的土地集中程度過於嚴重，階級矛盾突出。另一方麵則或許是中原地區人口過多，例如陳留郡，占據水陸要衝，從事手工業、交通運輸、甚至外郡來打零工的人口太多，如同幹柴，一點就著。