陸康看了看虞翻,不過後者顯然沒有解釋一下的意思,陸康也沒有細究,隻是讚同道:“仲翔之能,將來足可封侯拜相,又是忠耿之士,有仲翔來協助我……自然再好不過。”
同時陸康心裏明白,自己這個戶部司部,就已經是世家與州牧府的橋梁,而戶部又是要與世家豪右的利益糾葛最深的,此時讓虞翻做戶部長史、也就是戶部的二把手,肯定意味著在白圖心裏,虞翻會偏向於州牧府!
陸康想不明白,以虞翻的性子,為什麽會和白圖如此“投緣”,不過陸老頭的優點是,想不明白就不想。
現在陸老頭對自己的定位十分明確,那就是“橋梁”,力求幫助白圖協調也世家之間的關係,平穩過渡、共同發展……
“陸老,對於會稽、吳郡還有豫章的人口問題,您老有什麽高見?”白圖主動問道。
四郡之中,丹陽郡的問題最小,硬要說問題,就是因為“丹陽精兵”的存在,這裏被陶謙、曹操、袁術挨個薅過一遍,現在有點禿,近幾年需要休養生息,所以在冊的人口有些少……
然而哪怕是被薅禿了的丹陽郡,人口減員都沒有另外三郡這麽過分!
“這……豫章郡山越成患,甚至不少流民入則為民、出則為匪,尤其是近年來天下紛亂不已,流民和山越大幅增加,故而在籍人口比實際要少許多,而會稽郡和吳郡,咳咳……大概是統計有誤,老朽也準備重新梳理兩郡民戶,主公有何叮囑不妨示下。”陸康直接說道。
江東之地,會稽多山、豫章多林,時常有山越作亂。
如今的“山越”,其實大部分都不是古越人,在民族上和漢民沒有本質區別,很多都是流民上山為“匪”,甚至其中一部分也不怎麽搶掠,隻是怕官府禍害,相當於是借助地利的“鄔堡”。
真正的古越人土著,反而很少,隻在會稽郡有一些。
豫章郡就是因為山越為禍、或者說是假裝山越為禍,令人口減少很嚴重。
相比之下,會稽郡在這方麵其實要好很多,而且……這也客觀上這正是世家豪族的功勞。
吳郡和會稽郡的世家豪族較多,故而打壓了山越的生存空間——對付這些下山為漢民、上山為山越的家夥,朝廷軍隊很難徹底驅散,反而靡費巨大。
而吳郡和會稽郡之所以人少,不是山中藏匿,而是當地望族藏匿人口。
這些世家豪右哪個不是仆從如雲?魯家莊這種勉強和豪族沾邊的,都有數百頃地,數百莊客,動輒能拿出幾千石糧食。
論朝堂上的影響力,江東世家為地域性所累,遠不如中原世家煊赫,但是論在地方的影響力,反而是江東這種地方,更容易催生出強大的世家,換成是兗豫徐三州,世家可以累世公卿,但卻不可能像江東世家這麽“壕”。
之前白圖和陳宮、魯肅核算過,吳郡和會稽郡,被藏匿的人口大概有六十萬之巨。
實際上三國時代中期,各地世家豪族的膽子和胃口,都會被練就的大起來,整個漢室的在籍人口,從巔峰時的五千多萬,下降到三國中期、最低穀時的三國合計六七百萬……
其中固然有天災人禍、人口銳減的原因在,但也有相當一部分,是當時世家豪族已經向“門閥”的形態挺進,而人口也是門閥的“資源”!
尤其是在魏國的司馬氏、盧氏等等世家,完成了對曹氏、夏侯氏的軍方勢力的絞殺之後,標誌著門閥開始傾軋軍閥、奪取政權開始,門閥開始全麵展開影響力的觸角。
直到晉代初期,終於實現大一統時,人口已經恢複到了一千六百萬,而且更神奇的是,從太康元年、到太康三年,短短兩三年時間,人口又增加了七百多萬……
晉王朝結束了動亂、減少了內戰消耗是一方麵,但兩年人口增加40%之類的奇跡,顯然也是麵對大一統王朝時,門閥有所收斂的原因。
現在白圖拿那些藏在山裏的山越沒辦法,但吳郡和會稽的人口,必須挖出來!
陸康也已經暗示,白圖說個數兒,他可以去協調……
“我覺得兩郡至少應該再多出五萬戶。”白圖說道。
此時江東一戶大概是六七人,因為在統計時,成年男丁即使暫時沒有成婚分家,除了長男之外,也都會被算作一戶,江東每戶的人口,和後世晉代時差不多,比漢時中原地區的“五口之家”還略多。
以“戶”而論,會稽和吳郡的世家,藏了大概十萬戶,而白圖現在先要他們吐出一半!
陸康聞言雖然不至於麵露喜色,但也鬆了口氣——十萬戶,不是幾家幾戶藏的,而是大小世家豪門一起藏的,有些是匿報的本族丁戶、有些則是失去土地的流民入了奴籍,而且也不都近幾年吞下去的……
吐出一半,的確肉疼,但算下來……至少沒有傷本,甚至近幾年也沒完全白忙活!
陸康也明白,這個數字應該不是白圖自己一拍腦門,而是和魯肅、陳宮之輩,都拿捏好的尺度。
既不至於令這些世家豪族舒坦,同時也給了陸康協調的空間。
“主公放心,以吳郡、會稽郡的富庶,增五萬戶……應當是有的!”陸康幾乎已經是打了包票。
白圖根本就不希望,這些世家豪族,有任何向門閥發展的趨勢,將來在戶籍上,也不會允許這種“藏匿”的行為,但是……不宜操之過急。
不過也不是這麽容易,就放過他們!
“恩,五萬戶啊……也不是小數目,之前在誰家出的錯,這‘收贖’也不能少。”白圖說道。
陸康明白,白圖這時還有敲打,不過既然說了是“收贖”,陸康也沒有太擔心——罰錢而已,如今州牧府一窮二白,這也是應有之意。
東漢從光武帝開始,就有拿錢抵罪的傳統,靈帝時連三公之位都能明碼標價,自然這“收贖”就更加發揚光大,死罪都是可以贖買的。
“就一戶二十萬錢吧。”白圖一副自己很寬大的樣子。
陸康聞言卻瞪圓了眼睛,沒有注意到魯肅這時微微偷笑了一下。
“主公……二十萬錢是不是有些……”陸康頭疼了起來,甚至懷疑白圖是不是不知道二十萬錢是什麽概念。
按照往年的糧價,梁米、也就是最優質的小米,大戶人家才吃的糧食,一石四百錢上下,其他黍米、穀、麥,還有此時算是南方特產的稻米,都是兩三百錢一石。
哪怕此時因為戰亂原因,物價漲了三五成,但一戶人家以“錢”而論,衣食所安、一年兩萬錢足矣——當然,此時普通百姓,都是自給自足為主,不怎麽用錢幣流通貨物。
一戶要罰二十萬錢,這有點要敲骨吸髓的意思了……
“當然,我也知道,大家要拿出現錢可能有些困難,大可以用資貨抵債!子敬,你給陸老瞧瞧,民部現在采購的官儲物資。”白圖說道。
魯肅要接掌民部……陸康忽然意識到了這一點,不過現在他卻沒時間細究這個,而是馬上看向了魯肅遞過來的清單。
原本陸康已經做好了,要勸說白圖的準備,不過看了看清單之後,陸康的麵色先是一陣古怪,接著……又鬆了口氣!
今天來到州牧府之後,心裏就一直七上八下的,陸康簡直覺得,自己要年輕好幾歲。
同時陸康心裏明白,自己這個戶部司部,就已經是世家與州牧府的橋梁,而戶部又是要與世家豪右的利益糾葛最深的,此時讓虞翻做戶部長史、也就是戶部的二把手,肯定意味著在白圖心裏,虞翻會偏向於州牧府!
陸康想不明白,以虞翻的性子,為什麽會和白圖如此“投緣”,不過陸老頭的優點是,想不明白就不想。
現在陸老頭對自己的定位十分明確,那就是“橋梁”,力求幫助白圖協調也世家之間的關係,平穩過渡、共同發展……
“陸老,對於會稽、吳郡還有豫章的人口問題,您老有什麽高見?”白圖主動問道。
四郡之中,丹陽郡的問題最小,硬要說問題,就是因為“丹陽精兵”的存在,這裏被陶謙、曹操、袁術挨個薅過一遍,現在有點禿,近幾年需要休養生息,所以在冊的人口有些少……
然而哪怕是被薅禿了的丹陽郡,人口減員都沒有另外三郡這麽過分!
“這……豫章郡山越成患,甚至不少流民入則為民、出則為匪,尤其是近年來天下紛亂不已,流民和山越大幅增加,故而在籍人口比實際要少許多,而會稽郡和吳郡,咳咳……大概是統計有誤,老朽也準備重新梳理兩郡民戶,主公有何叮囑不妨示下。”陸康直接說道。
江東之地,會稽多山、豫章多林,時常有山越作亂。
如今的“山越”,其實大部分都不是古越人,在民族上和漢民沒有本質區別,很多都是流民上山為“匪”,甚至其中一部分也不怎麽搶掠,隻是怕官府禍害,相當於是借助地利的“鄔堡”。
真正的古越人土著,反而很少,隻在會稽郡有一些。
豫章郡就是因為山越為禍、或者說是假裝山越為禍,令人口減少很嚴重。
相比之下,會稽郡在這方麵其實要好很多,而且……這也客觀上這正是世家豪族的功勞。
吳郡和會稽郡的世家豪族較多,故而打壓了山越的生存空間——對付這些下山為漢民、上山為山越的家夥,朝廷軍隊很難徹底驅散,反而靡費巨大。
而吳郡和會稽郡之所以人少,不是山中藏匿,而是當地望族藏匿人口。
這些世家豪右哪個不是仆從如雲?魯家莊這種勉強和豪族沾邊的,都有數百頃地,數百莊客,動輒能拿出幾千石糧食。
論朝堂上的影響力,江東世家為地域性所累,遠不如中原世家煊赫,但是論在地方的影響力,反而是江東這種地方,更容易催生出強大的世家,換成是兗豫徐三州,世家可以累世公卿,但卻不可能像江東世家這麽“壕”。
之前白圖和陳宮、魯肅核算過,吳郡和會稽郡,被藏匿的人口大概有六十萬之巨。
實際上三國時代中期,各地世家豪族的膽子和胃口,都會被練就的大起來,整個漢室的在籍人口,從巔峰時的五千多萬,下降到三國中期、最低穀時的三國合計六七百萬……
其中固然有天災人禍、人口銳減的原因在,但也有相當一部分,是當時世家豪族已經向“門閥”的形態挺進,而人口也是門閥的“資源”!
尤其是在魏國的司馬氏、盧氏等等世家,完成了對曹氏、夏侯氏的軍方勢力的絞殺之後,標誌著門閥開始傾軋軍閥、奪取政權開始,門閥開始全麵展開影響力的觸角。
直到晉代初期,終於實現大一統時,人口已經恢複到了一千六百萬,而且更神奇的是,從太康元年、到太康三年,短短兩三年時間,人口又增加了七百多萬……
晉王朝結束了動亂、減少了內戰消耗是一方麵,但兩年人口增加40%之類的奇跡,顯然也是麵對大一統王朝時,門閥有所收斂的原因。
現在白圖拿那些藏在山裏的山越沒辦法,但吳郡和會稽的人口,必須挖出來!
陸康也已經暗示,白圖說個數兒,他可以去協調……
“我覺得兩郡至少應該再多出五萬戶。”白圖說道。
此時江東一戶大概是六七人,因為在統計時,成年男丁即使暫時沒有成婚分家,除了長男之外,也都會被算作一戶,江東每戶的人口,和後世晉代時差不多,比漢時中原地區的“五口之家”還略多。
以“戶”而論,會稽和吳郡的世家,藏了大概十萬戶,而白圖現在先要他們吐出一半!
陸康聞言雖然不至於麵露喜色,但也鬆了口氣——十萬戶,不是幾家幾戶藏的,而是大小世家豪門一起藏的,有些是匿報的本族丁戶、有些則是失去土地的流民入了奴籍,而且也不都近幾年吞下去的……
吐出一半,的確肉疼,但算下來……至少沒有傷本,甚至近幾年也沒完全白忙活!
陸康也明白,這個數字應該不是白圖自己一拍腦門,而是和魯肅、陳宮之輩,都拿捏好的尺度。
既不至於令這些世家豪族舒坦,同時也給了陸康協調的空間。
“主公放心,以吳郡、會稽郡的富庶,增五萬戶……應當是有的!”陸康幾乎已經是打了包票。
白圖根本就不希望,這些世家豪族,有任何向門閥發展的趨勢,將來在戶籍上,也不會允許這種“藏匿”的行為,但是……不宜操之過急。
不過也不是這麽容易,就放過他們!
“恩,五萬戶啊……也不是小數目,之前在誰家出的錯,這‘收贖’也不能少。”白圖說道。
陸康明白,白圖這時還有敲打,不過既然說了是“收贖”,陸康也沒有太擔心——罰錢而已,如今州牧府一窮二白,這也是應有之意。
東漢從光武帝開始,就有拿錢抵罪的傳統,靈帝時連三公之位都能明碼標價,自然這“收贖”就更加發揚光大,死罪都是可以贖買的。
“就一戶二十萬錢吧。”白圖一副自己很寬大的樣子。
陸康聞言卻瞪圓了眼睛,沒有注意到魯肅這時微微偷笑了一下。
“主公……二十萬錢是不是有些……”陸康頭疼了起來,甚至懷疑白圖是不是不知道二十萬錢是什麽概念。
按照往年的糧價,梁米、也就是最優質的小米,大戶人家才吃的糧食,一石四百錢上下,其他黍米、穀、麥,還有此時算是南方特產的稻米,都是兩三百錢一石。
哪怕此時因為戰亂原因,物價漲了三五成,但一戶人家以“錢”而論,衣食所安、一年兩萬錢足矣——當然,此時普通百姓,都是自給自足為主,不怎麽用錢幣流通貨物。
一戶要罰二十萬錢,這有點要敲骨吸髓的意思了……
“當然,我也知道,大家要拿出現錢可能有些困難,大可以用資貨抵債!子敬,你給陸老瞧瞧,民部現在采購的官儲物資。”白圖說道。
魯肅要接掌民部……陸康忽然意識到了這一點,不過現在他卻沒時間細究這個,而是馬上看向了魯肅遞過來的清單。
原本陸康已經做好了,要勸說白圖的準備,不過看了看清單之後,陸康的麵色先是一陣古怪,接著……又鬆了口氣!
今天來到州牧府之後,心裏就一直七上八下的,陸康簡直覺得,自己要年輕好幾歲。