曆史文化論壇，胡言胡論版麵
#今日置頂貼#
【史上最像穿越者的古人】
最近穿越劇很流行，看那些穿越劇，突然感覺曆史上有些人物的存在本身就像個bug，嚴重懷疑他們就是個穿越者在曆史中搞事情。
今天特地設立了一個榜單，大家討論下，看看誰最像是穿越者。
no.1：上古軒轅黃帝
no.2：殷商帝辛
no.3：秦國夏姬夏太後
no.4：新朝新帝王莽
no.5：扯淡碑主
……
【其他的我都能理解，可是上古軒轅黃帝和殷商帝辛是什麽鬼？
他們兩個有什麽問題嗎？
怎麽會跟穿越者有所聯係？】
【上麵的，按照史記記載，軒轅皇帝簡直就是一個發明界老祖。
他以一己之力，成為我國過半器械和技藝的老祖宗，根據史書和傳說記載，軒轅黃帝及他指導下的發明創造幾乎囊括了原始人的衣食住行、用戰等方麵，可以說他以一己之力帶領一群原始人走向文明。
如果這些發明真都是他搞的。
說他不是穿越者我都不信。
帝辛的話，我覺得其實還好。
並不是很像穿越者，雖然各方麵的思想理念有些超前，但是與祭祀神權團體做鬥爭這事，從他祖父就已經開始進行了，任用平民雖然有些超前，但也不算離譜，貴族不聽話，不用平民也沒什麽人用啊。
所以帝辛應該不能算吧。】
【軒轅皇帝我覺得不能算，雖然史書上有記載，很多發明創造都是他搞的，但是我覺得這應該是記載有誤，很多東西可能並不是他搞的，隻是他的手下搞的，然後把功勞都記在了他身上，要是那些發明創造都是他搞的話，那他一天到晚不幹活了，就光搞發明創造了？】
【感覺上麵說的蠻有道理的。
就拿倉頡做例子，雖然史書記載是他創造了文字，但文字的發展肯定不可能一下子從無到有出現。
文字肯定有萌芽期，發展期和成熟期，倉頡隻能算是在成熟期對文字做了總結，算是個集大成者。
至於軒轅皇帝的話，說不定那些東西不少都是他大臣發明的，然後他派遣人手進行推廣，比較偏僻的地方的人不知道這些，看見他推廣，估計也就以為是他發明的了。
長此以往，不斷誤傳。
結果就都成了他的功勞。】
【軒轅黃帝太古早了，曆史記載也不詳細，更多的都是傳說，所以真不太好說，但是我覺得，秦國的夏太後，妥妥的是一個穿越者。
這方麵的佐證不要太多。】
【同意，夏姬絕對是穿越者。
秦朝的科技蓬勃發展，一點都不符合科技的發展規律，也不符合文明的發展規律，而一切變化的源泉都是源自於那個夏太後，夏姬。
史書記載夏太後受仙人傳法。
不但力大無窮。
還通曉了很多知識。
力大無窮不好說，但是她活到一百一十九歲才去世，這是有史記載的，照這個歲數看，她身體素質應該的確很不錯，力氣估計不小。
誇張點說力大無窮沒毛病。
再後麵的通曉很多知識，絕對包括了後麵秦始皇拿出來的造紙術和印刷術，火藥炒鋼等各項技術。
這些技術真的很誇張，根本不可能是一個後宮女子所能夠研究發明出來的，如果不是有人撒謊，那這些知識的來源，就相當可疑了。
說不定就是穿越者給的。
亦或者她就是穿越者。
最離譜的還是她建的學宮。
跟咱們現在的學宮差不多，都是九年義務教育然後選修專業。】
【上麵的，你前麵說的話看著還有點道理，後麵就真的是胡說八道了，我們現在的學宮製度本來就是照著夏太後的學宮製度學習的。
你這是搞錯了前後因果吧！】
【雖然感覺上麵很多人都沒有說到點子上，但夏太後的確是有文字記載以來，最像穿越者的古人。
她提供的那些技術，直接使得秦國，從原先略勝於其他國家，變成能夠直接碾壓其他國家的水準。
這絕對是一場科技躍升。
到了後期蒸汽機出現的時候。
更像是一場工業革命。
關鍵的是自她死後，大秦帝國的科技就陷入了很長一段時間的停滯狀態，最多也就是在蒸汽機領域稍微發展圓滿了一些，等到始皇四百多年，秦國內亂崩潰後，後世科技發展水平甚至還倒退了不少年。
讀過曆史書的應該都知道，秦朝滅亡後，天下混亂了一百多年。
直到漢朝建立。
可是漢朝建立之後，他們竟然徹底的丟失了蒸汽機的製造方法。
最後漢朝在秦國的鐵軌上。
隻能用馬車拉貨行走！
根據我的分析，這種情況十分符合穿越者強行拔高時代科技，但是卻沒有留下完善的基礎體係，或者說即便留下了完善的基礎體係。
也沒有進行全麵推廣。
隻是由大秦皇族私密掌控。
這才會導致後來科技倒退。】
【話說，你們把秦漢之交的科技倒退都歸咎於夏太後不太妥吧。
一百多年戰爭死了那麽多人。
再加上戰爭過程當中還發生了好幾起大瘟疫，等到戰爭結束的時候，漢朝統計出來的人口相比較於秦末的時候，直接縮減一半不止。
原本一萬萬人口。
縮到了不到四千萬。
人口損失這麽多，很多技術人員死亡，導致某一部分技術失傳不是很理所當然的事情嗎，越是技術含量高的產物，就越需要多人多部門配合起來共同協作，就算隻是一部分技術失傳，也有可能會直接導致某一技術要求高的成果失傳。】
【大家能不能不要歪樓。
我們討論的不是誰更像穿越者嗎，你們怎麽都討論到了科技倒退和技術失傳的問題上去了，就古代那種敝帚自珍的傳承習慣，技術失傳不是很理所當然的事嘛，從古到今都不知道有多少技術失傳了。】
【言歸正傳，戰國末年，百家齊鳴，再加上後來百家還都被嬴政統合起來，共同為他做事，在那樣文化智慧極其繁榮鼎盛的時代，就算出現一些黑科技，應該也不是沒可能的事，隻是嬴政可能需要保護某些科研人員，所以，這才對外假說那些技術都是夏太後拿出來的。
那些科技資料說是夏太後拿出來的，可是也不一定就是她研究出來的呀，不都說了是仙人傳法嗎？
也許所謂的仙人就是指代。
指代某些秘密科研人員。
或者說某個穿越者。
而且不管怎麽看，那個夏太後應該就是個工具人啊，一個所謂的仙人與嬴政之間溝通的工具人。】
【上麵說的還蠻有道理的。
的確是不論哪本史記記載的都是夏太後受仙人傳法，所以說那些先進科技很有可能是那個所謂的仙人告訴夏太後，然後夏太後再告訴他孫子的，這麽看還真是工具人。
仙人對嬴政才是真愛啊！
不過這麽看的話，仙人其實也不一定就是穿越者，也有可能是外星人，或者就是真的仙人，先秦時代，不是有很多神話傳說的嗎？】
【相比較於工具人夏太後。
我覺得還是王莽是穿越者的可能性更高，因為他當初搞的很多政策跟現在的政策都很像誒，而且他還有提前派人殺劉秀，結果殺了一堆劉秀，就是沒殺到正主的頭上。
也不知道是時空修正性。
還是他曆史學的不好。】
【我也站王莽。
夏太後在曆史上的存在感實在是太低了，要不是專門研讀秦朝的曆史，特別是秦朝初期的曆史，有些人可能壓根都不知道有這麽個人物無存在，而且很多有關夏太後的大體描述其實都是出自嬴政之手。
做孫子的多誇誇祖母，甚至於把一些別人的功勞掛到祖母身上。
也不是什麽不可理喻的事情。
據我所知，嬴政當初之所以能夠那麽輕鬆的親政，主要還是夏太後幫忙，有這份情誼在，再加上他們的祖孫關係，有所偏愛很正常。
王莽就不一樣了。
他的種種行為舉措，殺親生兒子和到處殺劉秀的行為，都太反常了，後期直接天降流星雨滅了他幾十萬大軍的事，更是連爽文都不敢寫的稀罕事，種種反常的事疊加在一起，都能證明他人有問題。
不容於天的存在。
不是穿越者又是啥？】
【可是夏太後真的是科技流直接碾壓啊，她給資料造出來的那個火藥，一直等到漢朝末年，這才有人破解出來並且仿製，而且根據記載來看，威力也是遠不如她當年。
這些不比殺劉秀更直觀。】
【哎，你們知不知道，聽說夏太後的墓，過段時間就要開啟了。
不知道墓裏麵有什麽東西？
也許等夏太後墓開啟，我們就能知道夏太後是不是穿越者了。】
【那王莽墓呢？】
【呃？王莽他有墓嗎？他的頭不是一直被漢朝王室收藏著嗎？】
……
……
……
一年後，帖子又熱鬧了起來。
【夏太後墓葬開啟了，雖然還不能確定她是不是穿越者，但基本可以確定她肯定跟穿越者，或者外星文明，亦或者其他什麽上古遺留文明有所接觸，因為她的墓葬裏麵透露出來的信息，實在太多了。】
【剛剛透露出來的消息，經過對夏太後骨骼的鑒定，專家發現她骨骼的密度和堅固程度是普通人的十倍以上，整體的骨骼，竟然呈現出金玉之色，這簡直也太神奇了。
都有人懷疑她是不是人了。
這種骨骼密度如果本身的肌肉強度又足夠的話，那力大無窮的確是有可能的，甚至力能扛鼎，身居萬鈞巨力，絕對都是有可能的。】
【我裂開了！
這是個什麽魔幻發展？
所以秦始皇是外星人後代？
咱們被外星人殖民了？】
【這個發現有些不對勁啊。
感覺好再研究下去，世界就不是再往科技側發展了，所以說我們先前的猜測都錯了，夏太後不是穿越者，而是力大無窮的外星人？】
【我覺得仙人也是有可能的。
裏不都寫修煉者，修煉到一定境界之後，屍身不腐，骨骼如金玉嗎，不就是夏太後這樣子？】
【亂了，亂了啊！】
【這還怎麽搞？】
【據說墓裏還出土了不少書。
諸子百家的書都有，甚至還有機械原理，幾何原理之類的書，現在夏太後絕對有問題這點已經實錘了，就是不知道是穿越者還是外星人，又或者就是真的仙人啥的？】
【話說始皇帝求長生。
會不會跟夏太後有關係啊？】
【emmmm……
文物部門和生物部門已經蓋棺定論了，說這就是單純基因變異。
跟外星人啥的都無關。
這不騙鬼呢嗎？】
【啥變異能變異出萬斤巨力一樣的身體啊，金剛狼嗎？哦不對。
是綠巨人嗎？
感情咱國才是變異人始祖？】
【都散了吧，這事不是咱們能討論的，此貼封存，等上麵解密文檔播到夏太後的時候，再解封。】
「管理員已關閉留言功能」
「此貼暫時封存」
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最近穿越劇很流行，看那些穿越劇，突然感覺曆史上有些人物的存在本身就像個bug，嚴重懷疑他們就是個穿越者在曆史中搞事情。
今天特地設立了一個榜單，大家討論下，看看誰最像是穿越者。
no.1：上古軒轅黃帝
no.2：殷商帝辛
no.3：秦國夏姬夏太後
no.4：新朝新帝王莽
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……
【其他的我都能理解，可是上古軒轅黃帝和殷商帝辛是什麽鬼？
他們兩個有什麽問題嗎？
怎麽會跟穿越者有所聯係？】
【上麵的，按照史記記載，軒轅皇帝簡直就是一個發明界老祖。
他以一己之力，成為我國過半器械和技藝的老祖宗，根據史書和傳說記載，軒轅黃帝及他指導下的發明創造幾乎囊括了原始人的衣食住行、用戰等方麵，可以說他以一己之力帶領一群原始人走向文明。
如果這些發明真都是他搞的。
說他不是穿越者我都不信。
帝辛的話，我覺得其實還好。
並不是很像穿越者，雖然各方麵的思想理念有些超前，但是與祭祀神權團體做鬥爭這事，從他祖父就已經開始進行了，任用平民雖然有些超前，但也不算離譜，貴族不聽話，不用平民也沒什麽人用啊。
所以帝辛應該不能算吧。】
【軒轅皇帝我覺得不能算，雖然史書上有記載，很多發明創造都是他搞的，但是我覺得這應該是記載有誤，很多東西可能並不是他搞的，隻是他的手下搞的，然後把功勞都記在了他身上，要是那些發明創造都是他搞的話，那他一天到晚不幹活了，就光搞發明創造了？】
【感覺上麵說的蠻有道理的。
就拿倉頡做例子，雖然史書記載是他創造了文字，但文字的發展肯定不可能一下子從無到有出現。
文字肯定有萌芽期，發展期和成熟期，倉頡隻能算是在成熟期對文字做了總結，算是個集大成者。
至於軒轅皇帝的話，說不定那些東西不少都是他大臣發明的，然後他派遣人手進行推廣，比較偏僻的地方的人不知道這些，看見他推廣，估計也就以為是他發明的了。
長此以往，不斷誤傳。
結果就都成了他的功勞。】
【軒轅黃帝太古早了，曆史記載也不詳細，更多的都是傳說，所以真不太好說，但是我覺得，秦國的夏太後，妥妥的是一個穿越者。
這方麵的佐證不要太多。】
【同意，夏姬絕對是穿越者。
秦朝的科技蓬勃發展，一點都不符合科技的發展規律，也不符合文明的發展規律，而一切變化的源泉都是源自於那個夏太後，夏姬。
史書記載夏太後受仙人傳法。
不但力大無窮。
還通曉了很多知識。
力大無窮不好說，但是她活到一百一十九歲才去世，這是有史記載的，照這個歲數看，她身體素質應該的確很不錯，力氣估計不小。
誇張點說力大無窮沒毛病。
再後麵的通曉很多知識，絕對包括了後麵秦始皇拿出來的造紙術和印刷術，火藥炒鋼等各項技術。
這些技術真的很誇張，根本不可能是一個後宮女子所能夠研究發明出來的，如果不是有人撒謊，那這些知識的來源，就相當可疑了。
說不定就是穿越者給的。
亦或者她就是穿越者。
最離譜的還是她建的學宮。
跟咱們現在的學宮差不多，都是九年義務教育然後選修專業。】
【上麵的，你前麵說的話看著還有點道理，後麵就真的是胡說八道了，我們現在的學宮製度本來就是照著夏太後的學宮製度學習的。
你這是搞錯了前後因果吧！】
【雖然感覺上麵很多人都沒有說到點子上，但夏太後的確是有文字記載以來，最像穿越者的古人。
她提供的那些技術，直接使得秦國，從原先略勝於其他國家，變成能夠直接碾壓其他國家的水準。
這絕對是一場科技躍升。
到了後期蒸汽機出現的時候。
更像是一場工業革命。
關鍵的是自她死後，大秦帝國的科技就陷入了很長一段時間的停滯狀態，最多也就是在蒸汽機領域稍微發展圓滿了一些，等到始皇四百多年，秦國內亂崩潰後，後世科技發展水平甚至還倒退了不少年。
讀過曆史書的應該都知道，秦朝滅亡後，天下混亂了一百多年。
直到漢朝建立。
可是漢朝建立之後，他們竟然徹底的丟失了蒸汽機的製造方法。
最後漢朝在秦國的鐵軌上。
隻能用馬車拉貨行走！
根據我的分析，這種情況十分符合穿越者強行拔高時代科技，但是卻沒有留下完善的基礎體係，或者說即便留下了完善的基礎體係。
也沒有進行全麵推廣。
隻是由大秦皇族私密掌控。
這才會導致後來科技倒退。】
【話說，你們把秦漢之交的科技倒退都歸咎於夏太後不太妥吧。
一百多年戰爭死了那麽多人。
再加上戰爭過程當中還發生了好幾起大瘟疫，等到戰爭結束的時候，漢朝統計出來的人口相比較於秦末的時候，直接縮減一半不止。
原本一萬萬人口。
縮到了不到四千萬。
人口損失這麽多，很多技術人員死亡，導致某一部分技術失傳不是很理所當然的事情嗎，越是技術含量高的產物，就越需要多人多部門配合起來共同協作，就算隻是一部分技術失傳，也有可能會直接導致某一技術要求高的成果失傳。】
【大家能不能不要歪樓。
我們討論的不是誰更像穿越者嗎，你們怎麽都討論到了科技倒退和技術失傳的問題上去了，就古代那種敝帚自珍的傳承習慣，技術失傳不是很理所當然的事嘛，從古到今都不知道有多少技術失傳了。】
【言歸正傳，戰國末年，百家齊鳴，再加上後來百家還都被嬴政統合起來，共同為他做事，在那樣文化智慧極其繁榮鼎盛的時代，就算出現一些黑科技，應該也不是沒可能的事，隻是嬴政可能需要保護某些科研人員，所以，這才對外假說那些技術都是夏太後拿出來的。
那些科技資料說是夏太後拿出來的，可是也不一定就是她研究出來的呀，不都說了是仙人傳法嗎？
也許所謂的仙人就是指代。
指代某些秘密科研人員。
或者說某個穿越者。
而且不管怎麽看，那個夏太後應該就是個工具人啊，一個所謂的仙人與嬴政之間溝通的工具人。】
【上麵說的還蠻有道理的。
的確是不論哪本史記記載的都是夏太後受仙人傳法，所以說那些先進科技很有可能是那個所謂的仙人告訴夏太後，然後夏太後再告訴他孫子的，這麽看還真是工具人。
仙人對嬴政才是真愛啊！
不過這麽看的話，仙人其實也不一定就是穿越者，也有可能是外星人，或者就是真的仙人，先秦時代，不是有很多神話傳說的嗎？】
【相比較於工具人夏太後。
我覺得還是王莽是穿越者的可能性更高，因為他當初搞的很多政策跟現在的政策都很像誒，而且他還有提前派人殺劉秀，結果殺了一堆劉秀，就是沒殺到正主的頭上。
也不知道是時空修正性。
還是他曆史學的不好。】
【我也站王莽。
夏太後在曆史上的存在感實在是太低了，要不是專門研讀秦朝的曆史，特別是秦朝初期的曆史，有些人可能壓根都不知道有這麽個人物無存在，而且很多有關夏太後的大體描述其實都是出自嬴政之手。
做孫子的多誇誇祖母，甚至於把一些別人的功勞掛到祖母身上。
也不是什麽不可理喻的事情。
據我所知，嬴政當初之所以能夠那麽輕鬆的親政，主要還是夏太後幫忙，有這份情誼在，再加上他們的祖孫關係，有所偏愛很正常。
王莽就不一樣了。
他的種種行為舉措，殺親生兒子和到處殺劉秀的行為，都太反常了，後期直接天降流星雨滅了他幾十萬大軍的事，更是連爽文都不敢寫的稀罕事，種種反常的事疊加在一起，都能證明他人有問題。
不容於天的存在。
不是穿越者又是啥？】
【可是夏太後真的是科技流直接碾壓啊，她給資料造出來的那個火藥，一直等到漢朝末年，這才有人破解出來並且仿製，而且根據記載來看，威力也是遠不如她當年。
這些不比殺劉秀更直觀。】
【哎，你們知不知道，聽說夏太後的墓，過段時間就要開啟了。
不知道墓裏麵有什麽東西？
也許等夏太後墓開啟，我們就能知道夏太後是不是穿越者了。】
【那王莽墓呢？】
【呃？王莽他有墓嗎？他的頭不是一直被漢朝王室收藏著嗎？】
……
……
……
一年後，帖子又熱鬧了起來。
【夏太後墓葬開啟了，雖然還不能確定她是不是穿越者，但基本可以確定她肯定跟穿越者，或者外星文明，亦或者其他什麽上古遺留文明有所接觸，因為她的墓葬裏麵透露出來的信息，實在太多了。】
【剛剛透露出來的消息，經過對夏太後骨骼的鑒定，專家發現她骨骼的密度和堅固程度是普通人的十倍以上，整體的骨骼，竟然呈現出金玉之色，這簡直也太神奇了。
都有人懷疑她是不是人了。
這種骨骼密度如果本身的肌肉強度又足夠的話，那力大無窮的確是有可能的，甚至力能扛鼎，身居萬鈞巨力，絕對都是有可能的。】
【我裂開了！
這是個什麽魔幻發展？
所以秦始皇是外星人後代？
咱們被外星人殖民了？】
【這個發現有些不對勁啊。
感覺好再研究下去，世界就不是再往科技側發展了，所以說我們先前的猜測都錯了，夏太後不是穿越者，而是力大無窮的外星人？】
【我覺得仙人也是有可能的。
裏不都寫修煉者，修煉到一定境界之後，屍身不腐，骨骼如金玉嗎，不就是夏太後這樣子？】
【亂了，亂了啊！】
【這還怎麽搞？】
【據說墓裏還出土了不少書。
諸子百家的書都有，甚至還有機械原理，幾何原理之類的書，現在夏太後絕對有問題這點已經實錘了，就是不知道是穿越者還是外星人，又或者就是真的仙人啥的？】
【話說始皇帝求長生。
會不會跟夏太後有關係啊？】
【emmmm……
文物部門和生物部門已經蓋棺定論了，說這就是單純基因變異。
跟外星人啥的都無關。
這不騙鬼呢嗎？】
【啥變異能變異出萬斤巨力一樣的身體啊，金剛狼嗎？哦不對。
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