馬文升還說：“不可不憂與足堪深慮，也不過一步之遙。”
“這一步，虜賊想邁出，不是很容易；我要阻止虜賊邁出，也不容易。”佑堂說。
“太子殿下的意思，我要阻止虜賊邁出，更不容易吧？”邊鏞問。
“也可以這麽說。”佑堂道。
馮貫頷首揖了揖，說：“請太子殿下詳論之。”
“好。”佑堂應道，“我阻止虜賊邁出這一步不容易，還是那兩句話：武備不振，屯糧不足。我之勢如此，不得不慮啊！”
“太子殿下今日來我們這裏，是為議此二事吧？”馮貫猜測。
“雖二事皆在所當憂，但我今日想議的卻隻是一事。”佑堂說著，問道，“三位可知是哪一事？”
“應該是屯糧不足。”邊鏞道。
“有道理。”馬文升附和。
“何以見得？”佑堂問。
“豈不聞古人雲兵馬未動，糧草先行？”馬文升道，“今各處府庫，未見充實；陝西人民，未獲蘇息；供給轉輸，未有所賴，是該議一議。”
他每說一句，佑堂臉上的憂色便重一分，但最終還是搖頭。
“殿下想議武備不振？”邊鏞問。
“有道理。”馬文升又附和。
“何以見得？”佑堂問。
“豈不聞古人雲：天下之安危，係武備之修否？”馬文升道，“今甘、涼等處總兵官上奏朝廷，達人犯境，或五六十人，或一二百人。數十百人敢於犯境，武備之不振可知，是該議一議。”
佑堂尚未表示，邊鏞責備道：“馬大人怎的左右逢源？”
“左右逢源？”馬文升一愣，道，“我還不是在為邊大人左右逢源。”
邊鏞一想，可不是！說殿下想議屯糧不足的是他，說殿下想議武備不振的也是他，人家馬文升不過在解釋他的說法。想到這裏，他笑道：“老家夥懵懵懂懂，你想打圓場也難。”
眾人一聽，亦笑。
佑堂說：“其實，武備不振，屯糧不足，二事同樣要緊；不過，我曾掌管兩都兵部，對武備之事想的更多一些。
拿南京來說，為祖宗根本之地，以武職重臣、老成太監守備，以南司馬參讚機務。
南京有大教場在城南，有小教場在城內。舊年坐營管操者，皆勳貴重臣，我掌南京兵部，卻見一指揮即可坐營管操，偶爾才見得到一名都指揮；都督職銜的武臣到教場轉一轉，有如鳳毛麟角。
都道南京官軍積弱，試想，操練如此，怎能望其精強！”
“太子殿下有何彌縫之道？”馬文升問。
佑堂見邊鏞欲言，轉問：“邊大人有何高見？”
邊鏞不客氣地說：“據太子殿下所言，南京市有重臣鎮守的，隻是重臣不履其職。我看，南京內外守備官須勠力同心，彼此協和，輪留下教場提督操練。這樣一來，上行下效，軍馬方能強盛。”
“孤也想，這是第一要改變的。”佑堂說著，轉向馮貫，“馮大人，你說天下之安危，係武備之修否；你也說說，南京該怎樣修武備，以紓九重南顧之憂，保國家萬年之業？”
“保國家萬年之業，要在京師修武備。”馮貫說。
佑堂被駁，心裏並沒有不快，因為他想議的重點也是京城如何修武備，可京城已被萬安汪直操控，父皇隻聽進他們之言，他有無奈卻無法言明，才將南京的情形順帶一提。
“好吧，請馮大人漫話國家之武備吧。”佑堂改口道。
馮貫遂談古論今：“太祖皇帝時，雖不以北平為京師，但對練武防胡念念不忘。
故私役一軍者有重罰，私借一馬者有禁例。至太宗皇帝，遷都北平，於武備尤為注意，精兵常數十萬，健馬常數萬匹。
其時，太宗皇帝親至教場操練，始終不怠。至於出塞千裏，更前代所罕及。延至宣德年間以後，老將宿卒消亡過半，武備始堪憂。
故有土木之厄，令軍士消耗，十去四五，至今人皆以為恥而未能雪。後雖屢差官清理，但多虛應故事，不能補足原額。”
“軍額之缺，不能歸於一場敗仗。”邊鏞插話。
“邊大人說的是。”馮貫應道，“我以為，軍額之缺，在京衛，多因內府各衙門匠役，往往一次占去數萬，在營人數僅七八萬；在江南，多以衛卒運糧，其餘則在沿海備倭；江北之兵，亦有運糧差役，其餘則來京師上操備邊。故內地衛、所缺額嚴重，防衛幾成空虛。”
“馮大人議得有些雜亂，不如專議京營。”佑堂聽出毛病，而忘記是自己讓馮貫漫話的。
“是。”馮貫應道，“京軍原以五軍、三千、神機三大營操練；後因缺額，征調不能齊集，故設十二團營。常備精兵十二萬，不許別應差役，專一蓄養銳氣，遇有征討，聞風而動。這是設立團營的長處。但設立團營，亦有可慮之處，即京師除團營之外，再無可征調之兵。近年以來，團營複被占役。和昔年三大營一樣，每興大工，則抽調一兩萬人。一次大工，延續兩三年甚至更久，常常是前次抽調的一兩萬人尚未歸隊，又有一兩萬人被抽調去應役。試想，十二萬人夠抽調幾次？故在京軍士之疲困，以今時為甚。”
“不錯，占役之弊不去，京軍不可複言強盛。”佑堂說。
“太子殿下所言京軍缺額，很是精彩；但我以為，武備之修，固在乎軍，而尤在乎馬。”邊鏞另有一番見解。
“是嗎？請邊大人說仔細些。”佑堂道。
“這一步，虜賊想邁出，不是很容易；我要阻止虜賊邁出，也不容易。”佑堂說。
“太子殿下的意思，我要阻止虜賊邁出，更不容易吧？”邊鏞問。
“也可以這麽說。”佑堂道。
馮貫頷首揖了揖，說：“請太子殿下詳論之。”
“好。”佑堂應道，“我阻止虜賊邁出這一步不容易，還是那兩句話：武備不振，屯糧不足。我之勢如此，不得不慮啊！”
“太子殿下今日來我們這裏，是為議此二事吧？”馮貫猜測。
“雖二事皆在所當憂，但我今日想議的卻隻是一事。”佑堂說著，問道，“三位可知是哪一事？”
“應該是屯糧不足。”邊鏞道。
“有道理。”馬文升附和。
“何以見得？”佑堂問。
“豈不聞古人雲兵馬未動，糧草先行？”馬文升道，“今各處府庫，未見充實；陝西人民，未獲蘇息；供給轉輸，未有所賴，是該議一議。”
他每說一句，佑堂臉上的憂色便重一分，但最終還是搖頭。
“殿下想議武備不振？”邊鏞問。
“有道理。”馬文升又附和。
“何以見得？”佑堂問。
“豈不聞古人雲：天下之安危，係武備之修否？”馬文升道，“今甘、涼等處總兵官上奏朝廷，達人犯境，或五六十人，或一二百人。數十百人敢於犯境，武備之不振可知，是該議一議。”
佑堂尚未表示，邊鏞責備道：“馬大人怎的左右逢源？”
“左右逢源？”馬文升一愣，道，“我還不是在為邊大人左右逢源。”
邊鏞一想，可不是！說殿下想議屯糧不足的是他，說殿下想議武備不振的也是他，人家馬文升不過在解釋他的說法。想到這裏，他笑道：“老家夥懵懵懂懂，你想打圓場也難。”
眾人一聽，亦笑。
佑堂說：“其實，武備不振，屯糧不足，二事同樣要緊；不過，我曾掌管兩都兵部，對武備之事想的更多一些。
拿南京來說，為祖宗根本之地，以武職重臣、老成太監守備，以南司馬參讚機務。
南京有大教場在城南，有小教場在城內。舊年坐營管操者，皆勳貴重臣，我掌南京兵部，卻見一指揮即可坐營管操，偶爾才見得到一名都指揮；都督職銜的武臣到教場轉一轉，有如鳳毛麟角。
都道南京官軍積弱，試想，操練如此，怎能望其精強！”
“太子殿下有何彌縫之道？”馬文升問。
佑堂見邊鏞欲言，轉問：“邊大人有何高見？”
邊鏞不客氣地說：“據太子殿下所言，南京市有重臣鎮守的，隻是重臣不履其職。我看，南京內外守備官須勠力同心，彼此協和，輪留下教場提督操練。這樣一來，上行下效，軍馬方能強盛。”
“孤也想，這是第一要改變的。”佑堂說著，轉向馮貫，“馮大人，你說天下之安危，係武備之修否；你也說說，南京該怎樣修武備，以紓九重南顧之憂，保國家萬年之業？”
“保國家萬年之業，要在京師修武備。”馮貫說。
佑堂被駁，心裏並沒有不快，因為他想議的重點也是京城如何修武備，可京城已被萬安汪直操控，父皇隻聽進他們之言，他有無奈卻無法言明，才將南京的情形順帶一提。
“好吧，請馮大人漫話國家之武備吧。”佑堂改口道。
馮貫遂談古論今：“太祖皇帝時，雖不以北平為京師，但對練武防胡念念不忘。
故私役一軍者有重罰，私借一馬者有禁例。至太宗皇帝，遷都北平，於武備尤為注意，精兵常數十萬，健馬常數萬匹。
其時，太宗皇帝親至教場操練，始終不怠。至於出塞千裏，更前代所罕及。延至宣德年間以後，老將宿卒消亡過半，武備始堪憂。
故有土木之厄，令軍士消耗，十去四五，至今人皆以為恥而未能雪。後雖屢差官清理，但多虛應故事，不能補足原額。”
“軍額之缺，不能歸於一場敗仗。”邊鏞插話。
“邊大人說的是。”馮貫應道，“我以為，軍額之缺，在京衛，多因內府各衙門匠役，往往一次占去數萬，在營人數僅七八萬；在江南，多以衛卒運糧，其餘則在沿海備倭；江北之兵，亦有運糧差役，其餘則來京師上操備邊。故內地衛、所缺額嚴重，防衛幾成空虛。”
“馮大人議得有些雜亂，不如專議京營。”佑堂聽出毛病，而忘記是自己讓馮貫漫話的。
“是。”馮貫應道，“京軍原以五軍、三千、神機三大營操練；後因缺額，征調不能齊集，故設十二團營。常備精兵十二萬，不許別應差役，專一蓄養銳氣，遇有征討，聞風而動。這是設立團營的長處。但設立團營，亦有可慮之處，即京師除團營之外，再無可征調之兵。近年以來，團營複被占役。和昔年三大營一樣，每興大工，則抽調一兩萬人。一次大工，延續兩三年甚至更久，常常是前次抽調的一兩萬人尚未歸隊，又有一兩萬人被抽調去應役。試想，十二萬人夠抽調幾次？故在京軍士之疲困，以今時為甚。”
“不錯，占役之弊不去，京軍不可複言強盛。”佑堂說。
“太子殿下所言京軍缺額，很是精彩；但我以為，武備之修，固在乎軍，而尤在乎馬。”邊鏞另有一番見解。
“是嗎？請邊大人說仔細些。”佑堂道。