溫洛聽了這話,鄭重問道:“那麽大公子,帝國有這個誠意嗎?”
李昭譽平淡說道:“我有這個誠意。”
溫洛的眼睛一瞬間瞪大,他略作沉吟,緩緩搖頭,堅定說道:“大公子,我是南掌的王子,是未來的南掌國王,幾百萬百姓的身家性命係於我一人之身。而帝國對我南掌有再造之恩,作為南掌王子的我,是絕對不會參與帝國內政的。”
這話說的很委婉,但態度卻很明確了。
現在誰都知道,當今帝國皇帝沒有子嗣,而且已過知天命的年紀,與皇後恩愛有加。幾乎可以確定的是,帝國未來的天子要在裕王一係之中誕生,李昭譽作為裕王長子,而且是嫡長子,是皇位繼承的最大競爭者。
溫洛也知道這一點,所以他如此回答,就是不想參與帝國儲位之事。
而李昭譽的反應卻是嗬嗬一笑:“溫洛,你誤會了,我可沒有想那麽長遠。我是說,父王答應讓我參與到東方同盟會議之中去,對於裕王的嫡長子,而且是已經成年的皇室子弟,將來主持南洋一隅之地的事務,並不是什麽不可想象的事。
所以,我說,我有這個誠意,而如果我有這個誠意,那麽帝國也就有這個誠意。”
溫洛微微點頭,表示明白了李昭譽的意思,心裏卻加了小心,或許李昭譽就是這個意思,但完全可以說個明白,為什麽要用這種模棱兩可的說法呢,或許剛才就是一個試探。
但縱然知道這一點,溫洛依舊願意繼續談下去。眼前這位大公子確實天分過人,而且縱然是事關幾個國家命運的大事,但對於帝國來說,確實是可以當做鍛煉未來繼承人的一個課題。
而且,溫洛感覺,如果真的由李昭譽來主持這件事,那對於南掌來說絕對是一件好事,其利好有三。
其一,溫洛在帝國多年,知道帝國隻是更強更大,並非是完全特殊的,其本質上與這個世界上大部分國家都一樣,其官員也有嚴重的官僚主義做派。官僚主義就意味著低效率和腐敗橫生。
而從帝國建立四十多年的曆史中去看,由皇室子弟,特別是其中優秀的人主導的項目課題,完成的效率都是比較高的。而李昭譽是帝國皇室第三代的門麵,就算是為了維護皇室的顏麵也會讓這個項目得以順利結束。
其二,溫洛也知道,皇室一直主張限製帝國的資本家,尤其是資本家的不正當得利,而官僚們總會因為各種原因而選擇親近資本家。由皇室子弟來主導,這些鐵路項目就能盡可能的遠離資本家的幹擾。
而第三點,溫洛知道,李昭譽與南洋各國沒有什麽交集,相對來說,二人上次的見麵還算恰當,現在二人在政治上有共同的利益,這會促進二人的友誼,而友誼也會反過來促進南掌的發展。
“我相信大公子會從兩國利益和傳統友誼出發,給包括南掌在內的所有南洋國家公正。”溫洛微笑說道,已經有了幾分討好的意思。
李昭譽說:“但我單方麵給誠意是不行的,溫洛王子,你也要給我誠意。我想要通過你知道,各國與帝國的合作,究竟想要什麽狀態。”
“這是一個很複雜的命題。”溫洛有些無奈:“我感覺我回答了不了這麽大的命題。”
李昭譽先是一愣,繼而點頭,他略微思考一下,說道:“好吧,我的朋友,我們具體一點。”
說著,李昭譽清理了一邊的茶桌,用手蘸著一點水,在桌麵上勾勒出了中南半島的地圖和各國的分界線。
李昭譽點了湄公河中遊和下遊各兩個點,說道:“這是萬象,這是我們九龍城。我認為,我們可以具體到這樣一條鐵路,從萬象到九龍,嗯.......就暫時命名為萬龍鐵路吧。
你認為這條萬龍鐵路有操作性嗎,如果有,我們可以從這條鐵路上來談。”
溫洛略作思索,認為可以。雖然他很想構築起中南半島的鐵路網,因為那會讓位於內陸的南掌王國擁有多個出海口,但考慮到政治方麵,這注定是一種長遠打算,不具有短期操作的可能。
但萬龍鐵路就是二人可以商定的,作為南掌的王子,他有能力說服南掌王國同意,而對於李昭譽來說,發起建設萬龍鐵路的建議非常簡單。
南掌與帝國的九龍行省是接壤的,當然接壤的地方是長山山脈的餘脈,地形比較複雜,而更經濟方便的鐵路線,應該是穿過真臘國。但這並不是什麽問題,因為真臘與南掌之間沒什麽矛盾,而真臘更是帝國控製最為穩當的中南半島國家,如今的真臘國王,他的母親和祖母都是帝國國族出身,其在內在外都靠帝國支持。
“如果這萬龍鐵路提上日程,那麽你想這條鐵路是什麽樣的?”在溫洛那裏得到肯定的答案後,李昭譽主動問道。
溫洛則是以一種很平淡的口吻說出了自己的見解。
首先,溫洛認為這條鐵路的主權,在哪個國家境內,就應該屬於哪個國家,而不是把鐵路線及其兩側變成國中之國。而僅僅是主權方麵,就涉及到投資。
這麽一條鐵路,哪怕是在南掌國內,僅僅靠他溫洛手裏那七十多萬,其實是修築不起來的。那就需要資金,而南掌本就是一個窮困的內陸國家,還經過了長時間的內亂,財政是很拮據的。
而隻要引入國外資金,就很容易造成股權流失,而在這個時代,股權就幾乎意味著主權。因為所謂流失的股權,其實就是流失到帝國的資本家手裏,這些人在帝國國內都談不上是乖寶寶,到了外國,更是無法無天。
不處置,這些人會蹬鼻子上臉,而處置,就會觸動帝國‘民族主義’那根緊繃的弦,從而引發一係列的問題。
溫洛提出了一個解決辦法,就是各國路段全國由各國負責出資,保證股權完全屬於鐵路所在國。但各國出不起錢,也不通過出售股份的辦法來向帝國資本家私人融資,而是進行貸款。
以國家稅收為擔保,貸款修鐵路,從而避免流失股份。
而除了主權之外,溫洛還擔心經營權,從其對經營權的擔心上,可以看出,溫洛對這件事真的是經過深思熟慮的,並不僅僅是向帝國方麵提要求。
溫洛對經營權有兩個擔心,其一是,鐵路對於很多國家是陌生的東西,所以海外修築鐵路有一個共同點,那就是運營鐵路的人,一般都是帝國方麵提供,鐵路所在國沒這個能力。
而這些運營的人就會形成一個利益集團,不僅會損公肥私,貪汙受賄,損害所在國的經濟利益,還有可能威脅其國家安全。
但溫洛還有一個擔心,那就是他通過調研發現,封建王權國家,在幾年之後拿到了管理權,會產生兩個後果,其一就是把鐵路經營權交給本國的私人,一般是特權商人,這也會引發很嚴重的經濟問題,亦或者直接把鐵路官營,用行政手段管理,其結果就是,效率和利潤都在下降。
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而萬龍鐵路這樣一條鐵路,對於整個南掌來說都是一塊大肥肉,南掌內部的各方勢力也會從中爭權奪勢,哪怕鐵路還未建造完成,都會引發諸多爭端。
“我認為,你關於主權的要求是合理的,假設我連這一點都不能答應,就屬於完全沒有誠意了。”李昭譽首先說道。
“聽到您這麽說,我真的很滿意,但這就意味著各國擁有所在鐵路線路段全部的股權,這是不可能的。”溫洛禮貌說道。
“你不相信我的能力?”
“我隻是不相信資本家罷了。”溫洛說。
溫洛對帝國的資本家很了解,如果不能擁有股權,那麽他們幾乎不會去投資,除非是高利息向他們貸款。當然,李昭譽可以用帝國的國家資本去完成這件事,但新的問題又出來了。
這本身就是有困難的,因為以國家資本對外的投資,是需要議院進行審核的,而議院完全可以用保護國家利益的名義來攪和黃這件事,更重要的是,李昭譽可以用國家資本解決一條萬龍鐵路,難道南洋諸國所有的鐵路都這樣合作嗎?
要知道,帝國的主要鐵路線都是國營的,所有很多資本投資外國鐵路,但現在幾乎要把外國的鐵路也要國營,那在這個鐵路主主導的經濟體係內,對資本的利益傷害是極大的,這幾乎是向全國的資本宣戰,為了外國的利益,去做這種事,是不值當的。
李昭譽的臉色有些難看,自從他回國之後,對帝國的內部狀況有了很深的了解。以前,他以為皇室對資本家的控製,憑借的是不可違逆的權力和高人一等的智慧,但現在他知道,完全不同了。
正如帝國的國內對資本家的態度那樣,無論教科書還是輿論場,都對資本家不利,一旦出現某個家夥偷稅漏稅或者其他違法行為,那就是大批而特批,但實際上,帝國是保護資本運作和鼓勵投資的,是讓資本家數著票子挨罵。
這才是帝國內政的本質,資本家要的是錢,又不是臉,挨罵當然不爽,但賺錢才是最重要的,對他們來說‘掙錢嘛,不寒磣’。
就比如帝國資本家去控製外國鐵路的股份這種事,是不正當得利,還是正當得利呢?
按理說,鐵路是國家命脈,被外國人控製,會出各種問題,而這會影響國與國之間的關係,這很不正當。
但如果人家所在國都同意,哪怕是被迫的,不違反法律的,怎麽能算不正當得利呢?如果帝國強行扼殺這種模式,肯定會遭遇反彈的。
溫洛眼見李昭譽如此,選擇轉移了話題,他說道:“今天,大公子以開放的姿態聽我抱怨了這麽多,實在是在下失禮了。原本這些話,我是準備說給帝國官員聽的,卻不成想說給了您聽。
我已經感受到大公子的誠意,這非常的難得,顯然,我不能僅僅是向您抱怨,如果是那樣,就實在太沒人性了。”
“不用如此,皇上教育我,搞政治,要心懷理想,但要麵對現實。”李昭譽說道。
“陛下真是字字珠璣。”溫洛笑著說,他繼而說道:“我已經考慮這件事很久了,也有一些小心得,想與大公子分享一二。”
“哦,請說。”李昭譽當即來了興致,想要給溫洛添茶,發現水已經涼了,再看一旁小爐,也已經熄滅,實在是二人討論過於投入,沒有心思喝茶。
李昭譽喚來茶室的服務員,在解決之後,他親自沏茶給溫洛,這個時候,他對溫洛觀感再次發生了變化,李昭譽越發覺得溫洛不凡,或許二人可以互為良師益友。
溫洛感受到了李昭譽的誠意,說道:“我想了一個國營聯運的辦法,或許可以解決這個問題。”
所謂國營聯運,就是各國聯合國營,就以萬龍鐵路為例子,假設這條鐵路真的修築,帝國、南掌和真臘出資修築各自國內的鐵路路段,全部國家財政出資,然後三國聯合運營,這樣就是三國政府分享股份,而不讓私人介入。
溫洛認為這有助於解決問題,因為帝國的銀行家雖然敢覬覦外國鐵路的股份,但對帝國國營鐵路是不敢動一點心思的,在鐵路出現的幾十年裏,但凡有過這種心思的人,別說墳頭草,墳頭都比能留下。
同時,這也有助於解決鐵路的運營問題。國營聯運,可以把鐵路的運營權交給帝國的國有鐵路公司,然後借雞生蛋,誕生南掌的國有鐵路公司,可以在效率、安全和權力分配這些問題中達成平衡,防止各國各方勢力的影響。
李昭譽想了想,感覺這是一個非常具有創造力的模式,但這個時候,李昭譽已經不敢隨意表態了,因為他發現,縱使自己做了功課,但還是太不夠了。
李昭譽平淡說道:“我有這個誠意。”
溫洛的眼睛一瞬間瞪大,他略作沉吟,緩緩搖頭,堅定說道:“大公子,我是南掌的王子,是未來的南掌國王,幾百萬百姓的身家性命係於我一人之身。而帝國對我南掌有再造之恩,作為南掌王子的我,是絕對不會參與帝國內政的。”
這話說的很委婉,但態度卻很明確了。
現在誰都知道,當今帝國皇帝沒有子嗣,而且已過知天命的年紀,與皇後恩愛有加。幾乎可以確定的是,帝國未來的天子要在裕王一係之中誕生,李昭譽作為裕王長子,而且是嫡長子,是皇位繼承的最大競爭者。
溫洛也知道這一點,所以他如此回答,就是不想參與帝國儲位之事。
而李昭譽的反應卻是嗬嗬一笑:“溫洛,你誤會了,我可沒有想那麽長遠。我是說,父王答應讓我參與到東方同盟會議之中去,對於裕王的嫡長子,而且是已經成年的皇室子弟,將來主持南洋一隅之地的事務,並不是什麽不可想象的事。
所以,我說,我有這個誠意,而如果我有這個誠意,那麽帝國也就有這個誠意。”
溫洛微微點頭,表示明白了李昭譽的意思,心裏卻加了小心,或許李昭譽就是這個意思,但完全可以說個明白,為什麽要用這種模棱兩可的說法呢,或許剛才就是一個試探。
但縱然知道這一點,溫洛依舊願意繼續談下去。眼前這位大公子確實天分過人,而且縱然是事關幾個國家命運的大事,但對於帝國來說,確實是可以當做鍛煉未來繼承人的一個課題。
而且,溫洛感覺,如果真的由李昭譽來主持這件事,那對於南掌來說絕對是一件好事,其利好有三。
其一,溫洛在帝國多年,知道帝國隻是更強更大,並非是完全特殊的,其本質上與這個世界上大部分國家都一樣,其官員也有嚴重的官僚主義做派。官僚主義就意味著低效率和腐敗橫生。
而從帝國建立四十多年的曆史中去看,由皇室子弟,特別是其中優秀的人主導的項目課題,完成的效率都是比較高的。而李昭譽是帝國皇室第三代的門麵,就算是為了維護皇室的顏麵也會讓這個項目得以順利結束。
其二,溫洛也知道,皇室一直主張限製帝國的資本家,尤其是資本家的不正當得利,而官僚們總會因為各種原因而選擇親近資本家。由皇室子弟來主導,這些鐵路項目就能盡可能的遠離資本家的幹擾。
而第三點,溫洛知道,李昭譽與南洋各國沒有什麽交集,相對來說,二人上次的見麵還算恰當,現在二人在政治上有共同的利益,這會促進二人的友誼,而友誼也會反過來促進南掌的發展。
“我相信大公子會從兩國利益和傳統友誼出發,給包括南掌在內的所有南洋國家公正。”溫洛微笑說道,已經有了幾分討好的意思。
李昭譽說:“但我單方麵給誠意是不行的,溫洛王子,你也要給我誠意。我想要通過你知道,各國與帝國的合作,究竟想要什麽狀態。”
“這是一個很複雜的命題。”溫洛有些無奈:“我感覺我回答了不了這麽大的命題。”
李昭譽先是一愣,繼而點頭,他略微思考一下,說道:“好吧,我的朋友,我們具體一點。”
說著,李昭譽清理了一邊的茶桌,用手蘸著一點水,在桌麵上勾勒出了中南半島的地圖和各國的分界線。
李昭譽點了湄公河中遊和下遊各兩個點,說道:“這是萬象,這是我們九龍城。我認為,我們可以具體到這樣一條鐵路,從萬象到九龍,嗯.......就暫時命名為萬龍鐵路吧。
你認為這條萬龍鐵路有操作性嗎,如果有,我們可以從這條鐵路上來談。”
溫洛略作思索,認為可以。雖然他很想構築起中南半島的鐵路網,因為那會讓位於內陸的南掌王國擁有多個出海口,但考慮到政治方麵,這注定是一種長遠打算,不具有短期操作的可能。
但萬龍鐵路就是二人可以商定的,作為南掌的王子,他有能力說服南掌王國同意,而對於李昭譽來說,發起建設萬龍鐵路的建議非常簡單。
南掌與帝國的九龍行省是接壤的,當然接壤的地方是長山山脈的餘脈,地形比較複雜,而更經濟方便的鐵路線,應該是穿過真臘國。但這並不是什麽問題,因為真臘與南掌之間沒什麽矛盾,而真臘更是帝國控製最為穩當的中南半島國家,如今的真臘國王,他的母親和祖母都是帝國國族出身,其在內在外都靠帝國支持。
“如果這萬龍鐵路提上日程,那麽你想這條鐵路是什麽樣的?”在溫洛那裏得到肯定的答案後,李昭譽主動問道。
溫洛則是以一種很平淡的口吻說出了自己的見解。
首先,溫洛認為這條鐵路的主權,在哪個國家境內,就應該屬於哪個國家,而不是把鐵路線及其兩側變成國中之國。而僅僅是主權方麵,就涉及到投資。
這麽一條鐵路,哪怕是在南掌國內,僅僅靠他溫洛手裏那七十多萬,其實是修築不起來的。那就需要資金,而南掌本就是一個窮困的內陸國家,還經過了長時間的內亂,財政是很拮據的。
而隻要引入國外資金,就很容易造成股權流失,而在這個時代,股權就幾乎意味著主權。因為所謂流失的股權,其實就是流失到帝國的資本家手裏,這些人在帝國國內都談不上是乖寶寶,到了外國,更是無法無天。
不處置,這些人會蹬鼻子上臉,而處置,就會觸動帝國‘民族主義’那根緊繃的弦,從而引發一係列的問題。
溫洛提出了一個解決辦法,就是各國路段全國由各國負責出資,保證股權完全屬於鐵路所在國。但各國出不起錢,也不通過出售股份的辦法來向帝國資本家私人融資,而是進行貸款。
以國家稅收為擔保,貸款修鐵路,從而避免流失股份。
而除了主權之外,溫洛還擔心經營權,從其對經營權的擔心上,可以看出,溫洛對這件事真的是經過深思熟慮的,並不僅僅是向帝國方麵提要求。
溫洛對經營權有兩個擔心,其一是,鐵路對於很多國家是陌生的東西,所以海外修築鐵路有一個共同點,那就是運營鐵路的人,一般都是帝國方麵提供,鐵路所在國沒這個能力。
而這些運營的人就會形成一個利益集團,不僅會損公肥私,貪汙受賄,損害所在國的經濟利益,還有可能威脅其國家安全。
但溫洛還有一個擔心,那就是他通過調研發現,封建王權國家,在幾年之後拿到了管理權,會產生兩個後果,其一就是把鐵路經營權交給本國的私人,一般是特權商人,這也會引發很嚴重的經濟問題,亦或者直接把鐵路官營,用行政手段管理,其結果就是,效率和利潤都在下降。
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而萬龍鐵路這樣一條鐵路,對於整個南掌來說都是一塊大肥肉,南掌內部的各方勢力也會從中爭權奪勢,哪怕鐵路還未建造完成,都會引發諸多爭端。
“我認為,你關於主權的要求是合理的,假設我連這一點都不能答應,就屬於完全沒有誠意了。”李昭譽首先說道。
“聽到您這麽說,我真的很滿意,但這就意味著各國擁有所在鐵路線路段全部的股權,這是不可能的。”溫洛禮貌說道。
“你不相信我的能力?”
“我隻是不相信資本家罷了。”溫洛說。
溫洛對帝國的資本家很了解,如果不能擁有股權,那麽他們幾乎不會去投資,除非是高利息向他們貸款。當然,李昭譽可以用帝國的國家資本去完成這件事,但新的問題又出來了。
這本身就是有困難的,因為以國家資本對外的投資,是需要議院進行審核的,而議院完全可以用保護國家利益的名義來攪和黃這件事,更重要的是,李昭譽可以用國家資本解決一條萬龍鐵路,難道南洋諸國所有的鐵路都這樣合作嗎?
要知道,帝國的主要鐵路線都是國營的,所有很多資本投資外國鐵路,但現在幾乎要把外國的鐵路也要國營,那在這個鐵路主主導的經濟體係內,對資本的利益傷害是極大的,這幾乎是向全國的資本宣戰,為了外國的利益,去做這種事,是不值當的。
李昭譽的臉色有些難看,自從他回國之後,對帝國的內部狀況有了很深的了解。以前,他以為皇室對資本家的控製,憑借的是不可違逆的權力和高人一等的智慧,但現在他知道,完全不同了。
正如帝國的國內對資本家的態度那樣,無論教科書還是輿論場,都對資本家不利,一旦出現某個家夥偷稅漏稅或者其他違法行為,那就是大批而特批,但實際上,帝國是保護資本運作和鼓勵投資的,是讓資本家數著票子挨罵。
這才是帝國內政的本質,資本家要的是錢,又不是臉,挨罵當然不爽,但賺錢才是最重要的,對他們來說‘掙錢嘛,不寒磣’。
就比如帝國資本家去控製外國鐵路的股份這種事,是不正當得利,還是正當得利呢?
按理說,鐵路是國家命脈,被外國人控製,會出各種問題,而這會影響國與國之間的關係,這很不正當。
但如果人家所在國都同意,哪怕是被迫的,不違反法律的,怎麽能算不正當得利呢?如果帝國強行扼殺這種模式,肯定會遭遇反彈的。
溫洛眼見李昭譽如此,選擇轉移了話題,他說道:“今天,大公子以開放的姿態聽我抱怨了這麽多,實在是在下失禮了。原本這些話,我是準備說給帝國官員聽的,卻不成想說給了您聽。
我已經感受到大公子的誠意,這非常的難得,顯然,我不能僅僅是向您抱怨,如果是那樣,就實在太沒人性了。”
“不用如此,皇上教育我,搞政治,要心懷理想,但要麵對現實。”李昭譽說道。
“陛下真是字字珠璣。”溫洛笑著說,他繼而說道:“我已經考慮這件事很久了,也有一些小心得,想與大公子分享一二。”
“哦,請說。”李昭譽當即來了興致,想要給溫洛添茶,發現水已經涼了,再看一旁小爐,也已經熄滅,實在是二人討論過於投入,沒有心思喝茶。
李昭譽喚來茶室的服務員,在解決之後,他親自沏茶給溫洛,這個時候,他對溫洛觀感再次發生了變化,李昭譽越發覺得溫洛不凡,或許二人可以互為良師益友。
溫洛感受到了李昭譽的誠意,說道:“我想了一個國營聯運的辦法,或許可以解決這個問題。”
所謂國營聯運,就是各國聯合國營,就以萬龍鐵路為例子,假設這條鐵路真的修築,帝國、南掌和真臘出資修築各自國內的鐵路路段,全部國家財政出資,然後三國聯合運營,這樣就是三國政府分享股份,而不讓私人介入。
溫洛認為這有助於解決問題,因為帝國的銀行家雖然敢覬覦外國鐵路的股份,但對帝國國營鐵路是不敢動一點心思的,在鐵路出現的幾十年裏,但凡有過這種心思的人,別說墳頭草,墳頭都比能留下。
同時,這也有助於解決鐵路的運營問題。國營聯運,可以把鐵路的運營權交給帝國的國有鐵路公司,然後借雞生蛋,誕生南掌的國有鐵路公司,可以在效率、安全和權力分配這些問題中達成平衡,防止各國各方勢力的影響。
李昭譽想了想,感覺這是一個非常具有創造力的模式,但這個時候,李昭譽已經不敢隨意表態了,因為他發現,縱使自己做了功課,但還是太不夠了。