秦文溪見杜寧用極其懷疑的眼光看著自己，臉色微微一變，當即道：“杜君言重了，您的所作所為已經引起了諸國讀書人的公憤，天下間的法家讀書人如何可以容忍您革新法律的主張？秦某今日隻不過是來當看客的。”
衛伯誠附和道：“文溪兄言之有理，杜君主張廢除刑罰的思想與我們法家思想背道而馳，也有違背人族的鐵律和秩序，衛某身為法家讀書人，絕對不可以眼睜睜的看著杜君走上歧途，還請杜君能夠及時的懸崖勒馬，否則一世英名毀於一旦，豈不是可笑？豈不是可惜？今日衛某受廣大讀人重托前來與杜君辯論，還請杜君不吝賜教。”
話音落下，同行的眾多法家讀書人都氣勢高漲。
“說得好！衛先生，我們大夥兒都支持你！”
“刑罰不可廢，否則何以治國！”
“唯有以刑止刑，才是法家正道，治國正道！”
眾多讀書人義憤填膺，大義淩然。
衛伯誠見狀頓時流露出了得意洋洋的笑容，有那麽多人支持自己，足見民心所向。
今日與杜寧的辯論，必然會大獲全勝。
杜寧看著衛伯誠緩緩道：“敢問衛先生，你可曾親眼見過冤假錯桉？”
衛伯誠得意笑容一僵，沒有立即回答。
“你可曾親眼見過手無寸鐵的百姓差點被打死在公堂之上？”
衛伯誠不語，但是目光卻很是不悅。
杜寧又問：“那可曾見過貪官汙吏對著無辜之人濫用私刑？”
衛伯誠看著杜寧，緩緩道：“諸國各地官員確實存在良莠不齊的現象，但諸國朝廷的官吏並非都是貪贓枉法，也並不是所有的官員都會濫用私刑，說白了這與執法者有關，與法律和刑罰並沒有任何關係。”
眾多法家讀書人紛紛點頭，流露出了仿佛是勝利一般的微笑，還有一些人看向杜寧的表情無比輕蔑和譏嘲。
杜寧對這個觀點也並不否認，“衛先生說得對，實行法律確實與執法者有關，有仁義的官員不會濫用酷刑，隻有個別的酷吏才會喜歡用殘酷的刑罰來威懾百姓。”
衛伯誠見杜寧並不反駁，心中頓時大喜，繼續道：“既然杜君也認同衛某的看法，那為什麽還要主張革新法律廢除刑罰？要去顛覆人族的秩序？況且，衛某認為法律和酷刑的存在本就是為了維護人族的治安，在我們的法家思想本就推崇‘以刑止刑’，隻有讓大家畏懼刑罰，才可以讓百姓們不去犯罪，久而久之就沒有犯罪的事情發生，到了那個時候，就可以自然而然的去掉刑罰了。”
杜寧從容道：“所以犯罪之人大部分都不是百姓，而是世家中人。”
眾多讀書人頓時惱羞成怒起來，也讓一些人冷笑連連。
“杜君，您這話是什麽意思？當著天下諸國讀書人的麵，您可千萬不要胡言亂語，否則觸犯了眾怒，對您可不是什麽好事。”衛伯誠沉聲道。
“衛先生，你可曾見過百姓欺負世家中人？”杜寧問道。
“不曾。”
衛伯誠毫不猶豫的回答，百姓欺負世家中人？怕是有那個心思，也沒那個膽。
“那麽衛先生可曾見過有世家讀書人在公堂之上受刑？”
“這……”
衛伯誠臉色微微一變，仔細思考杜寧為什麽要提出這個問題。
旁邊的秦文溪見情況似乎有些不對頭，好像被帶入了杜寧的節奏裏，急忙說道：“杜君，您詢問衛先生這種無關緊要的問題做什麽？這似乎與你們辯論的內容偏了吧？”
杜寧二話不說的一揮手，才氣凝聚之下化為一個巴掌，狠狠抽向了秦文溪。
“杜君，您這是幹什麽？”
秦文溪臉色大變，立即調動自己的才氣力量抵抗，然而縱然他是大學士，也無法抵抗杜寧近乎大儒的才氣力量。
“砰！”
秦文溪猶如離弦之箭一般倒飛，在地上翻滾了兩圈才停下來，整張臉一陣通紅。
在這大庭廣眾之下，竟然被杜寧抽了一個耳光，這對秦文溪而言簡直就是奇恥大辱！
“杜寧，你竟敢打我，你好大的膽子！”
秦文溪爬起來指著杜寧的鼻子大吼，他實在是無法接受杜寧這樣的羞辱。
杜寧不客氣道：“本君與衛先生辯論，豈能容你插嘴？你算個什麽東西？單憑你方才的舉動，本君就可以治你一個以下犯上之罪，打你一個嘴巴怎麽了？不服氣的話你盡管上告聖院，聖院會替你做主。”
“你……”
秦文溪氣得暴跳如雷，沒想到杜寧居然會在這個時候擺文君的身份，堂而皇之的抽打自己的耳光，這實在是太可惡了，簡直恨不得馬上就去向聖院告狀。
然而秦文溪到底是大學士，很快就被理智占上風，就算他去聖院告狀又如何？去那裏說被杜寧打了耳光不是更丟人麽？而且他插嘴杜寧與衛伯誠的說話確實屬於違禮，聖院不僅不會懲罰杜寧，反而有很大的可能將秦文溪訓斥一頓。
秦文溪死死咬著自己的牙齒，心想今日受到的屈辱，他日定要杜寧加倍奉還，否則他就對不起今日所受到的巴掌。
衛伯誠臉色陰沉道：“杜君，我們尊敬您是人族文君，可您也不能夠如此對待一個大學士，秦先生貿然插嘴固然有錯，但您也不能如此打他耳光，這不是在羞辱他的嗎？”
杜寧說道：“衛先生不要岔開話題，請你回答杜某方才的提問。”
“你……”
衛伯誠臉色一陣青白交替，杜寧居然避重就輕，實在是太猖狂了。
“回杜君的話，衛某也沒有見過世家讀書人在公堂之上受刑。”衛伯誠無奈開口。
杜寧繼續道：“百姓不會欺負世家中人，因為通常都是世家中人仗著身份欺壓百姓，而世家讀書人之所以沒有在公堂之上受刑，也是因為世家在法律方麵的特權，杜某此話，衛先生是否同意？”
“這……這……”
衛伯誠的表情有些難看，因為他居然沒有辦法正麵回答杜寧的問題，這可不是杜寧做出來的假設，而是人族諸國的普遍現象，從來都是世家子弟欺負貧民百姓，哪裏有見過百姓欺負世家子弟？那不是反了天了？
也正是因為世家在法律方麵有特權，可以獲得很大程度的減刑，甚至是戴罪立功，所以基本上看不到有官員在公堂之上對讀書人用刑。
杜寧說道：“正是因為刑罰基本不會用在世家讀書人身上，所以世家讀書人才會無所顧忌，即便是觸犯法律，朝廷也會因為念在世家祖上有功而給予很大的寬恕，可是百姓們卻不同，一旦百姓觸犯法律，等待他們的不僅僅是懲罰，更多的則是你們法家推崇的酷刑，以此來看，你們法家的以刑止刑隻是針對百姓，並不針對你們世家中人，所以你們這些人才可以挺直腰杆堂而皇之的站在這裏反對我的主張，你們並不覺得刑罰的可怕，因為你們知道刑罰並不會放在你們身上使用，但凡你們稍微能夠為百姓們著想，今天也就不會站在這個地方了。”
衛伯誠臉色大變，而在場眾多讀書人則是勃然大怒起來，杜寧這句話道出了刑罰存在的弊端，也指明了世家讀書人胡作非為的最大依仗。
即便杜寧說得是事實，他們也不願意接受杜寧這樣的批評。
“胡說八道！你這是在汙蔑全天下的世家！是在汙蔑天下間所有的世家讀書人！”
“你怎麽可以給我們扣下這麽大的帽子？我們不服，我們不認！”
“雲麒君簡直就是在血口噴人，竟然把我們世家子弟罵得如此不堪，真是可惡至極！”
許多人忍無可忍的大吼起來，更有甚至目眥欲裂，氣得七竅生煙，他們從未遭受這樣的汙蔑啊！
衛伯誠臉色難看道：“杜君，話可不能這麽說，難道在您的眼裏，天底下的所有世家讀書人都是如此不堪入耳嗎？您這話說出來，簡直是要與天底下的世家眾人為敵啊！”
杜寧笑著道：“若是本君說錯了，你們大可不必如此動怒，但是在本君看到許多人都無比憤怒屈辱的樣子，說明這些人還是有自知之明，自己就對號入座了，也算是沒有白讀聖賢之書。”
許多讀書人氣得幾乎要吐血，杜寧的邏輯實在是太犀利了，明明把全天下的世家中人罵進去，卻怪大家自己對號入座，把責任推的一幹二淨，簡直是太過於可惡了。
而杜寧想要透露出來的內容更是言重，那就是在說法家以刑止刑的主張是錯的，這也是在場眾多法家讀書人不能容忍和接受的，那將是在顛覆他們法家的聖道核心與理念。
然而此時此刻，衛伯誠已然是處在了被動的局麵，不管衛伯誠多麽想要否認，都無法改變一個事實，那就是百姓們犯罪會被嚴懲，而世家讀書人則是有很多手段免去刑罰。
但是衛伯誠依舊不甘心屈服，而是咬牙說道：“杜君的話從某種角度來看確實也有幾分道理，但是衛某依舊不敢苟同，我法家向來推崇以刑止刑的理念，難道杜君敢說我們法家的聖道錯了？”
許多人怒視杜寧，他們絕對不相信杜寧敢在大庭廣眾之下否認法家的聖道觀點，那將是無比大逆不道的行為。
秦文溪也是麵露狡詐之色，心中卻是巴不得杜寧當眾否認，那樣一來就是徹底與法家讀書人撕破臉皮，不死不休。
“那麽以衛先生的意思，既然以刑止刑的觀點沒錯，必然是世家特權出了錯誤，如果不是因為世家特權的存在，世家子弟也就不會肆意欺壓百姓，沒有了特權的保護，以刑止刑是否早已成功？”杜寧試探著問道。
衛伯誠臉色蒼白，杜寧這是給他一個艱難的選擇題目，如果他認為世家錯了，那麽法家就會得罪眾多世家，眾多世家必然會對法家群起而攻之，衛伯誠無論如何也不敢承擔這樣的後果。
可如果不能選擇是世家的錯誤，就是在默認是法家錯了，是法家的聖道理念錯了，這種自我否定將會讓衛伯誠的文膽動搖，甚至是出現開裂，那麽這場辯論就是杜寧勝利了。
衛伯誠思考半天，最後咬牙回答道：“法律特權乃是聖院對世家先賢的獎勵，世家無錯，法家更無錯。”
“好！”
人群中一陣叫好，也有一些人則是暗中鬆了口氣。
杜寧又對衛伯誠說道：“請問衛先生，自以刑去刑以後，你們法家主張以刑止刑至今多久了？”
衛伯誠仔細思考片刻，隨即回答道：“至今大概也有六百多年……”
杜寧目光一凝，“整整六百多年，那麽諸國去掉刑罰了嗎？”
眾多法家讀書人又是大怒，一個個氣得臉色通紅。
衛伯誠隻覺得胸口一陣激蕩，差點就要一口老血噴出來，杜寧用六百多年的時間來嘲諷法家至今還沒有達到以刑止刑的目的，這對所有的法家讀書人來說簡直就是奇恥大辱！
“在本君看來，你們法家至今還處在‘以刑’階段，還沒有做到‘去刑’，也算是完成了一半的目標，那你們法家可要再努力六百多年，或許六百多年以後，能夠把另外一半目標完成。”
“放肆！”
“大膽！”
許多法家人指著杜寧爆喝，一個個都全身顫抖，眼神中迸發無窮的憤怒，真的無法忍受杜寧這樣的羞辱啊！
這是在侮辱法家！侮辱法家思想！侮辱法家聖道！
杜寧弦外之音就是，再給法家六百年的時間，人族也不可能去掉酷刑，依舊還會是像現在這樣止步不前，所謂的以刑止刑根本就是一個天大的笑話。
衛伯誠雙目血紅，想要出聲反駁，可他愣是連一句話都說不出來。
“法家拿起了刑罰，卻舍不得放下刑罰，因為你們已經依賴刑罰，所以就算是再給你們六百年也照樣無法舍棄，既然你們法家無法放棄刑罰，那就讓本君代天止刑！”
杜寧這句話形成一股強烈的文膽力量，向四方擴散。
衛伯誠附和道：“文溪兄言之有理，杜君主張廢除刑罰的思想與我們法家思想背道而馳，也有違背人族的鐵律和秩序，衛某身為法家讀書人，絕對不可以眼睜睜的看著杜君走上歧途，還請杜君能夠及時的懸崖勒馬，否則一世英名毀於一旦，豈不是可笑？豈不是可惜？今日衛某受廣大讀人重托前來與杜君辯論，還請杜君不吝賜教。”
話音落下，同行的眾多法家讀書人都氣勢高漲。
“說得好！衛先生，我們大夥兒都支持你！”
“刑罰不可廢，否則何以治國！”
“唯有以刑止刑，才是法家正道，治國正道！”
眾多讀書人義憤填膺，大義淩然。
衛伯誠見狀頓時流露出了得意洋洋的笑容，有那麽多人支持自己，足見民心所向。
今日與杜寧的辯論，必然會大獲全勝。
杜寧看著衛伯誠緩緩道：“敢問衛先生，你可曾親眼見過冤假錯桉？”
衛伯誠得意笑容一僵，沒有立即回答。
“你可曾親眼見過手無寸鐵的百姓差點被打死在公堂之上？”
衛伯誠不語，但是目光卻很是不悅。
杜寧又問：“那可曾見過貪官汙吏對著無辜之人濫用私刑？”
衛伯誠看著杜寧，緩緩道：“諸國各地官員確實存在良莠不齊的現象，但諸國朝廷的官吏並非都是貪贓枉法，也並不是所有的官員都會濫用私刑，說白了這與執法者有關，與法律和刑罰並沒有任何關係。”
眾多法家讀書人紛紛點頭，流露出了仿佛是勝利一般的微笑，還有一些人看向杜寧的表情無比輕蔑和譏嘲。
杜寧對這個觀點也並不否認，“衛先生說得對，實行法律確實與執法者有關，有仁義的官員不會濫用酷刑，隻有個別的酷吏才會喜歡用殘酷的刑罰來威懾百姓。”
衛伯誠見杜寧並不反駁，心中頓時大喜，繼續道：“既然杜君也認同衛某的看法，那為什麽還要主張革新法律廢除刑罰？要去顛覆人族的秩序？況且，衛某認為法律和酷刑的存在本就是為了維護人族的治安，在我們的法家思想本就推崇‘以刑止刑’，隻有讓大家畏懼刑罰，才可以讓百姓們不去犯罪，久而久之就沒有犯罪的事情發生，到了那個時候，就可以自然而然的去掉刑罰了。”
杜寧從容道：“所以犯罪之人大部分都不是百姓，而是世家中人。”
眾多讀書人頓時惱羞成怒起來，也讓一些人冷笑連連。
“杜君，您這話是什麽意思？當著天下諸國讀書人的麵，您可千萬不要胡言亂語，否則觸犯了眾怒，對您可不是什麽好事。”衛伯誠沉聲道。
“衛先生，你可曾見過百姓欺負世家中人？”杜寧問道。
“不曾。”
衛伯誠毫不猶豫的回答，百姓欺負世家中人？怕是有那個心思，也沒那個膽。
“那麽衛先生可曾見過有世家讀書人在公堂之上受刑？”
“這……”
衛伯誠臉色微微一變，仔細思考杜寧為什麽要提出這個問題。
旁邊的秦文溪見情況似乎有些不對頭，好像被帶入了杜寧的節奏裏，急忙說道：“杜君，您詢問衛先生這種無關緊要的問題做什麽？這似乎與你們辯論的內容偏了吧？”
杜寧二話不說的一揮手，才氣凝聚之下化為一個巴掌，狠狠抽向了秦文溪。
“杜君，您這是幹什麽？”
秦文溪臉色大變，立即調動自己的才氣力量抵抗，然而縱然他是大學士，也無法抵抗杜寧近乎大儒的才氣力量。
“砰！”
秦文溪猶如離弦之箭一般倒飛，在地上翻滾了兩圈才停下來，整張臉一陣通紅。
在這大庭廣眾之下，竟然被杜寧抽了一個耳光，這對秦文溪而言簡直就是奇恥大辱！
“杜寧，你竟敢打我，你好大的膽子！”
秦文溪爬起來指著杜寧的鼻子大吼，他實在是無法接受杜寧這樣的羞辱。
杜寧不客氣道：“本君與衛先生辯論，豈能容你插嘴？你算個什麽東西？單憑你方才的舉動，本君就可以治你一個以下犯上之罪，打你一個嘴巴怎麽了？不服氣的話你盡管上告聖院，聖院會替你做主。”
“你……”
秦文溪氣得暴跳如雷，沒想到杜寧居然會在這個時候擺文君的身份，堂而皇之的抽打自己的耳光，這實在是太可惡了，簡直恨不得馬上就去向聖院告狀。
然而秦文溪到底是大學士，很快就被理智占上風，就算他去聖院告狀又如何？去那裏說被杜寧打了耳光不是更丟人麽？而且他插嘴杜寧與衛伯誠的說話確實屬於違禮，聖院不僅不會懲罰杜寧，反而有很大的可能將秦文溪訓斥一頓。
秦文溪死死咬著自己的牙齒，心想今日受到的屈辱，他日定要杜寧加倍奉還，否則他就對不起今日所受到的巴掌。
衛伯誠臉色陰沉道：“杜君，我們尊敬您是人族文君，可您也不能夠如此對待一個大學士，秦先生貿然插嘴固然有錯，但您也不能如此打他耳光，這不是在羞辱他的嗎？”
杜寧說道：“衛先生不要岔開話題，請你回答杜某方才的提問。”
“你……”
衛伯誠臉色一陣青白交替，杜寧居然避重就輕，實在是太猖狂了。
“回杜君的話，衛某也沒有見過世家讀書人在公堂之上受刑。”衛伯誠無奈開口。
杜寧繼續道：“百姓不會欺負世家中人，因為通常都是世家中人仗著身份欺壓百姓，而世家讀書人之所以沒有在公堂之上受刑，也是因為世家在法律方麵的特權，杜某此話，衛先生是否同意？”
“這……這……”
衛伯誠的表情有些難看，因為他居然沒有辦法正麵回答杜寧的問題，這可不是杜寧做出來的假設，而是人族諸國的普遍現象，從來都是世家子弟欺負貧民百姓，哪裏有見過百姓欺負世家子弟？那不是反了天了？
也正是因為世家在法律方麵有特權，可以獲得很大程度的減刑，甚至是戴罪立功，所以基本上看不到有官員在公堂之上對讀書人用刑。
杜寧說道：“正是因為刑罰基本不會用在世家讀書人身上，所以世家讀書人才會無所顧忌，即便是觸犯法律，朝廷也會因為念在世家祖上有功而給予很大的寬恕，可是百姓們卻不同，一旦百姓觸犯法律，等待他們的不僅僅是懲罰，更多的則是你們法家推崇的酷刑，以此來看，你們法家的以刑止刑隻是針對百姓，並不針對你們世家中人，所以你們這些人才可以挺直腰杆堂而皇之的站在這裏反對我的主張，你們並不覺得刑罰的可怕，因為你們知道刑罰並不會放在你們身上使用，但凡你們稍微能夠為百姓們著想，今天也就不會站在這個地方了。”
衛伯誠臉色大變，而在場眾多讀書人則是勃然大怒起來，杜寧這句話道出了刑罰存在的弊端，也指明了世家讀書人胡作非為的最大依仗。
即便杜寧說得是事實，他們也不願意接受杜寧這樣的批評。
“胡說八道！你這是在汙蔑全天下的世家！是在汙蔑天下間所有的世家讀書人！”
“你怎麽可以給我們扣下這麽大的帽子？我們不服，我們不認！”
“雲麒君簡直就是在血口噴人，竟然把我們世家子弟罵得如此不堪，真是可惡至極！”
許多人忍無可忍的大吼起來，更有甚至目眥欲裂，氣得七竅生煙，他們從未遭受這樣的汙蔑啊！
衛伯誠臉色難看道：“杜君，話可不能這麽說，難道在您的眼裏，天底下的所有世家讀書人都是如此不堪入耳嗎？您這話說出來，簡直是要與天底下的世家眾人為敵啊！”
杜寧笑著道：“若是本君說錯了，你們大可不必如此動怒，但是在本君看到許多人都無比憤怒屈辱的樣子，說明這些人還是有自知之明，自己就對號入座了，也算是沒有白讀聖賢之書。”
許多讀書人氣得幾乎要吐血，杜寧的邏輯實在是太犀利了，明明把全天下的世家中人罵進去，卻怪大家自己對號入座，把責任推的一幹二淨，簡直是太過於可惡了。
而杜寧想要透露出來的內容更是言重，那就是在說法家以刑止刑的主張是錯的，這也是在場眾多法家讀書人不能容忍和接受的，那將是在顛覆他們法家的聖道核心與理念。
然而此時此刻，衛伯誠已然是處在了被動的局麵，不管衛伯誠多麽想要否認，都無法改變一個事實，那就是百姓們犯罪會被嚴懲，而世家讀書人則是有很多手段免去刑罰。
但是衛伯誠依舊不甘心屈服，而是咬牙說道：“杜君的話從某種角度來看確實也有幾分道理，但是衛某依舊不敢苟同，我法家向來推崇以刑止刑的理念，難道杜君敢說我們法家的聖道錯了？”
許多人怒視杜寧，他們絕對不相信杜寧敢在大庭廣眾之下否認法家的聖道觀點，那將是無比大逆不道的行為。
秦文溪也是麵露狡詐之色，心中卻是巴不得杜寧當眾否認，那樣一來就是徹底與法家讀書人撕破臉皮，不死不休。
“那麽以衛先生的意思，既然以刑止刑的觀點沒錯，必然是世家特權出了錯誤，如果不是因為世家特權的存在，世家子弟也就不會肆意欺壓百姓，沒有了特權的保護，以刑止刑是否早已成功？”杜寧試探著問道。
衛伯誠臉色蒼白，杜寧這是給他一個艱難的選擇題目，如果他認為世家錯了，那麽法家就會得罪眾多世家，眾多世家必然會對法家群起而攻之，衛伯誠無論如何也不敢承擔這樣的後果。
可如果不能選擇是世家的錯誤，就是在默認是法家錯了，是法家的聖道理念錯了，這種自我否定將會讓衛伯誠的文膽動搖，甚至是出現開裂，那麽這場辯論就是杜寧勝利了。
衛伯誠思考半天，最後咬牙回答道：“法律特權乃是聖院對世家先賢的獎勵，世家無錯，法家更無錯。”
“好！”
人群中一陣叫好，也有一些人則是暗中鬆了口氣。
杜寧又對衛伯誠說道：“請問衛先生，自以刑去刑以後，你們法家主張以刑止刑至今多久了？”
衛伯誠仔細思考片刻，隨即回答道：“至今大概也有六百多年……”
杜寧目光一凝，“整整六百多年，那麽諸國去掉刑罰了嗎？”
眾多法家讀書人又是大怒，一個個氣得臉色通紅。
衛伯誠隻覺得胸口一陣激蕩，差點就要一口老血噴出來，杜寧用六百多年的時間來嘲諷法家至今還沒有達到以刑止刑的目的，這對所有的法家讀書人來說簡直就是奇恥大辱！
“在本君看來，你們法家至今還處在‘以刑’階段，還沒有做到‘去刑’，也算是完成了一半的目標，那你們法家可要再努力六百多年，或許六百多年以後，能夠把另外一半目標完成。”
“放肆！”
“大膽！”
許多法家人指著杜寧爆喝，一個個都全身顫抖，眼神中迸發無窮的憤怒，真的無法忍受杜寧這樣的羞辱啊！
這是在侮辱法家！侮辱法家思想！侮辱法家聖道！
杜寧弦外之音就是，再給法家六百年的時間，人族也不可能去掉酷刑，依舊還會是像現在這樣止步不前，所謂的以刑止刑根本就是一個天大的笑話。
衛伯誠雙目血紅，想要出聲反駁，可他愣是連一句話都說不出來。
“法家拿起了刑罰，卻舍不得放下刑罰，因為你們已經依賴刑罰，所以就算是再給你們六百年也照樣無法舍棄，既然你們法家無法放棄刑罰，那就讓本君代天止刑！”
杜寧這句話形成一股強烈的文膽力量，向四方擴散。