溫洛輕輕點頭,卻是若有所思的模樣,他不想表現出一些情緒,因為國營聯運原本就是他提出的一個妥協性的建議。並不是最終方案,實際上,這個方案還是可疑繼續妥協的。
“皇上考慮的比我們周全,我認為這件事還可以繼續商議,隻不過.......我們南掌不想出現一場曼城事變,所以,我寧可不修鐵路,也不想南掌被外國的資本家控製。”溫洛不卑不亢的說道。
李永忠把廚子送來的菜擺在了桌子上,他認真聽著二人的討論,忍不住輕輕搖頭,而這一表現被李昭譽看在了眼裏。
“永忠,你怎麽看?”李昭譽直接問道。
李永忠笑著說:“兩位都是各自國家政壇上舉足輕重的人物,卻對資本家有些畏之如虎了。資本和資本家是兩種東西,我個人覺得,你們可能混為一談了。
就比如溫洛王子提出的國營聯運,就是出於對資本的警惕,完全拒絕私人資本,資金完全由國家投入。這真的有必要嗎?我個人覺得是沒有必要的。真正想通過控製股份來控製一個國家的野心家隻是那麽幾個,而卻有大量的希望自己個人資產升值的普通老百姓,後者的錢才是更多的。”
溫洛臉上浮現出笑意,並不覺得李永忠的話是過分的,相反,這種事關南掌前途命運的大事,就是要聽不同的意見。
“請繼續說。”溫洛說道。
李永忠說:“國營聯運是一個很有創造性的提議,但實在是有些過於理想主義了。溫洛王子以為把帝國鐵路總公司拉進來,就能夠避免資本家對股份的覬覦,實在是有些想當然了。
把帝國鐵路總公司拉進來,並不是取得那種效果,相反,資本家們完全可以控訴這是在與民爭利。”
“為什麽?”李昭譽問。
李永忠進行了詳細的解釋。雖然帝國鐵路總公司是一家國有企業,而且是帝國中廷和內閣聯合控製的企業,理論上,帝國鐵路總公司的盈利是和財政稅收一樣是可以為帝國百姓做貢獻的,但實際上,這也僅僅是在理論上。
實際情況是,帝國鐵路總公司從未給財政貢獻過收入盈餘,其每年的盈餘僅僅是走賬罷了。原因很簡單,這些盈餘最重要的作用是監督鐵路公司的運營能力,而非真的做貢獻,這與帝國煙草總公司不同。
煙草總公司每年直接向財政供給大量的盈餘,而鐵路總公司每年把盈餘打入財政部的賬戶中,但轉而就從財政部獲得比這些盈餘多很多,甚至多出幾倍的財政支持,用於新鐵路線的開發和建設,幾十年來,年年如此。
這主要是鐵路總公司建設了很多政治、軍事意味遠超經濟作用的鐵路,最重要的就是縱貫線計劃中的亞歐大陸橋。這條鐵路向西一出蘭州,就處於賠錢狀態,一直賠到鎮北城,中間七千多公裏的鐵路線完全就是賠錢貨。
從財政角度上來講,帝國鐵路總公司沒為帝國做出過什麽貢獻,那麽讓其主導南洋鐵路開發,而拒絕民間資本投入,這不是與民爭利是什麽呢?
在李永忠看來,根本沒有必要把一條鐵路全部國有,隻要國家資本的股份占據一半以上就可以了,就以萬龍鐵路為例子,帝國、南掌和真臘三國的股份占據一半以上,就足夠保證資本家做不出什麽壞事。
“但王子所說的國營聯運仍然具有非常大的價值。但是我認為,應該讓帝國國有公司成為其中最大的股東,其股權比例應該最高,隻有這樣,才可以承擔起資本家們的挑戰,而這家公司不應該是帝國鐵路總公司,可以叫南洋鐵路公司,這家公司不應該是帝國國有獨資的公司,而應該是國有資本控股的公司。
南洋鐵路公司中,國有資本應該具有絕對地位,其餘股權麵向整個帝國募集。如此造成的結果就是,國有資本擁有管理權,私人資本擁有大部分的分紅權,如果這樣操作,既照顧到了私人資本的利益,又保護了各國的國家安全。”李永忠說道。
溫洛由此陷入了沉思,他所警惕的那些資本家,是通過股權控製鐵路,然後通過鐵路影響一國政府的,但李永忠的辦法就巧妙的解決了這個問題。如果真的由此來構建一家鐵路公司,他所警惕的那些資本家既不願意投資在其中,亦或者投資在其中,也無法施展什麽野心。
原因很簡單,如果隻是分紅,沒有管理權,那資本家們就沒有搞陰謀的舞台了。
假設南掌不追求利潤分紅的話,甚至可以無限小的降低南掌王國在這家公司的股份,隻要帝國國有資本控製這家公司就可以了,也就是說,他僅僅拿出手裏的七十多萬銀元,就可以搞定這條鐵路。
而如果真臘也是這麽考慮的話,那就結果就是,帝國鐵路總公司理論上隻需要出資百分之二十五,就能控製這麽一條三國合營的鐵路,而一個新的問題就誕生了,南掌等一係列南洋國家,願意帝國的國有資本控製他們國家的國家命脈嗎?
這對於其他國家來說,或許是一個問題,但對於溫洛來說,不是什麽大問題,答案就是他願意,南掌王國也願意。
理由很多,也很簡單,萬龍鐵路是從南掌首都萬象到帝國九龍行省的鐵路,九龍港是終止點,這就意味著,通過這條鐵路輸入和輸出的資源都要經過帝國疆域,那就很簡單,假設帝國真的想利用鐵路搞事,那即便一點股份都沒有,切斷鐵路就可以了。
而且,萬龍鐵路修築的意義在哪裏呢,不就是為了進口帝國的工業產品,出口南掌的原材料嗎?原材料出口給誰,還不是給帝國方麵嗎。
更重要的是,溫洛認為,在南洋,尤其是在中南半島上,一個國家想要脫離帝國的影響是完全不可能的,這就是為什麽他把李昭譽的誠意看的那麽重要的原因,因為南掌的發展,真的隻能靠帝國的誠意,隻能靠帝國的王道,如果帝國要行霸道,南掌也沒有抵抗的可能。
溫洛在深思熟慮之後,認為這種合作模式好處多多,首先南掌王國不需要太多的投入,僅此一點意義就重大。因為封建王朝的財政一般都很穩定,對於他們來說,最好的生活就是一切都不改變。因此,每當遇到大筆的、突然的財政投入,比如災害,財政就會變的非常脆弱。
而因為帝國國有資本的介入,主要風險都由外國來承擔,在勘定線路、建設和運營等方麵,可以說都有最專業的一方參與。
當然,這僅僅是在萬龍鐵路方麵,在其他鐵路上,未必願意,比如南掌向東通過安南或者廣南國的出海口,或者萬象聯通大城和曼穀的鐵路,這些鐵路沒有使用帝國方麵的領土,假設在財政上又是可以支撐的話,就未必需要如此。
如此,萬龍鐵路的合作模式基本確立下來,那就是以帝國國有資本為主導,私有資本參與分紅,各國國營聯運的方式進行合作。
在這次與溫洛會談之後,李昭譽的心中有了一個大體的框架,他決意接下來去一趟帝國運輸與鐵路部,尋找更專業的支持後,再直接向皇帝奏報,隻不過,他首先要把遊園會相親這件事搞定。
一直以來,皇室在婚配上一直秉持相對自由的政策,從第二代開始,基本講究一個兩情相悅。當然,也是有一定限製的,那就是皇室不與世家大族聯姻,帝國皇室曆史上,隻有李君度娶了南洋海商大家的女兒,但這一支已經是印度皇室了,與帝國無涉。穀
雖然李昭譽與李昭承是雙胞胎兄弟,但二人的性格完全不同,李昭譽自幼成熟穩重,心思細膩,而李昭承性格豪爽,大大咧咧的。而在相親中,還是李昭承表現的更為優秀,在一群年輕的姑娘之中,李昭承表現的是遊刃有餘。
至於李昭譽就隻能請外援了,而這個重量級的外援一出現,表現就相當搶眼,他就是李昭譽的幼弟李昭銘。
李昭銘活脫脫的就是父親李君威的翻版,五歲的年紀,一點也不怯生,胖乎乎的很是可愛,關鍵是嘴甜,一口一個姐姐的喊著,著實起到了招蜂引蝶的效果,這家夥還借機把溫洛家的白象弄來了,就此,一躍成為了遊園會上的主角,給李昭譽招惹了不少年輕姑娘的注意。
但相親這種事,講究的是兩情相悅,李昭譽流水無情,僅僅是走個過場,顯然就不會有什麽太好的結果了。
禦景亭。
李君威走進來的時候,發現李昭譽正在這裏看報紙,笑著說:“你伯母說找不到你了,原來在這裏躲清閑呢。”
李昭譽放下報紙,無奈說道:“兒子實在適應不了這麽些場麵。”
李君威笑了笑,不置可否,這強扭的瓜可不甜,而禦花園的遊園會也就要結束了,在通往側門的角落裏,一群男子拖著自行車出來,女孩子們跳上車,隨之離開了。
“怎麽那麽多人,我還以為這遊園會是給你們哥倆選秀呢。”李君威笑著說。
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“好像是昭承帶來的人。”李昭譽說。
這個時候李昭銘騎著自己的小車奔來,李君威問小兒子那是什麽人,李昭銘說:“那是二哥的同學,他們也是來見那些漂亮姐姐的。”
“昭承倒是知道花小錢辦大事,有意思的很呐。”李君威笑著說。
李昭譽問:“父王,我聽說,昭承要去益州平叛?”
“估摸要等運動會結束了,這麽大的熱鬧,他可是要看的。”李君威說。
“那昭承有把握嗎?”李昭譽說。李君威笑了:“這你要問他了。”
“您有把握沒?”李昭譽問。
李君威搖搖頭:“沒把握,他滿腦子裏都是打打殺殺,做出來的那些計劃和葡萄牙殖民者對付日本人那一套幾乎沒有什麽不同。憑什麽葡萄牙人失敗了,他就能成功?
這種事,政治為先,軍事為後,他卻滿腦袋裏想著如何軍事解決,我可沒什麽把握。”
“那您跟他說了嗎?”李昭譽問。
李君威搖搖頭:“沒有,和他說了又能怎麽樣,他自己就是這麽想的,難道我說了,他就能換一個腦子?左不過就是找些能有才能的人,做一個更合適的計劃,但這種事還是要他去執行的,不是他自己想的計劃,他能執行的了?
人總是喜歡做自己擅長的事,不是嗎?”
李昭譽沒有想到父親會這樣回答,他原本聽說這件事,還以為益州平叛就是給自己的弟弟積攢政治資本的好機會。李君威說道:“老二心思簡單了些,靠教育是不行的,得他自己吃了虧,才能知道自己哪裏不足。”
“那您就不擔心昭承會有危險?”李昭譽問。
李君威笑了笑:“他呀,就這點像我,惜命。若是出發前找個媳婦,那就更惜命了。別總說他了,你和溫洛把萬龍鐵路的事商定了沒有?”
李昭譽點頭:“基本的框架都有了,明天兒子準備去鐵路總公司去一趟,問一下那邊的人,畢竟在鐵路方麵,他們更為專業,待方案出來,兒子再向您請教。”
“你找我沒用啊,我不懂這些,你去找裴元器,他在這方麵很熟悉。”李君威提醒說道。
李昭譽微微點頭,應下這件事,而李君威則拉起小兒子的手,帶著幼子離開了禦景亭,父子二人商議著,待運動會開始之後,去看什麽比賽,而李昭銘作為一個五歲的孩子,對什麽都感覺新奇,隻不過大部分比賽都是同時舉辦的,他可沒有機會挨個看過。
“我們去看賽馬怎麽樣?”
“不想看,以前看過了,爹爹,有賽狗嗎?”
“沒有賽狗的,有自行車比賽,對了,還有環京比賽,你看不看?”
“我也可以參加嗎?”
“那可能不行,你太小了,估計要等大一些。”
“皇上考慮的比我們周全,我認為這件事還可以繼續商議,隻不過.......我們南掌不想出現一場曼城事變,所以,我寧可不修鐵路,也不想南掌被外國的資本家控製。”溫洛不卑不亢的說道。
李永忠把廚子送來的菜擺在了桌子上,他認真聽著二人的討論,忍不住輕輕搖頭,而這一表現被李昭譽看在了眼裏。
“永忠,你怎麽看?”李昭譽直接問道。
李永忠笑著說:“兩位都是各自國家政壇上舉足輕重的人物,卻對資本家有些畏之如虎了。資本和資本家是兩種東西,我個人覺得,你們可能混為一談了。
就比如溫洛王子提出的國營聯運,就是出於對資本的警惕,完全拒絕私人資本,資金完全由國家投入。這真的有必要嗎?我個人覺得是沒有必要的。真正想通過控製股份來控製一個國家的野心家隻是那麽幾個,而卻有大量的希望自己個人資產升值的普通老百姓,後者的錢才是更多的。”
溫洛臉上浮現出笑意,並不覺得李永忠的話是過分的,相反,這種事關南掌前途命運的大事,就是要聽不同的意見。
“請繼續說。”溫洛說道。
李永忠說:“國營聯運是一個很有創造性的提議,但實在是有些過於理想主義了。溫洛王子以為把帝國鐵路總公司拉進來,就能夠避免資本家對股份的覬覦,實在是有些想當然了。
把帝國鐵路總公司拉進來,並不是取得那種效果,相反,資本家們完全可以控訴這是在與民爭利。”
“為什麽?”李昭譽問。
李永忠進行了詳細的解釋。雖然帝國鐵路總公司是一家國有企業,而且是帝國中廷和內閣聯合控製的企業,理論上,帝國鐵路總公司的盈利是和財政稅收一樣是可以為帝國百姓做貢獻的,但實際上,這也僅僅是在理論上。
實際情況是,帝國鐵路總公司從未給財政貢獻過收入盈餘,其每年的盈餘僅僅是走賬罷了。原因很簡單,這些盈餘最重要的作用是監督鐵路公司的運營能力,而非真的做貢獻,這與帝國煙草總公司不同。
煙草總公司每年直接向財政供給大量的盈餘,而鐵路總公司每年把盈餘打入財政部的賬戶中,但轉而就從財政部獲得比這些盈餘多很多,甚至多出幾倍的財政支持,用於新鐵路線的開發和建設,幾十年來,年年如此。
這主要是鐵路總公司建設了很多政治、軍事意味遠超經濟作用的鐵路,最重要的就是縱貫線計劃中的亞歐大陸橋。這條鐵路向西一出蘭州,就處於賠錢狀態,一直賠到鎮北城,中間七千多公裏的鐵路線完全就是賠錢貨。
從財政角度上來講,帝國鐵路總公司沒為帝國做出過什麽貢獻,那麽讓其主導南洋鐵路開發,而拒絕民間資本投入,這不是與民爭利是什麽呢?
在李永忠看來,根本沒有必要把一條鐵路全部國有,隻要國家資本的股份占據一半以上就可以了,就以萬龍鐵路為例子,帝國、南掌和真臘三國的股份占據一半以上,就足夠保證資本家做不出什麽壞事。
“但王子所說的國營聯運仍然具有非常大的價值。但是我認為,應該讓帝國國有公司成為其中最大的股東,其股權比例應該最高,隻有這樣,才可以承擔起資本家們的挑戰,而這家公司不應該是帝國鐵路總公司,可以叫南洋鐵路公司,這家公司不應該是帝國國有獨資的公司,而應該是國有資本控股的公司。
南洋鐵路公司中,國有資本應該具有絕對地位,其餘股權麵向整個帝國募集。如此造成的結果就是,國有資本擁有管理權,私人資本擁有大部分的分紅權,如果這樣操作,既照顧到了私人資本的利益,又保護了各國的國家安全。”李永忠說道。
溫洛由此陷入了沉思,他所警惕的那些資本家,是通過股權控製鐵路,然後通過鐵路影響一國政府的,但李永忠的辦法就巧妙的解決了這個問題。如果真的由此來構建一家鐵路公司,他所警惕的那些資本家既不願意投資在其中,亦或者投資在其中,也無法施展什麽野心。
原因很簡單,如果隻是分紅,沒有管理權,那資本家們就沒有搞陰謀的舞台了。
假設南掌不追求利潤分紅的話,甚至可以無限小的降低南掌王國在這家公司的股份,隻要帝國國有資本控製這家公司就可以了,也就是說,他僅僅拿出手裏的七十多萬銀元,就可以搞定這條鐵路。
而如果真臘也是這麽考慮的話,那就結果就是,帝國鐵路總公司理論上隻需要出資百分之二十五,就能控製這麽一條三國合營的鐵路,而一個新的問題就誕生了,南掌等一係列南洋國家,願意帝國的國有資本控製他們國家的國家命脈嗎?
這對於其他國家來說,或許是一個問題,但對於溫洛來說,不是什麽大問題,答案就是他願意,南掌王國也願意。
理由很多,也很簡單,萬龍鐵路是從南掌首都萬象到帝國九龍行省的鐵路,九龍港是終止點,這就意味著,通過這條鐵路輸入和輸出的資源都要經過帝國疆域,那就很簡單,假設帝國真的想利用鐵路搞事,那即便一點股份都沒有,切斷鐵路就可以了。
而且,萬龍鐵路修築的意義在哪裏呢,不就是為了進口帝國的工業產品,出口南掌的原材料嗎?原材料出口給誰,還不是給帝國方麵嗎。
更重要的是,溫洛認為,在南洋,尤其是在中南半島上,一個國家想要脫離帝國的影響是完全不可能的,這就是為什麽他把李昭譽的誠意看的那麽重要的原因,因為南掌的發展,真的隻能靠帝國的誠意,隻能靠帝國的王道,如果帝國要行霸道,南掌也沒有抵抗的可能。
溫洛在深思熟慮之後,認為這種合作模式好處多多,首先南掌王國不需要太多的投入,僅此一點意義就重大。因為封建王朝的財政一般都很穩定,對於他們來說,最好的生活就是一切都不改變。因此,每當遇到大筆的、突然的財政投入,比如災害,財政就會變的非常脆弱。
而因為帝國國有資本的介入,主要風險都由外國來承擔,在勘定線路、建設和運營等方麵,可以說都有最專業的一方參與。
當然,這僅僅是在萬龍鐵路方麵,在其他鐵路上,未必願意,比如南掌向東通過安南或者廣南國的出海口,或者萬象聯通大城和曼穀的鐵路,這些鐵路沒有使用帝國方麵的領土,假設在財政上又是可以支撐的話,就未必需要如此。
如此,萬龍鐵路的合作模式基本確立下來,那就是以帝國國有資本為主導,私有資本參與分紅,各國國營聯運的方式進行合作。
在這次與溫洛會談之後,李昭譽的心中有了一個大體的框架,他決意接下來去一趟帝國運輸與鐵路部,尋找更專業的支持後,再直接向皇帝奏報,隻不過,他首先要把遊園會相親這件事搞定。
一直以來,皇室在婚配上一直秉持相對自由的政策,從第二代開始,基本講究一個兩情相悅。當然,也是有一定限製的,那就是皇室不與世家大族聯姻,帝國皇室曆史上,隻有李君度娶了南洋海商大家的女兒,但這一支已經是印度皇室了,與帝國無涉。穀
雖然李昭譽與李昭承是雙胞胎兄弟,但二人的性格完全不同,李昭譽自幼成熟穩重,心思細膩,而李昭承性格豪爽,大大咧咧的。而在相親中,還是李昭承表現的更為優秀,在一群年輕的姑娘之中,李昭承表現的是遊刃有餘。
至於李昭譽就隻能請外援了,而這個重量級的外援一出現,表現就相當搶眼,他就是李昭譽的幼弟李昭銘。
李昭銘活脫脫的就是父親李君威的翻版,五歲的年紀,一點也不怯生,胖乎乎的很是可愛,關鍵是嘴甜,一口一個姐姐的喊著,著實起到了招蜂引蝶的效果,這家夥還借機把溫洛家的白象弄來了,就此,一躍成為了遊園會上的主角,給李昭譽招惹了不少年輕姑娘的注意。
但相親這種事,講究的是兩情相悅,李昭譽流水無情,僅僅是走個過場,顯然就不會有什麽太好的結果了。
禦景亭。
李君威走進來的時候,發現李昭譽正在這裏看報紙,笑著說:“你伯母說找不到你了,原來在這裏躲清閑呢。”
李昭譽放下報紙,無奈說道:“兒子實在適應不了這麽些場麵。”
李君威笑了笑,不置可否,這強扭的瓜可不甜,而禦花園的遊園會也就要結束了,在通往側門的角落裏,一群男子拖著自行車出來,女孩子們跳上車,隨之離開了。
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這個時候李昭銘騎著自己的小車奔來,李君威問小兒子那是什麽人,李昭銘說:“那是二哥的同學,他們也是來見那些漂亮姐姐的。”
“昭承倒是知道花小錢辦大事,有意思的很呐。”李君威笑著說。
李昭譽問:“父王,我聽說,昭承要去益州平叛?”
“估摸要等運動會結束了,這麽大的熱鬧,他可是要看的。”李君威說。
“那昭承有把握嗎?”李昭譽說。李君威笑了:“這你要問他了。”
“您有把握沒?”李昭譽問。
李君威搖搖頭:“沒把握,他滿腦子裏都是打打殺殺,做出來的那些計劃和葡萄牙殖民者對付日本人那一套幾乎沒有什麽不同。憑什麽葡萄牙人失敗了,他就能成功?
這種事,政治為先,軍事為後,他卻滿腦袋裏想著如何軍事解決,我可沒什麽把握。”
“那您跟他說了嗎?”李昭譽問。
李君威搖搖頭:“沒有,和他說了又能怎麽樣,他自己就是這麽想的,難道我說了,他就能換一個腦子?左不過就是找些能有才能的人,做一個更合適的計劃,但這種事還是要他去執行的,不是他自己想的計劃,他能執行的了?
人總是喜歡做自己擅長的事,不是嗎?”
李昭譽沒有想到父親會這樣回答,他原本聽說這件事,還以為益州平叛就是給自己的弟弟積攢政治資本的好機會。李君威說道:“老二心思簡單了些,靠教育是不行的,得他自己吃了虧,才能知道自己哪裏不足。”
“那您就不擔心昭承會有危險?”李昭譽問。
李君威笑了笑:“他呀,就這點像我,惜命。若是出發前找個媳婦,那就更惜命了。別總說他了,你和溫洛把萬龍鐵路的事商定了沒有?”
李昭譽點頭:“基本的框架都有了,明天兒子準備去鐵路總公司去一趟,問一下那邊的人,畢竟在鐵路方麵,他們更為專業,待方案出來,兒子再向您請教。”
“你找我沒用啊,我不懂這些,你去找裴元器,他在這方麵很熟悉。”李君威提醒說道。
李昭譽微微點頭,應下這件事,而李君威則拉起小兒子的手,帶著幼子離開了禦景亭,父子二人商議著,待運動會開始之後,去看什麽比賽,而李昭銘作為一個五歲的孩子,對什麽都感覺新奇,隻不過大部分比賽都是同時舉辦的,他可沒有機會挨個看過。
“我們去看賽馬怎麽樣?”
“不想看,以前看過了,爹爹,有賽狗嗎?”
“沒有賽狗的,有自行車比賽,對了,還有環京比賽,你看不看?”
“我也可以參加嗎?”
“那可能不行,你太小了,估計要等大一些。”