陸明浩聽到柳浩天竟然要和劉子龍談論哲學和人生理想，這時臉上露出了驚訝之色。
他有些不太理解柳浩天到底玩的是什麽把戲，畢竟，今天柳浩天的主要任務是突破劉子龍的心理防線，讓他交代自己的問題和他掌握的情況，但是柳浩天不僅不直接對劉子龍展開訊問，反而要和劉子龍談人生談哲學，這是什麽操作？
雖然在訊問技巧中的的確確存在和犯罪嫌疑人進行溝通和交朋友的方式來突破對方心理防線的手段，但是柳浩天剛才用的可是激將法，從剛才兩人的對話中陸明浩還聽得出來，柳浩天似乎知道劉子龍對於他的母校十分感激，一直以母校而驕傲，而柳浩天用激將法明顯就是逼著劉子龍必須要和他談一談哲學和人生以及理想。
柳浩天的第1波操作就大大出乎了陸明浩的意料。
陸明浩隻能默默的觀察著。
柳浩天微微一笑：“劉子龍，到底是誰老是誰嫩，咱們還是通過哲學思辨來分一下高低上下吧。
孔子在論語裏說：君子喻於義，小人喻於利。孔子和孟子都認為義和利是矛盾的，他們強調貴義賤利。而荀子則主張先義後利，墨子卻主張義和利是一致的。麵對這些古代這些大家的觀點，對於義和利你怎麽看？”
劉子龍聽柳浩天說完之後，頓時臉上露出了震驚的神情，因為對於他一個哲學係的高材生來說，義利之辨都是一個極其棘手的問題，而柳浩天一個學理科的，卻偏偏要和自己一個學哲學的來辯論這個問題，這豈不是班門弄斧嗎？
想到此處，劉子龍冷笑著說道：“柳浩天，不管是孔子、孟子還是墨子荀子，他們的觀點和學說，都是建立在他們那個特殊時代所做出的判斷。
而世界曆史在不斷的向前發展，義與利的哲學思辨也在不斷的前進。
馬斯洛需求理論認為，人的需求是受經濟條件的影響而由低到高漸次出現，最低的需求是物質的需求，隻有滿足了基本物質需求，超越經濟的高級別的需求才會出現。”
說到此處，劉子龍滿臉鄙夷的說道：“柳浩天，你明白什麽是馬斯洛需求理論嗎？如果你不明白的話，那我剛才的這番話就相當於對牛彈琴了。”
柳浩天淡淡一笑：“難道馬斯洛的需求理論很先進嗎？難道你以為中國古代哲人的思想很落後嗎？看來，你也是一個被西方的現代學術所誤導的一個可憐之人而已。
你們這些學哲學的人，其中的確有一些高人，甚至有很多人都走到了極高的位置，掌握了很大的話語權，但是，恕我直言，你們學了太多的西方學術思想，而導致你們總是認為西方的學術思想是正宗的學術，而拋棄了我們中華民族幾千年來的傳統學術觀點，所以導致你們在判斷事物的時候，越來越接近西方的世界觀和價值觀。
但是你們卻不明白一點，中華民族之所以能夠綿延數千年而屹立不倒，之所以能夠在一次又一次的挫折和苦難中強勢崛起，中華民族的偉大複興之所以一定能夠實現，其根本原因就在於，中華民族所獨有的學術和哲學思辨的觀點。”
柳浩天還沒有說完，劉子龍便直接打斷了他的話：“柳浩天，我不認同你的這個觀點，誰說西方的哲學思想就有問題，我們中華民族的傳統的優點就是兼收並蓄，國外的學術有很多觀點是非常先進，是我們華夏傳統文化中所不具備的，難道我們這些學哲學的，就非得死死的被那些傳統的老舊的相應的觀點框住我們的思維嗎？”
柳浩天淡淡的說道：“我從來沒有那樣說，我承認有一些西方的哲學和思想的確非常的優秀，就比如說馬克思主義，這是非常優秀的，但是，聽你的意思，似乎對中國的傳統哲學思想不屑一顧。
恐怕像你這樣的人，在西方的現代學術的誤導之下，你肯定認為，不管是義也好利也好，都屬於物的範疇，一個經濟分配問題。
但是，也恰恰是因為你們的這種思維模式，這才導致了現代西方社會麵對新冠病毒這種突如其來的疫情之時，到處隻看到了利，沒有看到義。這才導致他們的人民處於水深火熱之中。
而反觀我們國家，僅僅用了76天就控製了疫情的發展，在世界上一枝獨秀。
為什麽會這樣，難道你沒有反思過嗎？
如果你不理解的話我可以告訴你，那是與義利之辨，我們中華傳統文化有自己獨到的觀點。
義是一個人心問題、人性問題、心性問題，所關注和研究的對象是內在的人心人性，利是屬於物的範疇，是一個效率問題經濟問題。
其實，義利之辨，並非是一個單純的理論思辨，而是一個行業分工的問題。
整個社會行業分成兩大塊，一塊是義的行業，一塊是利的行業，兩個行業界限分明，相互獨立，被禁止出現直接聯係。
利的行業，就是經濟領域的各行各業，而義的行業就是道義行業，不從事任何經濟行業，而僅提供道義服務，而這個行業就是政治業。
而這個行業，在古代就有一條基本的政治原則：不與民爭利。
為人民服務就是最典型的代表。
正是因為我們國家始終推崇為人民服務，這才有了我們在疫情期間一枝獨秀的表現，這才真正的體現出我們的製度優勢、理論優勢、道路優勢和文化優勢，進而真正的展現出4個自信。”
柳浩天說完他的觀點之後，哲學係的高材生劉子龍竟然無言以對，因為他想要反駁的任何觀點，在柳浩天剛才的這番表述下，都將會被駁斥得體無完膚。
而這時，柳浩天冷笑著看向劉子龍說道：“劉子龍，你知道為什麽你會坐在這裏被紀委訊問嗎？原因很簡單，就是因為你在義利之辨中立場錯誤，或者說是你選擇的學術錯誤，你認可馬斯洛的需求理論這沒有問題，而且我也承認馬斯洛的需求理論在一定程度上確實能夠對某些行業起到指點作用，但是你卻忽略了一個十分關鍵的因素，那就是馬斯洛的需求理論是基於西方的社會現實而出現的，這樣的需求理論的真實本質是為了帝國主義資本家而服務的，是為了讓西方的老百姓心甘情願的接受資本家的剝削而服務的。
當然，我們也不能否認馬斯洛需求理論在某種程度上符合單個個體人類需求發展的一般規律，對於那些資本家、商人、銷售人員，他們掌握這個規律，對於他們加強管理很有幫助。但也僅此而已。
但是非常悲劇的是，你用馬斯洛需求理論來論述義利之辨，所以，你的悲劇從一開始你的抉擇就已經注定了。”
柳浩天說完，劉子龍沉默了。
他的內心也開始反思起來，自己難道真的錯了嗎，自己學了這麽多年的學術思想和學術理論難道真的錯了嗎？是學術思想錯了，還是自己個人的選擇錯了？
就在劉子龍沉默思考的時候，柳浩天突然說道：“劉子龍，我知道你為什麽會拒絕交代自己的問題。”
柳浩天一句話，就將劉子龍從思考中帶了出來，他皺著眉頭看向劉浩天。
柳浩天淡淡的說道：“你不是崇尚西方的學術思想嗎，那麽今天我就引用美國刑事司法學界著名的學者之一弗雷德英博的話來解釋你此時此刻的動機，他的原話是“人類一般不會主動、自發的供認自己的罪行……期待作案人未經訊問的觸動便因良心的折磨而供認罪行的想法是不切實際的”，偵查學鼻祖漢斯格羅斯也曾經說過：希望每個人都能坦白自己的罪行，是殘忍的至少是不人道的。
因為被訊問人，在具備自我保護的條件下，是不可能輕易放棄自己對利益的追求的。”
柳浩天說完，劉子龍頓時目瞪口呆，此時此刻，就連旁邊的陸明浩都被柳浩天信口拈來的這些刑偵界的大咖們的原話給震驚了。
在他看來，自己作為縣紀委的副書記，對於這些觀點有所了解並不令人意外，但是柳浩天一個理工科出身的、從來沒有在紀委係統工作過的人，竟然對於這些學說如此了如指掌，信手拈來，這絕對不一般。
如果說剛開始陸明浩對柳浩天插手紀委之事還有些不滿和不屑的話，那麽此時此刻，柳浩天剛才引用的這兩段話，已經讓陸明浩收起了對柳浩天的輕視之心。
而就在這個時候，柳浩天突然說道：“劉子龍，其實，你自己心中也清楚，不管你自己交代不交代問題，隻要我們這邊兒證據確鑿，就完全可以把你移交司法機關，直接給你定罪。
不過呢，你是一個很有哲學思辨能力的人，我想跟你好好的探討一下，對你而言，到底是主動交代自己問題更符合你自身的利益，還是拒不交代，等待我們紀委機關查明你的問題之後再進行定罪。”
聽柳浩天提到了這個問題，劉子龍不屑一笑：“柳浩天，不用在這裏跟我演戲，我知道你出現在這裏的的根本目的是想要讓我交代問題，我現在可以明確的告訴你，那是不可能的。”
柳浩天微微一笑：“劉子龍，我們打個賭如何，20分鍾之內，你肯定會交代問題。”
劉子龍滿臉鄙夷的笑了笑：“柳浩天，不要做夢了可以嗎？你以為我是智障嗎？別說是20分鍾，就算200分鍾2000分鍾，我也不可能讓你如願的。”
他有些不太理解柳浩天到底玩的是什麽把戲，畢竟，今天柳浩天的主要任務是突破劉子龍的心理防線，讓他交代自己的問題和他掌握的情況，但是柳浩天不僅不直接對劉子龍展開訊問，反而要和劉子龍談人生談哲學，這是什麽操作？
雖然在訊問技巧中的的確確存在和犯罪嫌疑人進行溝通和交朋友的方式來突破對方心理防線的手段，但是柳浩天剛才用的可是激將法，從剛才兩人的對話中陸明浩還聽得出來，柳浩天似乎知道劉子龍對於他的母校十分感激，一直以母校而驕傲，而柳浩天用激將法明顯就是逼著劉子龍必須要和他談一談哲學和人生以及理想。
柳浩天的第1波操作就大大出乎了陸明浩的意料。
陸明浩隻能默默的觀察著。
柳浩天微微一笑：“劉子龍，到底是誰老是誰嫩，咱們還是通過哲學思辨來分一下高低上下吧。
孔子在論語裏說：君子喻於義，小人喻於利。孔子和孟子都認為義和利是矛盾的，他們強調貴義賤利。而荀子則主張先義後利，墨子卻主張義和利是一致的。麵對這些古代這些大家的觀點，對於義和利你怎麽看？”
劉子龍聽柳浩天說完之後，頓時臉上露出了震驚的神情，因為對於他一個哲學係的高材生來說，義利之辨都是一個極其棘手的問題，而柳浩天一個學理科的，卻偏偏要和自己一個學哲學的來辯論這個問題，這豈不是班門弄斧嗎？
想到此處，劉子龍冷笑著說道：“柳浩天，不管是孔子、孟子還是墨子荀子，他們的觀點和學說，都是建立在他們那個特殊時代所做出的判斷。
而世界曆史在不斷的向前發展，義與利的哲學思辨也在不斷的前進。
馬斯洛需求理論認為，人的需求是受經濟條件的影響而由低到高漸次出現，最低的需求是物質的需求，隻有滿足了基本物質需求，超越經濟的高級別的需求才會出現。”
說到此處，劉子龍滿臉鄙夷的說道：“柳浩天，你明白什麽是馬斯洛需求理論嗎？如果你不明白的話，那我剛才的這番話就相當於對牛彈琴了。”
柳浩天淡淡一笑：“難道馬斯洛的需求理論很先進嗎？難道你以為中國古代哲人的思想很落後嗎？看來，你也是一個被西方的現代學術所誤導的一個可憐之人而已。
你們這些學哲學的人，其中的確有一些高人，甚至有很多人都走到了極高的位置，掌握了很大的話語權，但是，恕我直言，你們學了太多的西方學術思想，而導致你們總是認為西方的學術思想是正宗的學術，而拋棄了我們中華民族幾千年來的傳統學術觀點，所以導致你們在判斷事物的時候，越來越接近西方的世界觀和價值觀。
但是你們卻不明白一點，中華民族之所以能夠綿延數千年而屹立不倒，之所以能夠在一次又一次的挫折和苦難中強勢崛起，中華民族的偉大複興之所以一定能夠實現，其根本原因就在於，中華民族所獨有的學術和哲學思辨的觀點。”
柳浩天還沒有說完，劉子龍便直接打斷了他的話：“柳浩天，我不認同你的這個觀點，誰說西方的哲學思想就有問題，我們中華民族的傳統的優點就是兼收並蓄，國外的學術有很多觀點是非常先進，是我們華夏傳統文化中所不具備的，難道我們這些學哲學的，就非得死死的被那些傳統的老舊的相應的觀點框住我們的思維嗎？”
柳浩天淡淡的說道：“我從來沒有那樣說，我承認有一些西方的哲學和思想的確非常的優秀，就比如說馬克思主義，這是非常優秀的，但是，聽你的意思，似乎對中國的傳統哲學思想不屑一顧。
恐怕像你這樣的人，在西方的現代學術的誤導之下，你肯定認為，不管是義也好利也好，都屬於物的範疇，一個經濟分配問題。
但是，也恰恰是因為你們的這種思維模式，這才導致了現代西方社會麵對新冠病毒這種突如其來的疫情之時，到處隻看到了利，沒有看到義。這才導致他們的人民處於水深火熱之中。
而反觀我們國家，僅僅用了76天就控製了疫情的發展，在世界上一枝獨秀。
為什麽會這樣，難道你沒有反思過嗎？
如果你不理解的話我可以告訴你，那是與義利之辨，我們中華傳統文化有自己獨到的觀點。
義是一個人心問題、人性問題、心性問題，所關注和研究的對象是內在的人心人性，利是屬於物的範疇，是一個效率問題經濟問題。
其實，義利之辨，並非是一個單純的理論思辨，而是一個行業分工的問題。
整個社會行業分成兩大塊，一塊是義的行業，一塊是利的行業，兩個行業界限分明，相互獨立，被禁止出現直接聯係。
利的行業，就是經濟領域的各行各業，而義的行業就是道義行業，不從事任何經濟行業，而僅提供道義服務，而這個行業就是政治業。
而這個行業，在古代就有一條基本的政治原則：不與民爭利。
為人民服務就是最典型的代表。
正是因為我們國家始終推崇為人民服務，這才有了我們在疫情期間一枝獨秀的表現，這才真正的體現出我們的製度優勢、理論優勢、道路優勢和文化優勢，進而真正的展現出4個自信。”
柳浩天說完他的觀點之後，哲學係的高材生劉子龍竟然無言以對，因為他想要反駁的任何觀點，在柳浩天剛才的這番表述下，都將會被駁斥得體無完膚。
而這時，柳浩天冷笑著看向劉子龍說道：“劉子龍，你知道為什麽你會坐在這裏被紀委訊問嗎？原因很簡單，就是因為你在義利之辨中立場錯誤，或者說是你選擇的學術錯誤，你認可馬斯洛的需求理論這沒有問題，而且我也承認馬斯洛的需求理論在一定程度上確實能夠對某些行業起到指點作用，但是你卻忽略了一個十分關鍵的因素，那就是馬斯洛的需求理論是基於西方的社會現實而出現的，這樣的需求理論的真實本質是為了帝國主義資本家而服務的，是為了讓西方的老百姓心甘情願的接受資本家的剝削而服務的。
當然，我們也不能否認馬斯洛需求理論在某種程度上符合單個個體人類需求發展的一般規律，對於那些資本家、商人、銷售人員，他們掌握這個規律，對於他們加強管理很有幫助。但也僅此而已。
但是非常悲劇的是，你用馬斯洛需求理論來論述義利之辨，所以，你的悲劇從一開始你的抉擇就已經注定了。”
柳浩天說完，劉子龍沉默了。
他的內心也開始反思起來，自己難道真的錯了嗎，自己學了這麽多年的學術思想和學術理論難道真的錯了嗎？是學術思想錯了，還是自己個人的選擇錯了？
就在劉子龍沉默思考的時候，柳浩天突然說道：“劉子龍，我知道你為什麽會拒絕交代自己的問題。”
柳浩天一句話，就將劉子龍從思考中帶了出來，他皺著眉頭看向劉浩天。
柳浩天淡淡的說道：“你不是崇尚西方的學術思想嗎，那麽今天我就引用美國刑事司法學界著名的學者之一弗雷德英博的話來解釋你此時此刻的動機，他的原話是“人類一般不會主動、自發的供認自己的罪行……期待作案人未經訊問的觸動便因良心的折磨而供認罪行的想法是不切實際的”，偵查學鼻祖漢斯格羅斯也曾經說過：希望每個人都能坦白自己的罪行，是殘忍的至少是不人道的。
因為被訊問人，在具備自我保護的條件下，是不可能輕易放棄自己對利益的追求的。”
柳浩天說完，劉子龍頓時目瞪口呆，此時此刻，就連旁邊的陸明浩都被柳浩天信口拈來的這些刑偵界的大咖們的原話給震驚了。
在他看來，自己作為縣紀委的副書記，對於這些觀點有所了解並不令人意外，但是柳浩天一個理工科出身的、從來沒有在紀委係統工作過的人，竟然對於這些學說如此了如指掌，信手拈來，這絕對不一般。
如果說剛開始陸明浩對柳浩天插手紀委之事還有些不滿和不屑的話，那麽此時此刻，柳浩天剛才引用的這兩段話，已經讓陸明浩收起了對柳浩天的輕視之心。
而就在這個時候，柳浩天突然說道：“劉子龍，其實，你自己心中也清楚，不管你自己交代不交代問題，隻要我們這邊兒證據確鑿，就完全可以把你移交司法機關，直接給你定罪。
不過呢，你是一個很有哲學思辨能力的人，我想跟你好好的探討一下，對你而言，到底是主動交代自己問題更符合你自身的利益，還是拒不交代，等待我們紀委機關查明你的問題之後再進行定罪。”
聽柳浩天提到了這個問題，劉子龍不屑一笑：“柳浩天，不用在這裏跟我演戲，我知道你出現在這裏的的根本目的是想要讓我交代問題，我現在可以明確的告訴你，那是不可能的。”
柳浩天微微一笑：“劉子龍，我們打個賭如何，20分鍾之內，你肯定會交代問題。”
劉子龍滿臉鄙夷的笑了笑：“柳浩天，不要做夢了可以嗎？你以為我是智障嗎？別說是20分鍾，就算200分鍾2000分鍾，我也不可能讓你如願的。”