藍玉想拉都沒拉住。


    咱們不是說好的,這次來不節外生枝嗎?你小子怎麽這麽囂張起來?


    這不是你的性子啊!


    許多淮西勳貴,麵色也開始凝重起來。


    朱雄英代表的,不是他個人,是皇明儲君,是淮西勳貴!


    他不能輸,尤其在這種場合!


    “藍大哥!你怎麽不拉著點?讓人三言兩語,怎麽還將他性子給激了起來?”傅友德低聲問道。


    “就是啊!這小子,尋常可不是這麽盛氣淩人的,今天這是怎麽了?”常茂也有些狐疑。


    藍玉搖頭:“我咋知道?我要能拉得住才成呢?”


    “額,這小子突然改了性子,莫不是老爺子指點過了啊?”藍玉這話說出來,大家紛紛緘默了起來。


    另一邊。


    朱高熾已經開口了。


    “古人常說,道之以政,齊之以刑,民免而無恥。”


    “可是本王在北平城,看到的百姓,他們非但不是無恥,而且各個謙遜有禮。”


    “論語這句話,吾不敢有辱聖賢,隻是始終想不明白為何會這樣。”


    這句話,出自論語,全句為:道之以政,齊之以刑,民免而無恥。道之以德,齊之以禮,有恥且恪。


    意思是:用法製禁令去引導百姓,使用刑法來約束他們,老百姓隻是求得免於犯罪受罰,卻失去了廉恥心;倘若用道德教化去引導百姓,使用禮製去統一百姓的言行,百姓不僅會有羞恥之心,而且更會守規矩了。


    其實就是古人,關於‘依法治國’和‘以德治國’的辯證。


    朱高熾的水平很高平,他故意拋出前半段,也就是說在北平,他們在北平開展的是依法治國,可百姓還是尊規守矩,有禮有德,並沒有出現《論語》說的‘民免而無恥’的現象。


    朱雄英怎麽回答,都是錯的。


    因為如果反駁朱高熾,那就因為著《論語》這句話說錯了,現在大明尊崇‘孔子’,若是反駁孔子,無疑是將自己和儒家樹立在對立麵。


    若是將來執政了,這就是汙點,會引起許多人強烈反對!


    在這個世界,禮法大於天。


    如果朱雄英順從朱高熾的言論,那就是承認了北平執政的水平比應天執政的水平高。


    這小胖子……當真不簡單!


    “藍大哥……這啥意思?”


    傅友德一個頭兩個大,根本搞不明白朱高熾在說什麽。


    他是純粹的武人,和藍玉不同。


    藍玉最起碼還讀過幾年書。


    藍玉神色有些凝重,解釋道:“燕王這嫡長子,本事不小,拋出來的問題也不容小覷,無論咱外甥孫怎麽回答,都是對自己,對大明不利。”


    他將朱雄英剛才的分析,和傅友德等武人解釋一遍。


    傅友德頓時怒從心頭起:“這小胖子,未免太過於陰損了!”


    藍玉道:“燕王身邊有高人,能將北平治理成這個樣子,足可看出北平那邊的局勢現在是多麽的和諧,朱棣在北平的威望有多麽的高。”


    常茂不耐煩的擺手:“咱不提北平的情況,咱就看當下,這咋搞?咱外甥有本事化解?”


    藍玉搖頭,沒好氣的道:“我咋知道啊!這玩意兒,扯不清楚,怎麽化解,看小子本事學了多少了!”


    藍玉也有些緊張,手心已經沁出冷汗,深怕朱懷回答不上來。


    朱高熾笑容滿麵的看著朱懷,咄咄逼人的道:“朱公子,有什麽想法嗎?”


    自古一來,關於依法治國和以德治國的辯論從未休止過。


    過於苛刑厲法,會導致民生的幸福感和創造力極具下降,社會文明的發展滯後。


    強調以德治國而忽略律法,則會讓民間犯罪率大大提升,並不是每一個人都一心朝聖,性惡論和性善論幾千年來依舊爭辯不休,人性是善是惡,不是一言兩語能說的清楚,沒有律法的管控,社會會動蕩不安。


    直到後世,我泱泱大國才在以德治國和依法治國中找出一條平衡道路,以法為主,輔以德治。


    幾千年的祖宗智慧結晶,總會在治國的當政者的智慧下,慢慢總結一條適合我國朝發展、富強的道路。


    “朱公子,有什麽想法嗎?或者可以給吾解惑麽?”朱高熾直勾勾的看著朱雄英,目光帶著幾分玩味的笑容。


    所有人都似有似無的看著這邊,不知為何,明明是兩個後輩的較量,卻隱約成為這裏的焦點。


    朱雄英沉默片刻,便莞爾一笑:“道之以政,齊之以刑,民免而無恥。道之以德,齊之以禮,有恥且恪。”


    “刑和德,一直是我漢人辯論的根本。”


    “小王爺困惑於齊之以刑,卻能讓北平有恥且恪,此舉不符合《論語》的因果觀。”


    “這很好理解。”


    朱高熾抱拳:“願聞其詳。”


    朱雄英笑道:“想了解孔子這兩句話,首先要站在古人的時代去看問題。”


    “我漢人文明最早可追溯到夏朝,甚至更久,但無論如何,夏朝距離春秋,距離孔子生活的年代,不過僅僅隻有幾百年的時間。”


    “那時候,漢人文明才初現端倪,禮樂崩壞,人們對道德禮法知之甚少,沒有固定的道德觀,也不知何為廉恥。”


    “譬如一年前京畿內出現這麽一個案子,一戶人家,因媳婦無子,婆婆時常毆打兒媳,致兒媳死亡,三法司給與判決婆婆無罪,但需賠償女方家庭。”


    “如果將這一件刑案帶到混沌初開,禮樂崩壞的春秋時期會如何?前年魯國發生過同類案件,因為沒有道德的約束,最終媳婦家的長兄、二兄,持刀去捅死對方老人,而潛逃至齊,律法無管束,慘案繼續擴大,乃至於雙方家庭周而複始的相互報複。”


    “所以孔子生出在那個年代,深知需要有一種東西,去管束人性,讓人性知道德,知禮法,於是孔子提出了‘道之以德,齊之以禮,有恥且恪’。於是國家開始注重在律法之外,尋找道德廉恥去約束人性,於是德治孕育而生。”


    “那個時候,律法的管控力相對薄弱,人們對於道德禮法知之甚少,更不會知道我搶了你的攤位,我吐了你口水,我毆打你家小孩,我見死不救等等諸如此類的事,是不恥的。”


    “如果放任此風下去,國家會動蕩,人性會沒有約束逐漸開始放肆。”


    “或許站在現在這個時空去想這事兒,總覺得會不可能,那麽如果將一個初生的嬰兒,放在毫無人煙的地方去養育,最終他會變成什麽樣子,誰又能知道呢?”


    朱雄英頓了頓,抬眼看了一眼四周。


    四周雅雀無聲,有好一些人開始沉思,頻頻點頭。


    還有一些人,譬如傅友德等武人,則瞪大眼睛,滿臉寫著:他在說什麽?我是誰?我在哪?


    朱高熾麵上也開始出現沉思之色,臉上還掛著微笑,因為他現在也拿不準朱雄英究竟會繼續拋出什麽言論出來。


    不打擾別人說話是基本的禮儀,朱高熾名師教導,這點禮節還是懂的。


    朱雄英則繼續道:“好,律法和德治的觀念如此產生,接下來,便是進入了大一統的華夏局麵。”


    “從秦開始,秦朝便確定了依法治國為主旋律的治國方針。”


    “不可否認秦朝是強大的,對外戰爭上幾乎沒有失利,也是華夏國土大一統的開端。”


    “但是不可忽略的一麵,當人們談起秦朝的時候,總會以苛刑、暴虐為主旋律去評價它,何以為?”


    “秦朝在確定依法治國方針之後,忽略了對百姓禮樂德行的教導,最終讓國內人心惶惶,最終出現陳涉吳廣之流,因苛刻的刑法,因大澤鄉的暴雨,無法規定時間進入鹹陽,而揭竿而起。”


    “從春秋到秦朝,都在證明著單純的禮樂德行,或者單純的律法治國的方針行不通。”


    “於是,在進入漢朝開始,直到我國朝皇明,我們祖先無時無刻不在做兩件事,確定律法,教導禮樂德行。”


    “我們總說,我們痛恨異族入侵,無論是五胡之亂,還是暴元統治,我們一代代的漢人,都在奮起反抗,何以為?”


    “因為我們的文明會在這些蠻子手中崩塌,我們生生不息,自強不息,一代人給後人建立起來的禮樂德行,會因為異族蠻子的統治而缺失,國家的犯罪率提升,廉恥心枯竭,同袍為利而不知恥等事會逐漸顯現起來。”


    “於是一代人中,總會出現那些挽天傾的男人,譬如屠殺十萬胡人的武悼天王,譬如先天下之憂的範仲淹,譬如書生提劍的辛棄疾,又譬如……親手推翻暴元的洪武聖上!”


    “一代代人,我漢人中總會湧現出幾個站著山巔俯瞰天下的男人,去挽救大夏將傾,去守護這脆弱不堪的華夏文明!”


    “不可否認我漢人的每一個百姓都是偉大的,但佼佼者為何隻有那麽幾個?丹青上留名的也隻會是那幾個。”


    “史書上,看到的是冰冷文字,可拋開史書之外,看到他們對華夏漢人的貢獻,方才知這一類人的偉大!”


    朱雄英的思想,此刻已經拔高到了一定的程度。


    他跟著朱長夜學習許久,目光已經遠大到放眼整個世界。


    周圍所有人,都在跟著朱雄英的思緒一步步走下去。


    如果說前麵的話,朱雄英還有些高屋建瓴陽春白雪,那麽這一段話就更加通俗易懂起來。


    “一代人給我們留下的,是屬於漢人的謙謙有禮,是屬於漢人的寬廣胸襟,是我們現在的知書達理,是我們現在的胸懷天下,是和平,是創新,是發展……”


    “這些寶貴的東西,劃破曆史長河,被一代代流傳至今。”


    “索性,我們的文明沒有丟失,我們依舊心中有禮,依舊知廉恥,依舊愛好和平,依舊不卑不亢,但我們也依舊懂得且有能力對殺攻伐任何侵略者!”


    頓了頓。


    朱雄英看著朱高熾,道:“你說你北平城以法而治,卻依舊百姓知禮,是因為這是一代代祖宗將我們漢人的禮樂給流傳下來,站在他們的肩膀上,我們已經組建成了一個知廉恥懂榮辱的漢人大家庭。”


    “所以我們雖還在注重德行禮樂,但我們已經可以做到不用大力推廣,卻能讓百姓心裏搭建起了榮辱觀。”


    “所以,小王爺,你現在知道,為什麽北平在道之以政,齊之以刑,百姓還依舊有恥且恪了嗎?”


    “不是你北平治理的多麽好,而是我們漢人文明在一代代進步,一代代傳承,是百姓的進步,是執政者的進步,是國家的進步!”


    “這一份東西,我可以自豪的說,沒有一個國家,能可以和我漢人幾千年搭建的文明相提並論!”


    言畢。


    鴉雀無聲。


    朱高熾臉上也沒有了笑容,僅有的一些微笑,也漸漸消失,呆呆的看著朱雄英,有點不可思議。


    更多的,則是被朱雄英的引經據典的知識麵給征服了!


    這麽一個龐大的辯題,他認為的無解之題,就這麽神不知鬼不覺的,被朱雄英一句句給化解了。


    每一句都貼合著主題,沒說出一句廢話,卻將朱高熾拋出的辯證治國論,給分解拆散的淋漓盡致!


    這要不是對治國已經理解到了一個新高度,又怎能一句句說的如此條理清晰,且極具信服力!


    這一場酣暢淋漓的分析,許多新穎且不矛盾的觀點,直接震撼著眾人的心底。


    所有人都癡癡張開嘴巴,無聲的看著朱雄英。


    很多人的思想高度,根本跟不上朱雄英的思維!


    別說跟上他的思維,就連話語,他們都跟不上。


    於是乎,就有許多人愣在原地,在回味著朱雄英剛才的話。


    當然,也有聰明人。


    “啪啪啪!”


    掌聲響起,隻有一人,且越來越大。


    人群中,漸漸走出來一位不高的夫子,他頭戴四方巾,看起來不過三十來歲。


    “好!”


    “說的精彩至極!”


    說著,他走到朱雄英麵前:“方孝孺,見過朱公子!”


    朱雄英愣了愣。


    方……孝……儒!


    他怎麽來了?


    方孝孺麵皮都在微微顫抖,臉上帶著扭曲的興奮,一直彎腰行禮。

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