曹操特意舉了尉佗和隗囂、公孫述為例子。
而陸議由此提出，誰想謀求大一統，誰就是江東的敵人。
陸議確實有大才。
但孫權已經不是當年那個被動接受他人灌輸的少年了，他有自己的判斷和想法。
在孫權看來，曹操的說法有其道理，但不能作為江東大政的憑藉。
前漢肇基的時候，天下喪亂已久，國用匱乏而人心思安，不得不選擇弭兵止戰。何況自南到北的廣袤疆域中，還有眾多的異姓、同姓諸侯王呢，區區南越王隻是癬芥之疾，有誰在乎？
而到了光武之時，雖然天下依舊喪亂，可光武帝先掃平赤眉、銅馬、又滅梁王劉永、海西王董憲，使得山東悉平，其威勢足以席卷天下。到這時候，隗囂、公孫述又何德何等，敢於螳臂當車？
其實每一個王朝興起，都希望“大一統”。這無關先漢或後漢，也無關高皇帝或者光武帝的個人選擇，隻不過實力有高下，決心有強弱罷了。
以曹公為例，總不見得他昔日舉數十萬大軍南下的時候想著大一統，數載之後卻幡然悔悟了？不過是認識到大江天塹難越，自家力不能及罷了。
曹操的意思其實是，無論自己還是劉備，要的都是開天辟地的功業。從這個角度考慮，曹劉之與孫氏，其實並無不同。而曹氏的政權不背負漢室大一統的包袱，在與孫氏往來時，能有較多的靈活度。特定情況下，曹氏能給出的條件，一定比劉備更多、更好。
這才是讓孫權心動的地方。
以曹、孫、劉三家的實力來說，即使到了現在，曹氏仍然足以壓倒孫劉而有餘。畢竟曹氏穩定控製了七個州，而孫、劉兩家合起來，也隻有四個州。如果考慮將鼎足之勢維持長遠，孫劉聯盟幾乎是唯一正確的選擇。
可問題是，孫權與劉備同盟數年，實實在在的什麽都沒拿到過。
孫氏政權自從渡江以來，用以團結籠絡部屬的，一向都是更多的地盤、更多的私兵、更多的屬吏、更多的依附百姓。可這幾年，江東的地盤沒有擴大多少，孫權哪裏有東西分給部屬們？孫權很清楚，他的部下們都已經餓了！
身為主君，就要考慮部下們的利益。現在部下們都餓了，他們想要吃飽。而主君不給吃的，隻空口大談什麽長遠的鼎足之勢，這有用麽？對孫氏親族或許有用，對淮泗武人或許也有用，但對江東世族……有點難。
孫伯符下江東的時候，與江東世族結下多少仇恨？孫氏並非天然的江東世族之主，江東世族願意認可孫氏，孫氏就要滿足他們的胃口，這是利益的交換！
孫權一定得找個方向，找到利益來滿足他們。
然而曹、劉兩家，如今全都是實力淩駕在江東之上的龐然大物，江東能向誰下嘴？又如何找到下嘴的機會呢？這是個難題。好在曹公說了，他正忙著以魏代漢，並不急於等到答複。
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也就是說，曹公認為，在此前的大戰之後，曹、孫、劉三家都需要時間來整頓內部，短期內不會再有大戰。所以孫權可以慢慢地等，等到某一個孫權認為適當的機會。
孫權覺得，這個建議可以說相當體貼了。
至於陸議的說法……
孫權其實心中不快。
“對江東來說，誰要謀求大一統，誰就是敵人”？這是什麽屁話？
當年我孫仲謀有周郎為臂助時，也曾想過竟長江所極據而有之，然後建號帝王以圖天下。如果這謀劃成功了，孫氏得建高帝之業，難道就不可以謀求大一統？難道孫氏有奪取天下的機會，江東之眾反而要把孫氏作為敵人？
陸議會這麽說，最關鍵的前提是，他根本不相信我孫仲謀能夠統一天下，成為群雄角逐的最後勝利者！
這等同當麵打了孫權的臉，但孫權決心忍住。
畢竟這數年來軍事上的失敗明擺著，許多部下們因為兵力反複折損而產生了抱怨，更有失敗情緒在慢慢擴散。孫權自有人主的器量，並不打算就這個問題強自辯解。
江東人既然這麽想，那也無妨。到目前為止，他們還認為孫氏能夠割據一方，維持江東的穩定，確保江東世族們的利益，這已經不錯了。他們隻是希望我能夠擺明車馬，放棄不切實際的高遠戰略，改以平衡曹劉兩家、攫取實利為目標。
而陸議把具體執行的方針明確了。
再簡單不過，誰想大一統，誰有可能肇建大一統，江東就去對付誰。
而從敵人身上切取得血和肉，正好供給江東人以自肥。
孫權很清楚，隻要他同意陸議的說法，江東世族的力量就會逐漸動員起來，真正成為孫氏政權的有力支撐。代價則是，孫氏政權失去了銳意進取的決心，失去了以天下為己任的雄心壯誌。
這樣是否真的合適？
孫權不知道。可眼下的局麵，他也沒有什麽選擇的餘地。
想要平衡控製江東內部的諸多勢力，本來就很艱難；而這幾年軍事上的失敗，使得難度不斷地增長。長此以往，遲早有失控的時候。與其被迫失控，不如主動妥協，給雙方都留一些麵子。
孫權悵然若失。他沉默了很久，最後道：“那就是荊州了。”
江東欲圖謀曹氏，用兵之地無非江淮。對那個地方，孫權現在提也不想提。而如果將欲圖謀劉氏，目標惟有荊州。
孫權看了一眼陸議，笑了笑道：“當然，這不是急事，也不要當真。伯言，咱們隨便聊聊。”
陸議躬身道：“是。”
“很難啊，伯言，很難。”孫權歎了口氣：“早先我曾與子敬盤算過。在荊州方向，我們能做的，無非是通過水道，橫截荊州南北，將關羽隔斷在北；然後以雄兵堵塞峽口，阻住劉備的援軍；乘著這個時機，再分兵攻略荊南四郡。”
魯肅一向是主張孫劉聯盟的，但這不代表他會喪失吳侯重臣的立場。他作為江東政權麵對荊州的主要負責人，早就製定過各種針對荊州的軍事方案。可惜舊的方案已經失效了，新的方案還沒有產生。
說到這裏，孫權一掌拍在案幾上，發出砰然大響：“可現在，交州也落在了劉備的手裏。坐鎮交州的，便是那個廬江雷遠！我們……我們拿他沒有辦法！”
關羽在北，雷遠在南，看似遠隔千裏，其實卻給荊州作出了最堅強的保障。有這兩人在，誰敢說，能橫截荊州南北？這幾年來，江東人在那雷遠身上吃的苦頭還少嗎？任一路兵馬深入荊州以後，如果被這兩個當世名將從南北兩路挾擊，與俎上魚肉有什麽兩樣？
陸議始終是沉靜安定，不疾不徐的樣子。
他說：“總有辦法的。”
而陸議由此提出，誰想謀求大一統，誰就是江東的敵人。
陸議確實有大才。
但孫權已經不是當年那個被動接受他人灌輸的少年了，他有自己的判斷和想法。
在孫權看來，曹操的說法有其道理，但不能作為江東大政的憑藉。
前漢肇基的時候，天下喪亂已久，國用匱乏而人心思安，不得不選擇弭兵止戰。何況自南到北的廣袤疆域中，還有眾多的異姓、同姓諸侯王呢，區區南越王隻是癬芥之疾，有誰在乎？
而到了光武之時，雖然天下依舊喪亂，可光武帝先掃平赤眉、銅馬、又滅梁王劉永、海西王董憲，使得山東悉平，其威勢足以席卷天下。到這時候，隗囂、公孫述又何德何等，敢於螳臂當車？
其實每一個王朝興起，都希望“大一統”。這無關先漢或後漢，也無關高皇帝或者光武帝的個人選擇，隻不過實力有高下，決心有強弱罷了。
以曹公為例，總不見得他昔日舉數十萬大軍南下的時候想著大一統，數載之後卻幡然悔悟了？不過是認識到大江天塹難越，自家力不能及罷了。
曹操的意思其實是，無論自己還是劉備，要的都是開天辟地的功業。從這個角度考慮，曹劉之與孫氏，其實並無不同。而曹氏的政權不背負漢室大一統的包袱，在與孫氏往來時，能有較多的靈活度。特定情況下，曹氏能給出的條件，一定比劉備更多、更好。
這才是讓孫權心動的地方。
以曹、孫、劉三家的實力來說，即使到了現在，曹氏仍然足以壓倒孫劉而有餘。畢竟曹氏穩定控製了七個州，而孫、劉兩家合起來，也隻有四個州。如果考慮將鼎足之勢維持長遠，孫劉聯盟幾乎是唯一正確的選擇。
可問題是，孫權與劉備同盟數年，實實在在的什麽都沒拿到過。
孫氏政權自從渡江以來，用以團結籠絡部屬的，一向都是更多的地盤、更多的私兵、更多的屬吏、更多的依附百姓。可這幾年，江東的地盤沒有擴大多少，孫權哪裏有東西分給部屬們？孫權很清楚，他的部下們都已經餓了！
身為主君，就要考慮部下們的利益。現在部下們都餓了，他們想要吃飽。而主君不給吃的，隻空口大談什麽長遠的鼎足之勢，這有用麽？對孫氏親族或許有用，對淮泗武人或許也有用，但對江東世族……有點難。
孫伯符下江東的時候，與江東世族結下多少仇恨？孫氏並非天然的江東世族之主，江東世族願意認可孫氏，孫氏就要滿足他們的胃口，這是利益的交換！
孫權一定得找個方向，找到利益來滿足他們。
然而曹、劉兩家，如今全都是實力淩駕在江東之上的龐然大物，江東能向誰下嘴？又如何找到下嘴的機會呢？這是個難題。好在曹公說了，他正忙著以魏代漢，並不急於等到答複。
<a id="wzsy" href="https://m.biquge.name">筆趣閣</a>
也就是說，曹公認為，在此前的大戰之後，曹、孫、劉三家都需要時間來整頓內部，短期內不會再有大戰。所以孫權可以慢慢地等，等到某一個孫權認為適當的機會。
孫權覺得，這個建議可以說相當體貼了。
至於陸議的說法……
孫權其實心中不快。
“對江東來說，誰要謀求大一統，誰就是敵人”？這是什麽屁話？
當年我孫仲謀有周郎為臂助時，也曾想過竟長江所極據而有之，然後建號帝王以圖天下。如果這謀劃成功了，孫氏得建高帝之業，難道就不可以謀求大一統？難道孫氏有奪取天下的機會，江東之眾反而要把孫氏作為敵人？
陸議會這麽說，最關鍵的前提是，他根本不相信我孫仲謀能夠統一天下，成為群雄角逐的最後勝利者！
這等同當麵打了孫權的臉，但孫權決心忍住。
畢竟這數年來軍事上的失敗明擺著，許多部下們因為兵力反複折損而產生了抱怨，更有失敗情緒在慢慢擴散。孫權自有人主的器量，並不打算就這個問題強自辯解。
江東人既然這麽想，那也無妨。到目前為止，他們還認為孫氏能夠割據一方，維持江東的穩定，確保江東世族們的利益，這已經不錯了。他們隻是希望我能夠擺明車馬，放棄不切實際的高遠戰略，改以平衡曹劉兩家、攫取實利為目標。
而陸議把具體執行的方針明確了。
再簡單不過，誰想大一統，誰有可能肇建大一統，江東就去對付誰。
而從敵人身上切取得血和肉，正好供給江東人以自肥。
孫權很清楚，隻要他同意陸議的說法，江東世族的力量就會逐漸動員起來，真正成為孫氏政權的有力支撐。代價則是，孫氏政權失去了銳意進取的決心，失去了以天下為己任的雄心壯誌。
這樣是否真的合適？
孫權不知道。可眼下的局麵，他也沒有什麽選擇的餘地。
想要平衡控製江東內部的諸多勢力，本來就很艱難；而這幾年軍事上的失敗，使得難度不斷地增長。長此以往，遲早有失控的時候。與其被迫失控，不如主動妥協，給雙方都留一些麵子。
孫權悵然若失。他沉默了很久，最後道：“那就是荊州了。”
江東欲圖謀曹氏，用兵之地無非江淮。對那個地方，孫權現在提也不想提。而如果將欲圖謀劉氏，目標惟有荊州。
孫權看了一眼陸議，笑了笑道：“當然，這不是急事，也不要當真。伯言，咱們隨便聊聊。”
陸議躬身道：“是。”
“很難啊，伯言，很難。”孫權歎了口氣：“早先我曾與子敬盤算過。在荊州方向，我們能做的，無非是通過水道，橫截荊州南北，將關羽隔斷在北；然後以雄兵堵塞峽口，阻住劉備的援軍；乘著這個時機，再分兵攻略荊南四郡。”
魯肅一向是主張孫劉聯盟的，但這不代表他會喪失吳侯重臣的立場。他作為江東政權麵對荊州的主要負責人，早就製定過各種針對荊州的軍事方案。可惜舊的方案已經失效了，新的方案還沒有產生。
說到這裏，孫權一掌拍在案幾上，發出砰然大響：“可現在，交州也落在了劉備的手裏。坐鎮交州的，便是那個廬江雷遠！我們……我們拿他沒有辦法！”
關羽在北，雷遠在南，看似遠隔千裏，其實卻給荊州作出了最堅強的保障。有這兩人在，誰敢說，能橫截荊州南北？這幾年來，江東人在那雷遠身上吃的苦頭還少嗎？任一路兵馬深入荊州以後，如果被這兩個當世名將從南北兩路挾擊，與俎上魚肉有什麽兩樣？
陸議始終是沉靜安定，不疾不徐的樣子。
他說：“總有辦法的。”