然而,也不是所有人都感歎於胡長安的智慧的。
溧水縣縣令王濤就有不同意見:“諸位,這裏甲製結合徭役,的確能做到公平,但是這樣一來,鄉裏的那些老弱病殘又該怎麽辦呢”
“他們是真的不能服徭役,但是造戶籍的時候又不能不把他們編進去啊!”
的確,理想是美好的,但是現實是骨感的。
不可能每家每戶,都有身強力壯的勞動力,都能正好湊成一家三口。
總有些人由於各種各樣的原因,淪落為社會的底層。
他們或許是在一次意外中痛失雙腿,落下了終身殘疾;或是白發人送黑發人,老無所依;或是因為各種原因未曾娶妻生子,到老孤苦伶仃。
總而言之,就是因為各種原因喪失了勞動力,沒辦法服徭役,隻能隨便種幾畝薄地,勉強維持基本生活。
這些人的確是不能不管,但是怎麽管,又成了一個新的問題。
眾臣議論紛紛,商量著對策。
江寧縣縣令馮青思索片刻,率先發言道:“要不就讓這些人直接在裏長那裏登記一下登記了以後,裏長名下管轄的人家還能幫忙照應一下這些老弱病殘,豈不是一舉兩得”
眾人聽罷,覺得這方案也挺不錯的。
朱元璋登基後以儒家思想治天下,對倫理孝道自然也是極為看重。
早在洪武五年,朱元璋就開始在各個州縣興建養濟院,專門收養孤寡老人和殘疾人。
說實話,這養濟院裏待遇還是不錯的。
不僅每個月會按時發放一定量的米和柴火,在夏天和冬天還會發放少量布匹,可以說是考慮的非常周全。
但是,官府的救濟終究也隻是杯水車薪。
雖然各個州縣的養濟院規模都不小,但是對比起社會上數量龐大的弱勢群體,還是顯得有些捉襟見肘。
而且要想進入養濟院,必須要符合嚴格的條件。
隻有完全沒有任何勞動能力,並且實在是找不到親戚贍養的老人或是殘疾人,才會被準許進入養濟院。
那些稍微幹得動一點輕體力活的老弱病殘,也隻能留在原籍,自己種田養活自己。
如果要把所有的鄉民都劃分在裏甲製下,勢必要考慮進去這些老弱病殘。
讓鄉親們幫扶一下這些老弱病殘,的確是個不錯的選擇。
然而,盡管大部分人都同意這一想法,高淳縣縣令沈一川卻是有著不同的見解:“馮縣令,你這法子雖然聽起來不錯,但是貌似並沒有考慮到未來發展啊。”
“盡管目前這些老弱病殘們目前是暫時不用繳稅或是服徭役的,但是倘若日後他們重新結婚生子組建家庭,家中重新有了壯勞動力,那又該怎麽辦難道還是掛在裏長名下不交稅麽這樣其他人肯定會有意見的。”
“而且如果原本正常編入裏甲製的人家突然遭遇了天災人禍,家中壯勞動力去世或是殘疾,日後不能服徭役了,那又該如何是好”
眾人聽罷,頓時默然。
是啊,人口又不是死的,而是每時每刻都在動態變化的。
今年你可能是個可憐巴巴的殘疾人,但是也許明年你就娶妻生子,成了個幸福的父親。
等再過個十幾年,兒子長大了,你們這一家可不就是又是重新煥發活力了麽!
既然你們重新成為了一戶正常的,有著壯勞動力的人家,那徭役自然也是免不了的。
總不見得二十年前登記了一下,今後你們一家就永遠不用繳稅或是服徭役了吧。
官府的漏洞可不是這麽鑽的!
而且正常家庭也難免有個天災人禍啥的,一夕之間淪為無依無靠的孤兒寡母,也不是不可能。
就在眾人沉默的當口,胡長安又起身出列,大大方方的道:“諸位,王縣令說的很有道理,人口是變化的,不能登記了一次就算完事。”
“臣建議,可以把家中有壯勞動力,能負擔徭役和稅賦的人家稱為正管戶,把不能負擔徭役的老弱病殘稱為畸零帶管戶。”
“這些畸零帶管戶可以像馮縣令說的一樣,掛靠於裏長名下,不許脫離本裏,本裏也不能把他們甩開。”
“人口數據可以每十年統計一次,一旦這些畸零帶管戶重新有了服徭役的能力,就可以把他們重新編為正管戶,納入裏長的管轄。”
“而如果正管戶因為種種原因喪失了勞動能力,我們也可以把他們重新編為畸零帶管戶,不計入服徭役的範疇。”
這樣一來,高淳縣縣令沈一川提出的問題直接得到了完美的解決。
既然人口是動態變化的,隻要編製裏甲製的時候也能做到動態變化,不就完事了麽
就連處理民事糾紛經驗豐富的諸位縣令,對胡長安也是歎服不已。
這小子未免也太厲害了吧,小小年紀,思慮卻比他們這些長期在基層工作的人都要周詳,也不知是吃什麽長大的。
這下,眾人再也沒話說了。
能想到的問題都被解決的幹幹淨淨的了,接下來就隻等放開手腳,大膽執行了。
上首的朱標見狀,也是感慨萬分。
這胡長安不愧是救了他兒子的功臣,的確是有才氣。
原本遇到這種情況,底下的大臣少不得要扯皮扯上個好幾天,才能商議出個看起來比較好的結果。
結果今兒這胡長安一來,直接三言兩語就把所有人都說服了,效率簡直逆天。
要是每天效率都這麽高,朱標怕是做夢都能笑醒。
眼見眾人停止了討論,朱標也是一錘定音道:“既然大家都討論的差不多了,那就直接執行吧。”
說罷,朱標便詳細的給眾人分了下任務。
基本上就是每個縣派兩個太子幕僚跟著,輔助縣令實施改革。
胡長安分到的是江寧縣,跟他搭檔的是江寧縣縣令馮青,和另一個名為栗恕的太子幕僚。
這栗恕不僅是太子幕僚,也是大明的戶部左侍郎。
一般而言,太子幕僚在朝堂上都是有官位的,太子幕僚一般都隻是兼任。
像胡長安這樣被臨時提拔的,可以說除了他以外基本沒有。
因此,也難怪大臣們都羨慕胡長安所擁有的這份殊榮了。
溧水縣縣令王濤就有不同意見:“諸位,這裏甲製結合徭役,的確能做到公平,但是這樣一來,鄉裏的那些老弱病殘又該怎麽辦呢”
“他們是真的不能服徭役,但是造戶籍的時候又不能不把他們編進去啊!”
的確,理想是美好的,但是現實是骨感的。
不可能每家每戶,都有身強力壯的勞動力,都能正好湊成一家三口。
總有些人由於各種各樣的原因,淪落為社會的底層。
他們或許是在一次意外中痛失雙腿,落下了終身殘疾;或是白發人送黑發人,老無所依;或是因為各種原因未曾娶妻生子,到老孤苦伶仃。
總而言之,就是因為各種原因喪失了勞動力,沒辦法服徭役,隻能隨便種幾畝薄地,勉強維持基本生活。
這些人的確是不能不管,但是怎麽管,又成了一個新的問題。
眾臣議論紛紛,商量著對策。
江寧縣縣令馮青思索片刻,率先發言道:“要不就讓這些人直接在裏長那裏登記一下登記了以後,裏長名下管轄的人家還能幫忙照應一下這些老弱病殘,豈不是一舉兩得”
眾人聽罷,覺得這方案也挺不錯的。
朱元璋登基後以儒家思想治天下,對倫理孝道自然也是極為看重。
早在洪武五年,朱元璋就開始在各個州縣興建養濟院,專門收養孤寡老人和殘疾人。
說實話,這養濟院裏待遇還是不錯的。
不僅每個月會按時發放一定量的米和柴火,在夏天和冬天還會發放少量布匹,可以說是考慮的非常周全。
但是,官府的救濟終究也隻是杯水車薪。
雖然各個州縣的養濟院規模都不小,但是對比起社會上數量龐大的弱勢群體,還是顯得有些捉襟見肘。
而且要想進入養濟院,必須要符合嚴格的條件。
隻有完全沒有任何勞動能力,並且實在是找不到親戚贍養的老人或是殘疾人,才會被準許進入養濟院。
那些稍微幹得動一點輕體力活的老弱病殘,也隻能留在原籍,自己種田養活自己。
如果要把所有的鄉民都劃分在裏甲製下,勢必要考慮進去這些老弱病殘。
讓鄉親們幫扶一下這些老弱病殘,的確是個不錯的選擇。
然而,盡管大部分人都同意這一想法,高淳縣縣令沈一川卻是有著不同的見解:“馮縣令,你這法子雖然聽起來不錯,但是貌似並沒有考慮到未來發展啊。”
“盡管目前這些老弱病殘們目前是暫時不用繳稅或是服徭役的,但是倘若日後他們重新結婚生子組建家庭,家中重新有了壯勞動力,那又該怎麽辦難道還是掛在裏長名下不交稅麽這樣其他人肯定會有意見的。”
“而且如果原本正常編入裏甲製的人家突然遭遇了天災人禍,家中壯勞動力去世或是殘疾,日後不能服徭役了,那又該如何是好”
眾人聽罷,頓時默然。
是啊,人口又不是死的,而是每時每刻都在動態變化的。
今年你可能是個可憐巴巴的殘疾人,但是也許明年你就娶妻生子,成了個幸福的父親。
等再過個十幾年,兒子長大了,你們這一家可不就是又是重新煥發活力了麽!
既然你們重新成為了一戶正常的,有著壯勞動力的人家,那徭役自然也是免不了的。
總不見得二十年前登記了一下,今後你們一家就永遠不用繳稅或是服徭役了吧。
官府的漏洞可不是這麽鑽的!
而且正常家庭也難免有個天災人禍啥的,一夕之間淪為無依無靠的孤兒寡母,也不是不可能。
就在眾人沉默的當口,胡長安又起身出列,大大方方的道:“諸位,王縣令說的很有道理,人口是變化的,不能登記了一次就算完事。”
“臣建議,可以把家中有壯勞動力,能負擔徭役和稅賦的人家稱為正管戶,把不能負擔徭役的老弱病殘稱為畸零帶管戶。”
“這些畸零帶管戶可以像馮縣令說的一樣,掛靠於裏長名下,不許脫離本裏,本裏也不能把他們甩開。”
“人口數據可以每十年統計一次,一旦這些畸零帶管戶重新有了服徭役的能力,就可以把他們重新編為正管戶,納入裏長的管轄。”
“而如果正管戶因為種種原因喪失了勞動能力,我們也可以把他們重新編為畸零帶管戶,不計入服徭役的範疇。”
這樣一來,高淳縣縣令沈一川提出的問題直接得到了完美的解決。
既然人口是動態變化的,隻要編製裏甲製的時候也能做到動態變化,不就完事了麽
就連處理民事糾紛經驗豐富的諸位縣令,對胡長安也是歎服不已。
這小子未免也太厲害了吧,小小年紀,思慮卻比他們這些長期在基層工作的人都要周詳,也不知是吃什麽長大的。
這下,眾人再也沒話說了。
能想到的問題都被解決的幹幹淨淨的了,接下來就隻等放開手腳,大膽執行了。
上首的朱標見狀,也是感慨萬分。
這胡長安不愧是救了他兒子的功臣,的確是有才氣。
原本遇到這種情況,底下的大臣少不得要扯皮扯上個好幾天,才能商議出個看起來比較好的結果。
結果今兒這胡長安一來,直接三言兩語就把所有人都說服了,效率簡直逆天。
要是每天效率都這麽高,朱標怕是做夢都能笑醒。
眼見眾人停止了討論,朱標也是一錘定音道:“既然大家都討論的差不多了,那就直接執行吧。”
說罷,朱標便詳細的給眾人分了下任務。
基本上就是每個縣派兩個太子幕僚跟著,輔助縣令實施改革。
胡長安分到的是江寧縣,跟他搭檔的是江寧縣縣令馮青,和另一個名為栗恕的太子幕僚。
這栗恕不僅是太子幕僚,也是大明的戶部左侍郎。
一般而言,太子幕僚在朝堂上都是有官位的,太子幕僚一般都隻是兼任。
像胡長安這樣被臨時提拔的,可以說除了他以外基本沒有。
因此,也難怪大臣們都羨慕胡長安所擁有的這份殊榮了。