王成虎聽柳浩天這樣說，立刻就察覺到這裏麵的危機。
他立刻冷笑著說道：“柳市長，你是我們南鬆市的市長，你說什麽就是什麽，我們還有必要再去辯駁嗎？”
柳浩天點了點頭：“很有必要！真理不辨不明，事實不辨不清！關於城管外包業務，我們必須要辯論的清清楚楚明明白白，尤其是這項業務剛才孫萬勝同誌誇的猶如菊花一般，我們更得好好的辯論一下，讓全市的老百姓通過這次記者們的采訪報道，知道事情的真相到底是什麽樣的。
否則，這黑鍋背在身上實在是太累了！
否則，老百姓隻會罵我們市府不作為甚至是胡亂作為，他們根本就不清楚這裏麵到底有什麽貓膩！
所以，這事兒咱必須得好好的辯論一下。”
王成虎和孫萬勝彼此對視了一眼，從柳浩天剛才透露出的信息他們都隱隱的察覺到，柳浩天這是要把他們推出去斬首的節奏。
這是他們無論如何都不能隱忍的。
兩人的眼神中流露出了強烈的戰意。
這一刻，他們已經忽略了柳浩天市長的身份，因為他們自身的安全受到了威脅，自然要聯起手來抗衡柳浩天，更何況自始至終，兩人都沒有把柳浩天放在眼中。
美女記者突然說道：“三位市長，你們的辯論現在可以開始了，就由我來擔任你們辯論的主持人吧。
柳市長，您是整個事件的主動調查方，那麽問題就由您來先提吧？王市長，孫市長，你們對於由我來主持這次的辯論，有沒有意見？”
王成虎和孫萬勝全都搖了搖頭。
美女主持人說道：“那麽現在辯論開始，柳市長，你先請。”
柳浩天點了點頭：“我的第1個問題是，昨天發生在我們南鬆市長安區的城管打人事件，媒體記者在采訪的時候，街道辦給出的答複是，城管方麵已經和被打人員進行了協商，要求媒體人員不得介入宣傳和報道。
那麽請問，城管打人事件能否協商解決？”
孫萬勝微微一笑：“柳市長，我認為，這個事件能夠協商解決，充分展現出我們南鬆市城管係統的心胸和情懷，知錯就改善莫大焉，城管係統作為城市管理的主要職能部門，發現問題並解決問題是他們的職責，為我們南鬆市打造良好的營商環境，是他們的任務。他們能夠主動協商，化解這次的輿論危機，展現出來的是他們敏銳的嗅覺和積極主動作為的姿態，那麽我認為，他們協商解決此事是非常明智的。”
柳浩天輕輕搖搖頭：“我的觀點恰恰相反。
我認為，我們長安區城管執法局外包人員首先他不具備執法的資格，那麽，作為一個違法的執法者，他們毆打小商小販的行為明顯屬於違法犯罪的範疇，這種範疇已經不是協商解決的範疇，而且他們多次伸手伸腳擊打小商販的腹部和胸部，已經對小商販作出了嚴重的傷害行為，我認為，作為一個有作為的行政機構，我們不能隻尋求把事件的影響力降到最低，不能隻尋求讓新聞輿論不去報道此事，應該切切實實保護人群眾的，尤其是現在這個特殊時期，疫情肆虐，經濟形勢嚴峻，人民群眾心態焦慮，而恰恰現在又是一個十分開明的社會，人民群眾維權意識非常強烈，維權手段更是多樣化，維權的平台和媒體有很多，如果你隻尋求壓下輿論報道，防止衝上熱搜，那麽你往往會直接衝上熱搜！
就算你沒有衝上熱搜，也會在網上引發足夠的熱度和足夠的關注，而最終這樣的解決問題的方式一定會引起人民群眾對於自身維權的憂慮！
因為，到那個時候人民群眾會認為，我們南鬆市市府會為了防止輿論的批判而主動采取協商的方式去解決，最終的結果很難預料。
因為協商二字，代表了太多的東西，這裏麵就包括采取行政的手段甚至是威脅的手段要求小商販不要發出屬於他們自己的維權的聲音，也有可能包括給予小商販相應的賠償來壓下這樣的聲音。
但不管是哪種形式，最終事件過程中的受害者失去了維護自己正當權利的機會！
而社會也失去了了解事件真相的機會！
這將會導致人民群眾心態的焦慮！
所以，我們市府這邊所要求的輿論影響最小化和人民群眾所期待的事情的真相是矛盾的！
因此我認為，城管打人事件不能協商，而是需要我們南鬆市市府派出調查組進行調查，並給出事件的詳細真相以及事件的處理結果，隻有如此公平公正公開，才能讓人民群眾放心和滿意。”
柳浩天說完之後，與記者和那名攝影記者全都用力的鼓起掌來，而長安區城管局的局長和其他的領導們卻全都正襟危坐，眼神中充滿了緊張和焦慮，沒有人為柳浩天鼓掌，因為他們很清楚，此時此刻的柳浩天是站在他們對立麵的。
隨後，王成虎又補充了一些觀點，但是他的這些觀點麵對柳浩天剛才所提出的這些有理有據的觀點，已經構不成任何的威脅。
美女記者輕輕點了點頭：“好，各位領導都已經對第1個問題進行了充分討論，我會在對此事進行新聞報道的時候，把各位領導的觀點詳細精準的進行闡述。
那麽我們進入到第2個議題，請柳市長提問。”
柳浩天沉聲說道：“我的第2個問題是，城管執法可以進行外包嗎？這種行為合法嗎？對於采取城管執法外包的有關領導和有關部門，我們應該如何處理這些甩手掌櫃的呢？我們應該如何對他們進行問責呢？”
相比於第1個問題，柳浩天第2個問題直接一針見血的指向了事件的本質，這一刻，就連美女記者和舍友記者都感受到了柳浩天第2個問題中的殺氣。
不過這一次，王成虎的臉上卻露出了淡定從容之色，他笑著說道：“柳市長，這個問題我來回答你，首先，我要告訴你的是，市容秩序管理外包服務並不是我們南鬆市首創的，而是在全國很多地方都已經率先進行試點的一項比較成熟的機製，通過推行市場化、社會化、企業化的高效率的市容秩序管理外包機製，可以逐步的江城市管理事務性作業推向市場，可以將剛性執法和市容管理外包提供的柔性治理相結合，實現由花錢養人養事向養事不養人，以費養事，花合理的錢買優質的服務這樣的城市管理運行機製進行轉變，進而構建出權責清晰、服務為先、管理優化、執法規範的城市管理體製機製，推動城市管理走向城市治理！”
說完之後，王成虎滿臉含笑著看向了柳浩天，眼神之中帶著一絲挑釁。
對於城管外包業務，從誕生之日那天起，王成虎就早就想過會有這麽一天，所以他剛才所說的那番話早就已經烙印在了他的腦海中，隨時隨地都會拿出來用這番話來進行說事兒。
因為這番話聽起來最為冠冕堂皇，這是最為標準的官話，讓人挑不出這裏麵所存在的任何的邏輯問題，找不出任何的錯誤！
柳浩天聽完這番話之後，眼神中流露出了一絲不屑的冷笑。
柳浩天冷冷的說道：“王成虎同誌這番話說的很好，我確確實實從你的這番話之中找不到任何的問題，但是，你卻忽略了一個最核心的問題，那就是什麽東西可以外包，什麽東西不可以外包，這一點你沒有說！
既然你不說我就給你說一下！
城管服務外包不是不可以，但是必須要分清楚什麽東西是可以外包的，這就涉及到權責分明的問題。
外包服務人員的主要職責是協助執法隊員開展市容環境管理為主的、城市管理領域相關的輔助性的工作，包括出店經營、牽繩掛物、流動攤販、非機動車亂停放、牛皮癬廣告等行為的提醒勸阻和協助清理清除工作，城市管理相關法律的宣傳、引導、說服工作。
外包人員必須采取勸、守、督的柔性治理方式，促進市容秩序管理法治化、人性化、精細化、常態化。
而且就算是你要把城管業務的某些業務進行外包，也必須做好監督考核機製，尤其是要建立讓商戶、媒體、市民等多方力量共同參與的監督管理機製。”
說到此處，柳浩天臉上流露出了一絲嘲諷之色，冷笑著說道：“王成虎同誌，聽清楚了嗎，這才是城管外包業務的正確的打開方式。
而城管外包業務中，城管執法是絕對不能外包的！
因為城管執法是一種行政行為、公務活動，它行使的職權是國家的行政權，而且行政法規定，行使行政權的主體必須是行政機關，執法人員應當是行政機關工作人員。
也就是說，城管局在進行執法的時候必須親自執法，不能將執法行為外包，而外包公司執法，屬於違反法律規定的行為，因為它不具備法律所規定的權利！
為什麽我說必須要讓市府組成調查小組去調查呢？
原因很簡單，因為我擔心某些執法人員打人了，為了推卸責任，說是外包公司的人員幹的，這種事情以前也不是沒有出現過！
而對於那些打人的人，不管他是城管局的也好，外包公司的也好，他都違反了法律，必須按照法律的規定，該刑事拘留的刑事拘留，該承擔刑事責任的就必須要承擔刑事責任！
普通老百姓打個人還要拘留幾天呢，那那城管人員就可以隨隨便便打人嗎？誰給他的權利可以隨隨便便打人？難道你穿了一身製服就可以為所欲為嗎？
絕對不行！
至少我們南鬆市市府絕對不會包庇這種行為！誰要想包庇，先過我柳浩天的這一關再說？”
柳浩天說完之後，現場再次響起了熱烈的掌聲，雖然隻有美女記者和那位攝影記者鼓掌，但是兩人的眼神之中明顯充滿了崇拜和尊敬的望著柳浩天！
而就在此時，柳浩天繼續說道：“王成虎同誌，尤其是長安區的城管局的同誌，我必須要提醒你一下，在我們國家新聞記者證管理辦法中規定，任何組織任何個人不得幹擾、阻撓新聞機構及其新聞記者合法的采訪活動，而你們長安區城管執法局的那位趙副主任所采取的搶奪記者攝像機的舉動，這是在給城管局抹黑，這樣做不僅不利於事情的解決，甚至會激化矛盾！”
說到此處，柳浩天忽然再次轉換話題，直接看向了孫萬勝問道：“孫副市長，我想請教一下，我們南鬆市城管局外包業務一年是多少錢？”
“2,000萬。”說出這句話的時候，孫萬勝語氣有些緩慢，甚至還帶著幾分遲滯。
柳浩天看的出來，說出這句話的時候，孫萬盛是很心虛的。
而當柳浩天聽到2,000萬這個數字的時候，他的臉上也露出了震驚的神色……
2,000萬呀！那可是2,000萬！
柳浩天冷聲說道：“請孫副市長好好的回憶一下，具體的數字是多少，如果回憶不起來的話，打電話回去查一下。”
孫萬勝裝出了一副回憶的樣子，過了一會兒這才緩緩說道：“具體的數字是2,876萬。”
柳浩天這一次徹底震驚了：“2,876萬？這還隻是一年的城管外包服務費用！
我看用天價來形容也不過分吧！
孫副市長，你說呢？”
孫萬勝心中虛的很，但是臉上卻表現的非常平靜，他笑著說道：“柳市長，我認為這個數字應該不能用天價來形容吧，畢竟我們南鬆市是省會城市，市區的範圍非常廣博，據我所知，一些普通的地級市一年城管外包的價格都是2000多萬，甚至有的地區達到了三四千萬，而我們南豐市的城管外包業務是通過合法的招標程序擇優錄取的，這個價格在所有的報價公司中是處於中下遊的！雖然不是最低價中標，但絕對是各方麵都非常優秀的！
柳市長，你想多了！”
柳浩天冷笑了一聲：“不對吧，據我所知，在該項目競標的過程中，曾經被競標對手投訴不正當競爭，甚至投訴說是中標公司和其他公司聯手圍標，不過最終對此事的處理不了了之，請問，誰能給我解釋一下呢？”
柳浩天說完之後，孫萬勝的臉上明顯露出了尷尬和緊張之色，因為他怎麽都沒有想到，柳浩天竟然對三年之前發生的事情都了解的如此清楚，這是不是有些太誇張了呢？
這一刻，美女記者興奮起來，她似乎發現了新大陸！
他立刻冷笑著說道：“柳市長，你是我們南鬆市的市長，你說什麽就是什麽，我們還有必要再去辯駁嗎？”
柳浩天點了點頭：“很有必要！真理不辨不明，事實不辨不清！關於城管外包業務，我們必須要辯論的清清楚楚明明白白，尤其是這項業務剛才孫萬勝同誌誇的猶如菊花一般，我們更得好好的辯論一下，讓全市的老百姓通過這次記者們的采訪報道，知道事情的真相到底是什麽樣的。
否則，這黑鍋背在身上實在是太累了！
否則，老百姓隻會罵我們市府不作為甚至是胡亂作為，他們根本就不清楚這裏麵到底有什麽貓膩！
所以，這事兒咱必須得好好的辯論一下。”
王成虎和孫萬勝彼此對視了一眼，從柳浩天剛才透露出的信息他們都隱隱的察覺到，柳浩天這是要把他們推出去斬首的節奏。
這是他們無論如何都不能隱忍的。
兩人的眼神中流露出了強烈的戰意。
這一刻，他們已經忽略了柳浩天市長的身份，因為他們自身的安全受到了威脅，自然要聯起手來抗衡柳浩天，更何況自始至終，兩人都沒有把柳浩天放在眼中。
美女記者突然說道：“三位市長，你們的辯論現在可以開始了，就由我來擔任你們辯論的主持人吧。
柳市長，您是整個事件的主動調查方，那麽問題就由您來先提吧？王市長，孫市長，你們對於由我來主持這次的辯論，有沒有意見？”
王成虎和孫萬勝全都搖了搖頭。
美女主持人說道：“那麽現在辯論開始，柳市長，你先請。”
柳浩天點了點頭：“我的第1個問題是，昨天發生在我們南鬆市長安區的城管打人事件，媒體記者在采訪的時候，街道辦給出的答複是，城管方麵已經和被打人員進行了協商，要求媒體人員不得介入宣傳和報道。
那麽請問，城管打人事件能否協商解決？”
孫萬勝微微一笑：“柳市長，我認為，這個事件能夠協商解決，充分展現出我們南鬆市城管係統的心胸和情懷，知錯就改善莫大焉，城管係統作為城市管理的主要職能部門，發現問題並解決問題是他們的職責，為我們南鬆市打造良好的營商環境，是他們的任務。他們能夠主動協商，化解這次的輿論危機，展現出來的是他們敏銳的嗅覺和積極主動作為的姿態，那麽我認為，他們協商解決此事是非常明智的。”
柳浩天輕輕搖搖頭：“我的觀點恰恰相反。
我認為，我們長安區城管執法局外包人員首先他不具備執法的資格，那麽，作為一個違法的執法者，他們毆打小商小販的行為明顯屬於違法犯罪的範疇，這種範疇已經不是協商解決的範疇，而且他們多次伸手伸腳擊打小商販的腹部和胸部，已經對小商販作出了嚴重的傷害行為，我認為，作為一個有作為的行政機構，我們不能隻尋求把事件的影響力降到最低，不能隻尋求讓新聞輿論不去報道此事，應該切切實實保護人群眾的，尤其是現在這個特殊時期，疫情肆虐，經濟形勢嚴峻，人民群眾心態焦慮，而恰恰現在又是一個十分開明的社會，人民群眾維權意識非常強烈，維權手段更是多樣化，維權的平台和媒體有很多，如果你隻尋求壓下輿論報道，防止衝上熱搜，那麽你往往會直接衝上熱搜！
就算你沒有衝上熱搜，也會在網上引發足夠的熱度和足夠的關注，而最終這樣的解決問題的方式一定會引起人民群眾對於自身維權的憂慮！
因為，到那個時候人民群眾會認為，我們南鬆市市府會為了防止輿論的批判而主動采取協商的方式去解決，最終的結果很難預料。
因為協商二字，代表了太多的東西，這裏麵就包括采取行政的手段甚至是威脅的手段要求小商販不要發出屬於他們自己的維權的聲音，也有可能包括給予小商販相應的賠償來壓下這樣的聲音。
但不管是哪種形式，最終事件過程中的受害者失去了維護自己正當權利的機會！
而社會也失去了了解事件真相的機會！
這將會導致人民群眾心態的焦慮！
所以，我們市府這邊所要求的輿論影響最小化和人民群眾所期待的事情的真相是矛盾的！
因此我認為，城管打人事件不能協商，而是需要我們南鬆市市府派出調查組進行調查，並給出事件的詳細真相以及事件的處理結果，隻有如此公平公正公開，才能讓人民群眾放心和滿意。”
柳浩天說完之後，與記者和那名攝影記者全都用力的鼓起掌來，而長安區城管局的局長和其他的領導們卻全都正襟危坐，眼神中充滿了緊張和焦慮，沒有人為柳浩天鼓掌，因為他們很清楚，此時此刻的柳浩天是站在他們對立麵的。
隨後，王成虎又補充了一些觀點，但是他的這些觀點麵對柳浩天剛才所提出的這些有理有據的觀點，已經構不成任何的威脅。
美女記者輕輕點了點頭：“好，各位領導都已經對第1個問題進行了充分討論，我會在對此事進行新聞報道的時候，把各位領導的觀點詳細精準的進行闡述。
那麽我們進入到第2個議題，請柳市長提問。”
柳浩天沉聲說道：“我的第2個問題是，城管執法可以進行外包嗎？這種行為合法嗎？對於采取城管執法外包的有關領導和有關部門，我們應該如何處理這些甩手掌櫃的呢？我們應該如何對他們進行問責呢？”
相比於第1個問題，柳浩天第2個問題直接一針見血的指向了事件的本質，這一刻，就連美女記者和舍友記者都感受到了柳浩天第2個問題中的殺氣。
不過這一次，王成虎的臉上卻露出了淡定從容之色，他笑著說道：“柳市長，這個問題我來回答你，首先，我要告訴你的是，市容秩序管理外包服務並不是我們南鬆市首創的，而是在全國很多地方都已經率先進行試點的一項比較成熟的機製，通過推行市場化、社會化、企業化的高效率的市容秩序管理外包機製，可以逐步的江城市管理事務性作業推向市場，可以將剛性執法和市容管理外包提供的柔性治理相結合，實現由花錢養人養事向養事不養人，以費養事，花合理的錢買優質的服務這樣的城市管理運行機製進行轉變，進而構建出權責清晰、服務為先、管理優化、執法規範的城市管理體製機製，推動城市管理走向城市治理！”
說完之後，王成虎滿臉含笑著看向了柳浩天，眼神之中帶著一絲挑釁。
對於城管外包業務，從誕生之日那天起，王成虎就早就想過會有這麽一天，所以他剛才所說的那番話早就已經烙印在了他的腦海中，隨時隨地都會拿出來用這番話來進行說事兒。
因為這番話聽起來最為冠冕堂皇，這是最為標準的官話，讓人挑不出這裏麵所存在的任何的邏輯問題，找不出任何的錯誤！
柳浩天聽完這番話之後，眼神中流露出了一絲不屑的冷笑。
柳浩天冷冷的說道：“王成虎同誌這番話說的很好，我確確實實從你的這番話之中找不到任何的問題，但是，你卻忽略了一個最核心的問題，那就是什麽東西可以外包，什麽東西不可以外包，這一點你沒有說！
既然你不說我就給你說一下！
城管服務外包不是不可以，但是必須要分清楚什麽東西是可以外包的，這就涉及到權責分明的問題。
外包服務人員的主要職責是協助執法隊員開展市容環境管理為主的、城市管理領域相關的輔助性的工作，包括出店經營、牽繩掛物、流動攤販、非機動車亂停放、牛皮癬廣告等行為的提醒勸阻和協助清理清除工作，城市管理相關法律的宣傳、引導、說服工作。
外包人員必須采取勸、守、督的柔性治理方式，促進市容秩序管理法治化、人性化、精細化、常態化。
而且就算是你要把城管業務的某些業務進行外包，也必須做好監督考核機製，尤其是要建立讓商戶、媒體、市民等多方力量共同參與的監督管理機製。”
說到此處，柳浩天臉上流露出了一絲嘲諷之色，冷笑著說道：“王成虎同誌，聽清楚了嗎，這才是城管外包業務的正確的打開方式。
而城管外包業務中，城管執法是絕對不能外包的！
因為城管執法是一種行政行為、公務活動，它行使的職權是國家的行政權，而且行政法規定，行使行政權的主體必須是行政機關，執法人員應當是行政機關工作人員。
也就是說，城管局在進行執法的時候必須親自執法，不能將執法行為外包，而外包公司執法，屬於違反法律規定的行為，因為它不具備法律所規定的權利！
為什麽我說必須要讓市府組成調查小組去調查呢？
原因很簡單，因為我擔心某些執法人員打人了，為了推卸責任，說是外包公司的人員幹的，這種事情以前也不是沒有出現過！
而對於那些打人的人，不管他是城管局的也好，外包公司的也好，他都違反了法律，必須按照法律的規定，該刑事拘留的刑事拘留，該承擔刑事責任的就必須要承擔刑事責任！
普通老百姓打個人還要拘留幾天呢，那那城管人員就可以隨隨便便打人嗎？誰給他的權利可以隨隨便便打人？難道你穿了一身製服就可以為所欲為嗎？
絕對不行！
至少我們南鬆市市府絕對不會包庇這種行為！誰要想包庇，先過我柳浩天的這一關再說？”
柳浩天說完之後，現場再次響起了熱烈的掌聲，雖然隻有美女記者和那位攝影記者鼓掌，但是兩人的眼神之中明顯充滿了崇拜和尊敬的望著柳浩天！
而就在此時，柳浩天繼續說道：“王成虎同誌，尤其是長安區的城管局的同誌，我必須要提醒你一下，在我們國家新聞記者證管理辦法中規定，任何組織任何個人不得幹擾、阻撓新聞機構及其新聞記者合法的采訪活動，而你們長安區城管執法局的那位趙副主任所采取的搶奪記者攝像機的舉動，這是在給城管局抹黑，這樣做不僅不利於事情的解決，甚至會激化矛盾！”
說到此處，柳浩天忽然再次轉換話題，直接看向了孫萬勝問道：“孫副市長，我想請教一下，我們南鬆市城管局外包業務一年是多少錢？”
“2,000萬。”說出這句話的時候，孫萬勝語氣有些緩慢，甚至還帶著幾分遲滯。
柳浩天看的出來，說出這句話的時候，孫萬盛是很心虛的。
而當柳浩天聽到2,000萬這個數字的時候，他的臉上也露出了震驚的神色……
2,000萬呀！那可是2,000萬！
柳浩天冷聲說道：“請孫副市長好好的回憶一下，具體的數字是多少，如果回憶不起來的話，打電話回去查一下。”
孫萬勝裝出了一副回憶的樣子，過了一會兒這才緩緩說道：“具體的數字是2,876萬。”
柳浩天這一次徹底震驚了：“2,876萬？這還隻是一年的城管外包服務費用！
我看用天價來形容也不過分吧！
孫副市長，你說呢？”
孫萬勝心中虛的很，但是臉上卻表現的非常平靜，他笑著說道：“柳市長，我認為這個數字應該不能用天價來形容吧，畢竟我們南鬆市是省會城市，市區的範圍非常廣博，據我所知，一些普通的地級市一年城管外包的價格都是2000多萬，甚至有的地區達到了三四千萬，而我們南豐市的城管外包業務是通過合法的招標程序擇優錄取的，這個價格在所有的報價公司中是處於中下遊的！雖然不是最低價中標，但絕對是各方麵都非常優秀的！
柳市長，你想多了！”
柳浩天冷笑了一聲：“不對吧，據我所知，在該項目競標的過程中，曾經被競標對手投訴不正當競爭，甚至投訴說是中標公司和其他公司聯手圍標，不過最終對此事的處理不了了之，請問，誰能給我解釋一下呢？”
柳浩天說完之後，孫萬勝的臉上明顯露出了尷尬和緊張之色，因為他怎麽都沒有想到，柳浩天竟然對三年之前發生的事情都了解的如此清楚，這是不是有些太誇張了呢？
這一刻，美女記者興奮起來，她似乎發現了新大陸！