“義父的擔憂，我心裏明白。”
李績這樣謹慎的人，能如此開誠布公地跟他談論這種話題，李牧心裏已經非常感動了，同時他能也聽出來李績話語中的意思，他是借著李孝恭的事情，來警告李牧，不要太過於出風頭了。因為李世民的性格，有一部分便是爭強好勝。他要做的是千古一帝，為後世帝王楷模。這樣的人，不會允許有臣子掩蓋他的光芒。
而李牧，靠著不知從哪裏來的本事，做任何事情，都無往而不利。他的一舉一動，吸引著人們的眼球，他幹什麽都是最出風頭的那一個。
李績是在擔心，若是有一天，李世民感覺到了來自李牧的威脅，那麽他的好日子估計也就到頭了。
“……但我這樣想，陛下想當明君，就要有明君的度量。我做的事情，不為私利，若因出風頭這點事兒，陛下就針對我，他也成不了明君。至於河間郡王的事情，義父，我是這樣想。河間郡王待我好，我也待他好。若我因為他的身份而顧忌、疏遠他，那我李牧這個人，也不算君子了。”
“聖人言，君子坦蕩蕩。我與人交，不想考慮這人的身份地位，也不想考慮這人有無錢財。意氣相投，便是朋友。或許義父所慮是對的，但我不想那麽累。”
李牧長歎一聲，道：“義父，你是知道我的。孑然一身來到長安，現在所有的一切，都是上天垂愛。就算有一天，我全部都失去了，我也不覺得有什麽可惜。隻願身邊的人還在，這便是我最大的滿足了。”
“思文有句話說得對，男兒生於天地之間，當建功立業。”他看向李績，認真道：“思文有他想走的路，我也有我想走的路。我想盡己所能，讓大唐變得更好，也不負我來這世間一遭。我會盡力去做，但能做到什麽程度，就聽天由命了。若是真有義父擔憂的那天，大不了我就辭官歸隱，回定襄種地去。我想著，陛下的心也是肉長的，不會恁地絕情，到時我放棄一切，他還能不讓我走麽？”
李績心裏頭苦笑，他還是覺得李牧太過於天真了。
人心是肉長的，這話不假。但帝王的心，真的是肉長的麽？帝王之絕情，不是常人所能及，也不是常人所能想象的。李世民若是不絕情，他能幹的出弑兄殺弟的事情來？
當年玄武門的事情，李績雖然沒有參與，但他作為當時屯衛的大將，手裏握著重兵，這件事幾乎就是在他眼皮底下發生的。論武力，李建成和李元吉倆人捆在一起，也不是李世民的對手。論謀略，他倆更是白給，這還沒算上秦王府的一眾謀士。可以這樣說，當李世民躲過那杯毒酒之後，李建成和李元吉就再無一點機會。而李世民決定下手的那一刻，事情就已經出了結果。
他有百步穿楊之能，若他不想殺李建成，李建成不會死。若他不想殺李元吉，已經負傷的李元吉也不會死。他完全可以效仿前朝，幽禁兄弟，但他沒有，而是選擇來個幹脆，以絕後患。
這樣的人，心是肉做的？
李績可不這麽認為。
雖說事出有因，李建成和李元吉也是想置李世民於死地，李世民動了殺心，也無可厚非。但人之善惡，往往就在一年之內。善大於惡，以德報怨，惡大於善，以直報怨。不能說李世民錯了，但也可以看得出，他並非一個善念之人，而且他的度量，也沒有他表現出來的大。
李績今日的提醒，還有一個願意，那便是他知道了王鷗的事情。
王鷗和李世民的事情，李績也有所耳聞。李世民對王鷗有多愛慕，李績不清楚，但他清楚的是，沒有一個男人願意看到自己的女人被他人染指。
李牧之於李世民，是子侄，是臣子，他送李世民這頂綠帽子，得是多大的度量，才能接受？
李績用腳指頭想，都能猜到李世民有朝一日得知細情之後，會是怎樣的龍顏大怒！屆時，李牧的千般好，也抵不過這一個壞，盛怒之下，抄家問斬都是沒準的事情。即便李世民冷靜下來，後悔了，又有什麽用？墳頭的草都兩尺高了，世間哪裏還有李牧這個人？
女人啊，禍水！
李績沒法挑明說這件事，所以借李孝恭的事情，想要點李牧兩句。李牧果然聽懂了，但他的回應，卻讓李績心都涼了。
這小子糊塗啊！為了一個女人，竟什麽都豁出去了。哪有那麽容易全身而退，自古以來的寵臣，不是位極人臣，就是身死族滅，哪有折中的結果！
還太年輕了！
李績歎了口氣，剩下的話也都沒再說了。李牧適時把話題岔開，聊到了扶助突厥的事情上。
“義父，你打算什麽時候回並州？”
“陛下的意思是讓我和思摩將軍一起走，這就要看你了。”李績笑道：“他說找不到你的人影，還托我的人情，想讓我跟你說說，早點抽出時間來，把他的事辦了。”
“這不能著急。”李牧認真了起來，道：“義父，秦將軍，關於突厥人的事情，我有一些問題想要請教。”
“你說。”
李牧肅然道：“義父，秦將軍，你們都與突厥人正麵作戰過。你覺得，若以戰力論，突厥人強大麽？”
“這……”李績和秦瓊對視了一眼，秦瓊先開口道：“我們已經戰勝了突厥人，這不已經給了答案了麽？”
李牧搖搖頭，道：“秦將軍，我曾作為運糧的鄉勇被突厥騎兵俘虜過。對於突厥人的戰鬥力，我是有直麵的感受的。當時俘虜我的突厥人，其實不過就是一個突厥牧民青壯罷了。在突厥部落中，隻要是一個成年健康的男子，馬術和箭術都非常好。而我們的騎兵，需要訓練很多年，才能達到他們的程度。”
李績接過話，道：“李牧說得沒錯，突厥人、胡人、回鶻等部，他們是馬上的民族。天生便精於騎射，但這並非是絕對的天賦，最主要的原因，在我看來，是因為咱們的馬少。突厥人生下來，無論貧賤，都有馬騎。而在中原，馬是富庶的人家才有，尋常百姓買不起馬。”
“程咬金的大兒子程處默就是一個例子，他的馬術和箭術，絲毫不弱於同齡的突厥青壯。由此可以說明，我大唐男兒，在天賦上並不落後，隻是缺少基礎的條件而已。”
李牧點點頭，道：“那麽義父覺得，我們能戰勝突厥，最大的依仗是什麽呢？”
李績微微蹙眉，想了一會兒，道：“打仗若想取勝，天時地利人和，缺一不可。去年的仗，天時來說，突厥遭遇暴雪，天氣寒冷，牛羊凍死無數，乃是突厥部族最虛弱的時候，這便是天時。而地利，則在於頡利把行宮選在了定襄。定襄距馬邑不過幾十裏，為迅速襲擊提供了便利。說到人和麽，這要歸功於頡利這幾年貪戀享受，窮凶極奢，不但搶奪大唐邊城，還壓榨本族百姓，導致怨聲載道……”
李績分析得頭頭是道，但李牧卻擺手打斷了他：“義父，你說得都對，但我看待這件事的角度，卻有些不同。”
“我們大唐缺少馬匹，騎兵少，兩軍對戰時，騎兵的作用要大過步卒，明顯對我大唐不利。但為何大唐最後還是贏了？我覺得還是贏在了步卒上麵。”
“我在突厥大營的時候，一心想要逃跑，為此我觀察了很久。我發現突厥騎兵在馬上雖然厲害，但他們下了馬，戰力便會大打折扣。他們的步卒，遠不是大唐步卒的對手。這一點在打仗的時候，也表現的非常明顯。我們的陌刀隊，隻要抵抗過了敵軍的箭矢，便絲毫不懼他們的騎兵。陌刀陣勢排開，或斬人，或斬馬，都是無往不利。”
“突厥人還要一個重要的問題，那便是他們缺少鐵器。突厥騎兵的可怕之處在於，他們精準無比的箭術，但他們的箭，質量卻沒有咱們的好。咱們的箭，箭頭是鐵，還有倒刺，可以造成更大的殺傷，而突厥人的箭，多是骨刺狼牙，距離稍遠便無法破甲。”
李牧看向李思文，道：“我與思文剛剛認識的時候，思文在軍中擔任錄事參軍，我看過他寫的戰損冊子，發現了一件值得注意的事情。那便是，突厥人對我們造成的殺傷，很多都是在我們齊射了幾輪過後，他們撿了我們的弓箭，再回過頭來攻擊我們的時候，由我們的鐵箭頭，刺破了我們的皮甲才造成了致命的殺傷。”
“再說回我剛剛說的陌刀的事情，義父，秦將軍，聯係這兩件事，我發現了一個共同點。那便是，戰爭，第一個打的是人！咱們大唐的騎兵不夠，步卒來湊，雖然不占優勢，但有好的兵法，好的將領，找到一個合適的時間，我們依然能贏得戰爭。第二個，則是比物資。我們的將士在外作戰，後方頃全國之力供給糧草。而突厥人死了牛羊，他們便沒有了著落，肚子都填不飽，哪裏還有心思打仗？”
“他們的鐵器少，我們的鐵器多，我們就占優勢。陌刀如今在軍中，也是稀罕的東西，若是我們有足夠的鐵，打造無數把陌刀，每個人都有一把，再打仗的時候是不是就更輕鬆了？”
“陛下和朝中的一些人，一直在擔憂，若是內務府幫助突厥部族，讓他們富裕起來，他們會不會反過來背叛大唐。陛下更是給我出難題，他既想讓突厥成為大唐的屏障，抵擋崛起的薛延陀，又不想突厥成氣候，威脅大唐的安全。”李牧歎了口氣，道：“這是兩件自相矛盾的事情，當時陛下問我有什麽主意，我隻說自己會盡力，沒敢給出肯定的答案。但是過了這麽久，我心裏已經有了答案。”
“首先，若想抑製突厥對大唐的威脅，我們要拿走他們的戰爭資源。皮革，鐵器，馬匹，都是非常重要的戰爭資源。馬匹的事情，我早就已經有所安排。西市有一個馬販，叫做阿尼羅。幾個月前他來投靠我，答應願意為我從突厥部落販馬。這個人有些背景，他是頡利之子疊羅支的娘舅。頡利雖然已經是階下之囚了，但他畢竟身負突厥黃金血脈，在突厥部族的影響力還是很大的。疊羅支是頡利唯一活著的兒子，也算是黃金血脈，有他出麵，遠比我派一個漢人過去好得多。”
“我會支持疊羅支和阿尼羅，建立起一個龐大的馬幫。做一些見不得光的生意，這就需要義父的配合，睜一隻眼閉一隻眼，有必要的時候，還要幫著他們，瞞過思摩將軍。”
李績蹙著眉頭，思慮了一會兒，道：“你的意思我懂，隻是此事，你與陛下商量過了麽？”
李牧笑道：“義父太過於謹慎了，此事對我大唐百利而無一害。我走私過來的馬匹，也是為了陛下的萬人騎兵，陛下豈有不準的道理。”
李績微微頷首，道：“你有分寸就行。”
李牧繼續說道：“關於皮革，我已安排下去了。我會找很多商人，讓他們以個人的名義，拍下突厥部族的皮革預售訂單。但實際上，這些訂單是由內務府經營突厥部族的生意所得的利潤來支付。這些皮革，其中的大部分，會被製成皮甲，而這些皮甲也會優先下放給邊鎮的將士。”
李績聽懂了李牧的意思，他是想用跟突厥部族做生意賺的錢，來為大唐邊軍做裝備。而皮革就那麽多，他把皮革從突厥人手裏買走之後，突厥人自己就沒有了，此消彼長之下，防禦上的差距就會越來越大。
“這第三點，關於鐵器。”李牧彎腰撿起一根樹枝，在地上畫了一個簡單的地圖，標注了幾個主要地點。在河套以北，前隋時期，突厥王庭牙帳所在的區域，李牧畫了一個圈兒。
李績認了出來，道：“李牧，你把這裏畫出來，是什麽意思？這裏是突厥的牙帳所在！”
“這裏有鐵礦！”
李績這樣謹慎的人，能如此開誠布公地跟他談論這種話題，李牧心裏已經非常感動了，同時他能也聽出來李績話語中的意思，他是借著李孝恭的事情，來警告李牧，不要太過於出風頭了。因為李世民的性格，有一部分便是爭強好勝。他要做的是千古一帝，為後世帝王楷模。這樣的人，不會允許有臣子掩蓋他的光芒。
而李牧，靠著不知從哪裏來的本事，做任何事情，都無往而不利。他的一舉一動，吸引著人們的眼球，他幹什麽都是最出風頭的那一個。
李績是在擔心，若是有一天，李世民感覺到了來自李牧的威脅，那麽他的好日子估計也就到頭了。
“……但我這樣想，陛下想當明君，就要有明君的度量。我做的事情，不為私利，若因出風頭這點事兒，陛下就針對我，他也成不了明君。至於河間郡王的事情，義父，我是這樣想。河間郡王待我好，我也待他好。若我因為他的身份而顧忌、疏遠他，那我李牧這個人，也不算君子了。”
“聖人言，君子坦蕩蕩。我與人交，不想考慮這人的身份地位，也不想考慮這人有無錢財。意氣相投，便是朋友。或許義父所慮是對的，但我不想那麽累。”
李牧長歎一聲，道：“義父，你是知道我的。孑然一身來到長安，現在所有的一切，都是上天垂愛。就算有一天，我全部都失去了，我也不覺得有什麽可惜。隻願身邊的人還在，這便是我最大的滿足了。”
“思文有句話說得對，男兒生於天地之間，當建功立業。”他看向李績，認真道：“思文有他想走的路，我也有我想走的路。我想盡己所能，讓大唐變得更好，也不負我來這世間一遭。我會盡力去做，但能做到什麽程度，就聽天由命了。若是真有義父擔憂的那天，大不了我就辭官歸隱，回定襄種地去。我想著，陛下的心也是肉長的，不會恁地絕情，到時我放棄一切，他還能不讓我走麽？”
李績心裏頭苦笑，他還是覺得李牧太過於天真了。
人心是肉長的，這話不假。但帝王的心，真的是肉長的麽？帝王之絕情，不是常人所能及，也不是常人所能想象的。李世民若是不絕情，他能幹的出弑兄殺弟的事情來？
當年玄武門的事情，李績雖然沒有參與，但他作為當時屯衛的大將，手裏握著重兵，這件事幾乎就是在他眼皮底下發生的。論武力，李建成和李元吉倆人捆在一起，也不是李世民的對手。論謀略，他倆更是白給，這還沒算上秦王府的一眾謀士。可以這樣說，當李世民躲過那杯毒酒之後，李建成和李元吉就再無一點機會。而李世民決定下手的那一刻，事情就已經出了結果。
他有百步穿楊之能，若他不想殺李建成，李建成不會死。若他不想殺李元吉，已經負傷的李元吉也不會死。他完全可以效仿前朝，幽禁兄弟，但他沒有，而是選擇來個幹脆，以絕後患。
這樣的人，心是肉做的？
李績可不這麽認為。
雖說事出有因，李建成和李元吉也是想置李世民於死地，李世民動了殺心，也無可厚非。但人之善惡，往往就在一年之內。善大於惡，以德報怨，惡大於善，以直報怨。不能說李世民錯了，但也可以看得出，他並非一個善念之人，而且他的度量，也沒有他表現出來的大。
李績今日的提醒，還有一個願意，那便是他知道了王鷗的事情。
王鷗和李世民的事情，李績也有所耳聞。李世民對王鷗有多愛慕，李績不清楚，但他清楚的是，沒有一個男人願意看到自己的女人被他人染指。
李牧之於李世民，是子侄，是臣子，他送李世民這頂綠帽子，得是多大的度量，才能接受？
李績用腳指頭想，都能猜到李世民有朝一日得知細情之後，會是怎樣的龍顏大怒！屆時，李牧的千般好，也抵不過這一個壞，盛怒之下，抄家問斬都是沒準的事情。即便李世民冷靜下來，後悔了，又有什麽用？墳頭的草都兩尺高了，世間哪裏還有李牧這個人？
女人啊，禍水！
李績沒法挑明說這件事，所以借李孝恭的事情，想要點李牧兩句。李牧果然聽懂了，但他的回應，卻讓李績心都涼了。
這小子糊塗啊！為了一個女人，竟什麽都豁出去了。哪有那麽容易全身而退，自古以來的寵臣，不是位極人臣，就是身死族滅，哪有折中的結果！
還太年輕了！
李績歎了口氣，剩下的話也都沒再說了。李牧適時把話題岔開，聊到了扶助突厥的事情上。
“義父，你打算什麽時候回並州？”
“陛下的意思是讓我和思摩將軍一起走，這就要看你了。”李績笑道：“他說找不到你的人影，還托我的人情，想讓我跟你說說，早點抽出時間來，把他的事辦了。”
“這不能著急。”李牧認真了起來，道：“義父，秦將軍，關於突厥人的事情，我有一些問題想要請教。”
“你說。”
李牧肅然道：“義父，秦將軍，你們都與突厥人正麵作戰過。你覺得，若以戰力論，突厥人強大麽？”
“這……”李績和秦瓊對視了一眼，秦瓊先開口道：“我們已經戰勝了突厥人，這不已經給了答案了麽？”
李牧搖搖頭，道：“秦將軍，我曾作為運糧的鄉勇被突厥騎兵俘虜過。對於突厥人的戰鬥力，我是有直麵的感受的。當時俘虜我的突厥人，其實不過就是一個突厥牧民青壯罷了。在突厥部落中，隻要是一個成年健康的男子，馬術和箭術都非常好。而我們的騎兵，需要訓練很多年，才能達到他們的程度。”
李績接過話，道：“李牧說得沒錯，突厥人、胡人、回鶻等部，他們是馬上的民族。天生便精於騎射，但這並非是絕對的天賦，最主要的原因，在我看來，是因為咱們的馬少。突厥人生下來，無論貧賤，都有馬騎。而在中原，馬是富庶的人家才有，尋常百姓買不起馬。”
“程咬金的大兒子程處默就是一個例子，他的馬術和箭術，絲毫不弱於同齡的突厥青壯。由此可以說明，我大唐男兒，在天賦上並不落後，隻是缺少基礎的條件而已。”
李牧點點頭，道：“那麽義父覺得，我們能戰勝突厥，最大的依仗是什麽呢？”
李績微微蹙眉，想了一會兒，道：“打仗若想取勝，天時地利人和，缺一不可。去年的仗，天時來說，突厥遭遇暴雪，天氣寒冷，牛羊凍死無數，乃是突厥部族最虛弱的時候，這便是天時。而地利，則在於頡利把行宮選在了定襄。定襄距馬邑不過幾十裏，為迅速襲擊提供了便利。說到人和麽，這要歸功於頡利這幾年貪戀享受，窮凶極奢，不但搶奪大唐邊城，還壓榨本族百姓，導致怨聲載道……”
李績分析得頭頭是道，但李牧卻擺手打斷了他：“義父，你說得都對，但我看待這件事的角度，卻有些不同。”
“我們大唐缺少馬匹，騎兵少，兩軍對戰時，騎兵的作用要大過步卒，明顯對我大唐不利。但為何大唐最後還是贏了？我覺得還是贏在了步卒上麵。”
“我在突厥大營的時候，一心想要逃跑，為此我觀察了很久。我發現突厥騎兵在馬上雖然厲害，但他們下了馬，戰力便會大打折扣。他們的步卒，遠不是大唐步卒的對手。這一點在打仗的時候，也表現的非常明顯。我們的陌刀隊，隻要抵抗過了敵軍的箭矢，便絲毫不懼他們的騎兵。陌刀陣勢排開，或斬人，或斬馬，都是無往不利。”
“突厥人還要一個重要的問題，那便是他們缺少鐵器。突厥騎兵的可怕之處在於，他們精準無比的箭術，但他們的箭，質量卻沒有咱們的好。咱們的箭，箭頭是鐵，還有倒刺，可以造成更大的殺傷，而突厥人的箭，多是骨刺狼牙，距離稍遠便無法破甲。”
李牧看向李思文，道：“我與思文剛剛認識的時候，思文在軍中擔任錄事參軍，我看過他寫的戰損冊子，發現了一件值得注意的事情。那便是，突厥人對我們造成的殺傷，很多都是在我們齊射了幾輪過後，他們撿了我們的弓箭，再回過頭來攻擊我們的時候，由我們的鐵箭頭，刺破了我們的皮甲才造成了致命的殺傷。”
“再說回我剛剛說的陌刀的事情，義父，秦將軍，聯係這兩件事，我發現了一個共同點。那便是，戰爭，第一個打的是人！咱們大唐的騎兵不夠，步卒來湊，雖然不占優勢，但有好的兵法，好的將領，找到一個合適的時間，我們依然能贏得戰爭。第二個，則是比物資。我們的將士在外作戰，後方頃全國之力供給糧草。而突厥人死了牛羊，他們便沒有了著落，肚子都填不飽，哪裏還有心思打仗？”
“他們的鐵器少，我們的鐵器多，我們就占優勢。陌刀如今在軍中，也是稀罕的東西，若是我們有足夠的鐵，打造無數把陌刀，每個人都有一把，再打仗的時候是不是就更輕鬆了？”
“陛下和朝中的一些人，一直在擔憂，若是內務府幫助突厥部族，讓他們富裕起來，他們會不會反過來背叛大唐。陛下更是給我出難題，他既想讓突厥成為大唐的屏障，抵擋崛起的薛延陀，又不想突厥成氣候，威脅大唐的安全。”李牧歎了口氣，道：“這是兩件自相矛盾的事情，當時陛下問我有什麽主意，我隻說自己會盡力，沒敢給出肯定的答案。但是過了這麽久，我心裏已經有了答案。”
“首先，若想抑製突厥對大唐的威脅，我們要拿走他們的戰爭資源。皮革，鐵器，馬匹，都是非常重要的戰爭資源。馬匹的事情，我早就已經有所安排。西市有一個馬販，叫做阿尼羅。幾個月前他來投靠我，答應願意為我從突厥部落販馬。這個人有些背景，他是頡利之子疊羅支的娘舅。頡利雖然已經是階下之囚了，但他畢竟身負突厥黃金血脈，在突厥部族的影響力還是很大的。疊羅支是頡利唯一活著的兒子，也算是黃金血脈，有他出麵，遠比我派一個漢人過去好得多。”
“我會支持疊羅支和阿尼羅，建立起一個龐大的馬幫。做一些見不得光的生意，這就需要義父的配合，睜一隻眼閉一隻眼，有必要的時候，還要幫著他們，瞞過思摩將軍。”
李績蹙著眉頭，思慮了一會兒，道：“你的意思我懂，隻是此事，你與陛下商量過了麽？”
李牧笑道：“義父太過於謹慎了，此事對我大唐百利而無一害。我走私過來的馬匹，也是為了陛下的萬人騎兵，陛下豈有不準的道理。”
李績微微頷首，道：“你有分寸就行。”
李牧繼續說道：“關於皮革，我已安排下去了。我會找很多商人，讓他們以個人的名義，拍下突厥部族的皮革預售訂單。但實際上，這些訂單是由內務府經營突厥部族的生意所得的利潤來支付。這些皮革，其中的大部分，會被製成皮甲，而這些皮甲也會優先下放給邊鎮的將士。”
李績聽懂了李牧的意思，他是想用跟突厥部族做生意賺的錢，來為大唐邊軍做裝備。而皮革就那麽多，他把皮革從突厥人手裏買走之後，突厥人自己就沒有了，此消彼長之下，防禦上的差距就會越來越大。
“這第三點，關於鐵器。”李牧彎腰撿起一根樹枝，在地上畫了一個簡單的地圖，標注了幾個主要地點。在河套以北，前隋時期，突厥王庭牙帳所在的區域，李牧畫了一個圈兒。
李績認了出來，道：“李牧，你把這裏畫出來，是什麽意思？這裏是突厥的牙帳所在！”
“這裏有鐵礦！”