用完午宴,說了些聯絡感情的話題,林國棟覺得氛圍已經盡在掌握中了。
然後他領著人們去下午茶的場子,邊喝邊聊。
顧驁終於輪到開口了,他不緊不慢地開始反擊:
“林律師,鑒於您上午對這項技術創新程度的質疑,我希望站在一個技術人員的角度,進行幾點解讀。首先,這並不是簡單的生產方式改良,而是有重大技術突破的。”
林國棟一早抬價的理由,無非是兩個方麵:
首先,這項技術創新不夠,所以法務層麵申請難度會變大、前期固定成本比較高、事務所墊資會更多;(各國的專利局,在審核新發明的時候,要看這項發明與現有技術相比、創造性/新穎性的點有多少。簡單來說,創造性越多越容易過,代理律師工作量就小。)
其次,這項技術前景和創造利潤的空間太小,客戶不夠多,所以即使成功,總收益不夠,因此要增加風險分成比例。
顧驁自然也要從這兩個角度,全部駁倒。
林國棟還以為顧驁是跟包處長一樣段數的老生常談,很不尊重地打斷:
“這個問題沒什麽好討論的——早上包處長已經說過了,我方也查了國外現有技術,法液空林德普萊克斯都能造製氦機,這說明你不是革命性的發明,隻是小打小鬧修改。”
顧驁果斷地說:“不,你根本不懂技術——我舉個簡單的例子,全球現有的工業層麵分離氦氣的技術,從定性來說,最終就像是用蒸餾法獲取純淨水。
而我們的技術,卻像是找到了一種新的濾紙材料,把一杯渾濁的天然水直接往濾紙上一倒,濾過去之後就變成純淨水了。難道你覺得倒一下過濾的能耗,和把一壺水徹底燒成水蒸氣,消耗的能源是一個數量級的麽?
這個比喻非常深入淺出,把溫度分離法和膜法之間區別的精髓,一下子就點透了,卻又那麽精妙而恰到好處。
而且,這是專利律師隻看“權利要求書”絕對想不明白的比喻——除非他們看了詳細的背景技術和本技術的交底材料。
但那些細節,顧驁現在還沒拿給林國棟看過呢——在專利領域,技術持有人與代理律師在洽談代理業務的過程中,是絕對不給看技術交底材料的。否則合作都沒達成,就有可能泄密。
而“權利要求書”隻是用來告訴對方:我能實現什麽。
具體怎麽實現,在交底材料和說明書上。要簽了委托合同、至少是保密協議,才能看。
林國棟終於微微打起了些精神,反駁道:“能……能這麽比喻麽?我覺得不妥,你們的權利要求書上來看,也是需要製冷環節的,至少要達到普通製氧的寒冷溫度。”
顧驁自信地擺擺手:“看問題要看主要方麵,傳統分離氦氣的製冷難度和能耗,至少是分離氧氣的十幾倍。所以前期工序中稍微製冷一下,能耗占比是極低的——
用一個比喻,還拿剛才製取純淨水舉例好了。假設我們那種濾紙,可以過濾掉所有別的已知雜質,唯獨過濾不掉醋酸。
這時,我們仍然需要結合加熱法和過濾法來製造純水,但不再需要把水燒開到100度,而是燒到40幾度醋酸沸騰就夠了:這兩者之間,煤氣的消耗量要差多少倍?
采用我們的設備後,用戶得到的收益,是未來整個設備生產的壽命周期內,總能耗都比法國人、德國人的低一大半,這筆錢還不足以讓產品本身的售價和競爭力大漲麽?”
這就好比一戶人家買空調,一開始看到一台1000塊的,另一台2000塊的,製冷量貌似差不多,然後就吐槽貴的空調辣雞、活該賣不出去。
但是,如果有實打實的證據告訴他:1000塊那台空調,是5級能耗的黃標貨,每小時要用兩度電;而2000塊那台是變頻無氟……等等節能環保新技術的,每小時隻用一度電。
假設空調壽命用10年,每年開1000個小時,後者省掉1萬度電,這時候空調本身的1000塊差價就不算什麽了。
林國棟沒想到顧驁的腦洞這麽大、思路還這麽西化,有些略慌手腳:“可是……這個東西,如何進行有公信力的權威證明呢。你們說了也不算啊。”
“這是有實驗證據的。還可以在未來的采購合同上體現,這不用你來擔心。”顧驁很強硬。
“公信力問題不是那麽容易解決的!西方對你們不了解!這裏麵的風險都是我在承擔!”林國棟唇槍舌劍地反擊。
然而,顧驁的底牌太多了:“據我所知,美國人和法國人目前對於不符合環保的高汙染、高能耗工業,是有政府背書、審核的節能化改造補貼的,也就是emc模式——什麽你聽不懂什麽叫emc模式?就是energy-management-contract,這個詞目前國內還沒翻譯過,那就我臨時翻譯一下吧,我叫它‘能源合同管理’模式好了。
其他很多發達國家也有借鑒,到時候我們可以接受官方的emc資質審核!並且把能否過審列入今天代理合同的風險對賭條款內,如果我們到時候過不了那個審核,今天的分成就按你上午說的比例好了!”
林國棟徹底驚了:“e……e那個什麽c,小呂你馬上幫我查一下。他說是美國能源部的一項產業指導政策?”
他已經語無倫次到了不顧顯示自己的無知。
不過,這也是正常反應。
因為他完全覺得顧驁是在隨口瞎扯淡。
他一個閉關鎖國的地方剛剛出來的,怎麽可能張口閉口就是美國能源部、法國環保總局的這個文件那個政策信手拈來呢?
肯定是假的!隻要證明他是瞎扯的,剛才顧驁越是談笑風生,一會兒就摔得越慘。
隻可惜,林國棟借用了香江本領域最強幾家律師事務所之一級別的谘詢搜索能力,查了好一會兒外國法規、甚至動用了他在他國駐港領事館的朋友的關係,最後還真查到了顧驁隨口說的備用解決方案。
“這太扯了吧?怎……怎麽可能?聽他剛才的口氣,說英語是脫口而出,反而漢語磕磕絆絆,這明顯是先知道英語原文、而且知道這個概念在中國此前從未有人提起過,所以他現場翻譯成中文的吧……中國的外交部,現在都出這種變態人才了?”
英語牛逼,再牛逼,在香江是算不得異能的。
對外麵的世界太了解,旁征博引,比前者難一些,但也不算逆天。
但是,如果是能信口創造一個外文概念的中文翻譯,從此告訴這個領域後麵的學生:我說的,以後你們大學課本上,這個概念就這麽翻!
那就牛逼大了。
說明這是一個融會貫通的集大成者。
而以林國棟一天之前的印象,他覺得79年的大陸來客,應該是能在商業談判中說出“節能環保”這樣的新詞兒,就算了不起了。
一旁的包處長更是目瞪狗帶。
他本來隻是想讓顧驁做一個純粹的技術吹,沒想到他這麽談笑風生,一開口就刹不住車了。不僅深入淺出,而且連帶著商務談判的要價籌碼都一個個攻克了。
對美國能源部、法國環保總局的政策原文也是信口拈來。
“我……我要求看詳細的技術交底材料,對您剛才吹噓的那些東西進行驗證!如果屬實,我再降低一些要價:貨物銷售分成降低到20%,技術授權費分成40%!”林國棟決定使出最後的殺手鐧。
包處長一看好不容易對方鬆口了,立刻就想答應。不過他好歹多了個心眼,看了顧驁一眼。
顧驁的眼神比較凝重,包處長被看得一機靈,還以為“總有香江刁民想害朕”、被顧驁看穿了。於是他鬼使神差地說:“你決定吧!”
林國棟一陣恨鐵不成鋼:你特麽才是談判負責人好吧!拿出一點內地官員的官僚注意獨斷專行一下不好嗎?你好意思讓一個拎包的跟班拍板?
偏偏這個拎包的段數貌似比正主高了很多級。
顧驁得到了授權,鬆了口氣:“要看技術交底材料可以,先簽帶保密協議的合作意向書吧——而且,違約金按我們說的定。”
林國棟立刻冷汗就下來了。
香江這種地方,跨國知識產權合作是很頻繁的,為了確保行業信譽,要是真有律師出賣客戶利益,處罰是非常重的。
顧驁看林國棟暫時沒有作聲,裝作不懂行的樣子求教:“我聽說,在香江要是有律師看了技術交底材料後泄密,客戶是能直接拿著證據和保密協議,去找相關行業協會投訴的吧?好像不僅要巨額賠錢,那個律師還會被吊銷執照、終生禁止執業。不知是不是這樣?”
林國棟笑得比哭還難看:“顧生對我們這邊的法律很了解啊。沒辦法,這比‘刑事律師知道自己的委托人有什麽不利證據後,主動出賣委托人利益、向檢方揭發’還要嚴重。”
“那麽,你還堅持要簽和看麽?”
“先……暫時先不看了吧。或者草簽一個意向,不要保密條款,也不看技術交底。”林國棟有些招架不住。
他連忙借口讓服務生過來、加了兩道茶點,然後喘息了兩分鍾整理思路。
趁著這個間歇,林國棟喝掉了一整杯紅茶,又略帶諂媚地把剛熱乎乎端上來的茶點推到顧驁麵前:
“顧生,來,嚐嚐咱半島酒店的蔓越莓鬆餅,這也是港府一絕了,總督都經常來吃的。”
顧驁禮節性地拈了一塊。
“既然第一個議題沒有分歧了,我們來說說第二點吧——上午你跟包處長說,我們這個技術雖然取得的效果很好,但原創性不足,很多都是借鑒已有技術拚湊的。我現在就跟你深入聊聊這個問題。”
林國棟下意識覺得褲兜裏一疼,卻不是蛋疼,而是卡包裏的信用卡在疼。
直覺告訴他,眼前這個顧生,隻要一二三四每報出一個點,他手頭的風險分成可能就要下跌三五個點。
然後他領著人們去下午茶的場子,邊喝邊聊。
顧驁終於輪到開口了,他不緊不慢地開始反擊:
“林律師,鑒於您上午對這項技術創新程度的質疑,我希望站在一個技術人員的角度,進行幾點解讀。首先,這並不是簡單的生產方式改良,而是有重大技術突破的。”
林國棟一早抬價的理由,無非是兩個方麵:
首先,這項技術創新不夠,所以法務層麵申請難度會變大、前期固定成本比較高、事務所墊資會更多;(各國的專利局,在審核新發明的時候,要看這項發明與現有技術相比、創造性/新穎性的點有多少。簡單來說,創造性越多越容易過,代理律師工作量就小。)
其次,這項技術前景和創造利潤的空間太小,客戶不夠多,所以即使成功,總收益不夠,因此要增加風險分成比例。
顧驁自然也要從這兩個角度,全部駁倒。
林國棟還以為顧驁是跟包處長一樣段數的老生常談,很不尊重地打斷:
“這個問題沒什麽好討論的——早上包處長已經說過了,我方也查了國外現有技術,法液空林德普萊克斯都能造製氦機,這說明你不是革命性的發明,隻是小打小鬧修改。”
顧驁果斷地說:“不,你根本不懂技術——我舉個簡單的例子,全球現有的工業層麵分離氦氣的技術,從定性來說,最終就像是用蒸餾法獲取純淨水。
而我們的技術,卻像是找到了一種新的濾紙材料,把一杯渾濁的天然水直接往濾紙上一倒,濾過去之後就變成純淨水了。難道你覺得倒一下過濾的能耗,和把一壺水徹底燒成水蒸氣,消耗的能源是一個數量級的麽?
這個比喻非常深入淺出,把溫度分離法和膜法之間區別的精髓,一下子就點透了,卻又那麽精妙而恰到好處。
而且,這是專利律師隻看“權利要求書”絕對想不明白的比喻——除非他們看了詳細的背景技術和本技術的交底材料。
但那些細節,顧驁現在還沒拿給林國棟看過呢——在專利領域,技術持有人與代理律師在洽談代理業務的過程中,是絕對不給看技術交底材料的。否則合作都沒達成,就有可能泄密。
而“權利要求書”隻是用來告訴對方:我能實現什麽。
具體怎麽實現,在交底材料和說明書上。要簽了委托合同、至少是保密協議,才能看。
林國棟終於微微打起了些精神,反駁道:“能……能這麽比喻麽?我覺得不妥,你們的權利要求書上來看,也是需要製冷環節的,至少要達到普通製氧的寒冷溫度。”
顧驁自信地擺擺手:“看問題要看主要方麵,傳統分離氦氣的製冷難度和能耗,至少是分離氧氣的十幾倍。所以前期工序中稍微製冷一下,能耗占比是極低的——
用一個比喻,還拿剛才製取純淨水舉例好了。假設我們那種濾紙,可以過濾掉所有別的已知雜質,唯獨過濾不掉醋酸。
這時,我們仍然需要結合加熱法和過濾法來製造純水,但不再需要把水燒開到100度,而是燒到40幾度醋酸沸騰就夠了:這兩者之間,煤氣的消耗量要差多少倍?
采用我們的設備後,用戶得到的收益,是未來整個設備生產的壽命周期內,總能耗都比法國人、德國人的低一大半,這筆錢還不足以讓產品本身的售價和競爭力大漲麽?”
這就好比一戶人家買空調,一開始看到一台1000塊的,另一台2000塊的,製冷量貌似差不多,然後就吐槽貴的空調辣雞、活該賣不出去。
但是,如果有實打實的證據告訴他:1000塊那台空調,是5級能耗的黃標貨,每小時要用兩度電;而2000塊那台是變頻無氟……等等節能環保新技術的,每小時隻用一度電。
假設空調壽命用10年,每年開1000個小時,後者省掉1萬度電,這時候空調本身的1000塊差價就不算什麽了。
林國棟沒想到顧驁的腦洞這麽大、思路還這麽西化,有些略慌手腳:“可是……這個東西,如何進行有公信力的權威證明呢。你們說了也不算啊。”
“這是有實驗證據的。還可以在未來的采購合同上體現,這不用你來擔心。”顧驁很強硬。
“公信力問題不是那麽容易解決的!西方對你們不了解!這裏麵的風險都是我在承擔!”林國棟唇槍舌劍地反擊。
然而,顧驁的底牌太多了:“據我所知,美國人和法國人目前對於不符合環保的高汙染、高能耗工業,是有政府背書、審核的節能化改造補貼的,也就是emc模式——什麽你聽不懂什麽叫emc模式?就是energy-management-contract,這個詞目前國內還沒翻譯過,那就我臨時翻譯一下吧,我叫它‘能源合同管理’模式好了。
其他很多發達國家也有借鑒,到時候我們可以接受官方的emc資質審核!並且把能否過審列入今天代理合同的風險對賭條款內,如果我們到時候過不了那個審核,今天的分成就按你上午說的比例好了!”
林國棟徹底驚了:“e……e那個什麽c,小呂你馬上幫我查一下。他說是美國能源部的一項產業指導政策?”
他已經語無倫次到了不顧顯示自己的無知。
不過,這也是正常反應。
因為他完全覺得顧驁是在隨口瞎扯淡。
他一個閉關鎖國的地方剛剛出來的,怎麽可能張口閉口就是美國能源部、法國環保總局的這個文件那個政策信手拈來呢?
肯定是假的!隻要證明他是瞎扯的,剛才顧驁越是談笑風生,一會兒就摔得越慘。
隻可惜,林國棟借用了香江本領域最強幾家律師事務所之一級別的谘詢搜索能力,查了好一會兒外國法規、甚至動用了他在他國駐港領事館的朋友的關係,最後還真查到了顧驁隨口說的備用解決方案。
“這太扯了吧?怎……怎麽可能?聽他剛才的口氣,說英語是脫口而出,反而漢語磕磕絆絆,這明顯是先知道英語原文、而且知道這個概念在中國此前從未有人提起過,所以他現場翻譯成中文的吧……中國的外交部,現在都出這種變態人才了?”
英語牛逼,再牛逼,在香江是算不得異能的。
對外麵的世界太了解,旁征博引,比前者難一些,但也不算逆天。
但是,如果是能信口創造一個外文概念的中文翻譯,從此告訴這個領域後麵的學生:我說的,以後你們大學課本上,這個概念就這麽翻!
那就牛逼大了。
說明這是一個融會貫通的集大成者。
而以林國棟一天之前的印象,他覺得79年的大陸來客,應該是能在商業談判中說出“節能環保”這樣的新詞兒,就算了不起了。
一旁的包處長更是目瞪狗帶。
他本來隻是想讓顧驁做一個純粹的技術吹,沒想到他這麽談笑風生,一開口就刹不住車了。不僅深入淺出,而且連帶著商務談判的要價籌碼都一個個攻克了。
對美國能源部、法國環保總局的政策原文也是信口拈來。
“我……我要求看詳細的技術交底材料,對您剛才吹噓的那些東西進行驗證!如果屬實,我再降低一些要價:貨物銷售分成降低到20%,技術授權費分成40%!”林國棟決定使出最後的殺手鐧。
包處長一看好不容易對方鬆口了,立刻就想答應。不過他好歹多了個心眼,看了顧驁一眼。
顧驁的眼神比較凝重,包處長被看得一機靈,還以為“總有香江刁民想害朕”、被顧驁看穿了。於是他鬼使神差地說:“你決定吧!”
林國棟一陣恨鐵不成鋼:你特麽才是談判負責人好吧!拿出一點內地官員的官僚注意獨斷專行一下不好嗎?你好意思讓一個拎包的跟班拍板?
偏偏這個拎包的段數貌似比正主高了很多級。
顧驁得到了授權,鬆了口氣:“要看技術交底材料可以,先簽帶保密協議的合作意向書吧——而且,違約金按我們說的定。”
林國棟立刻冷汗就下來了。
香江這種地方,跨國知識產權合作是很頻繁的,為了確保行業信譽,要是真有律師出賣客戶利益,處罰是非常重的。
顧驁看林國棟暫時沒有作聲,裝作不懂行的樣子求教:“我聽說,在香江要是有律師看了技術交底材料後泄密,客戶是能直接拿著證據和保密協議,去找相關行業協會投訴的吧?好像不僅要巨額賠錢,那個律師還會被吊銷執照、終生禁止執業。不知是不是這樣?”
林國棟笑得比哭還難看:“顧生對我們這邊的法律很了解啊。沒辦法,這比‘刑事律師知道自己的委托人有什麽不利證據後,主動出賣委托人利益、向檢方揭發’還要嚴重。”
“那麽,你還堅持要簽和看麽?”
“先……暫時先不看了吧。或者草簽一個意向,不要保密條款,也不看技術交底。”林國棟有些招架不住。
他連忙借口讓服務生過來、加了兩道茶點,然後喘息了兩分鍾整理思路。
趁著這個間歇,林國棟喝掉了一整杯紅茶,又略帶諂媚地把剛熱乎乎端上來的茶點推到顧驁麵前:
“顧生,來,嚐嚐咱半島酒店的蔓越莓鬆餅,這也是港府一絕了,總督都經常來吃的。”
顧驁禮節性地拈了一塊。
“既然第一個議題沒有分歧了,我們來說說第二點吧——上午你跟包處長說,我們這個技術雖然取得的效果很好,但原創性不足,很多都是借鑒已有技術拚湊的。我現在就跟你深入聊聊這個問題。”
林國棟下意識覺得褲兜裏一疼,卻不是蛋疼,而是卡包裏的信用卡在疼。
直覺告訴他,眼前這個顧生,隻要一二三四每報出一個點,他手頭的風險分成可能就要下跌三五個點。