厄迦陀沙律此時尚且猶疑。
荷蘭人在這邊活動已久，從四年前開始就不斷襲擊葡萄牙人，這是經過了數年接觸之後才了解並且確認的。
縱然他對歐洲多少有些了解，但對忽然冒出的這個國家是在一無所知。
如今百廢待興，既想要開展貿易，又試圖驅虎吞狼。
厄迦陀沙律不得不承認，這些忽然冒出的人給出的條件很優厚，而且對自己本國的貿易表示了極大的興趣。
這和那些荷蘭人不同，荷蘭人想要的是香料。除了香料，他們在北大年，也主要是和當地的中國商人或是日本商人接觸，以此作一個跳板，對於泰國內部的貨物缺乏足夠的興趣。
如果這些文書上說的都是真的，那麽問題反而簡單了。
思索半晌，厄迦陀沙律還是決定親自見見這群人派出的使者。
……
使者自然不是陳健，在使者從北大年前往阿瑜陀耶之前，在內部也發生了一場討論。
討論的不是政策或是條約，這些東西艦隊中的人並沒有任何的反對。他們對這裏並不熟悉，基本上都是陳健在拿主意，鑒於陳健一貫的表現和名聲，他們選擇了信任，而且陳健也會在提意見之前給出足夠的解釋。
但是，別的問題還是出現了。
從閩城起航後，艦隊中的人見識了外麵的世界，也對外麵的世界有了一個大致的了解，一種文化或是習慣上的衝突也就不可避免地出現了。
比如使者會見泰王時候的禮節，是什麽樣的？應該是什麽樣？這需要一個說得過去的理由，並未以後的往來提供一個先例，也算是跟隨陳健出航的禮部官員的一項任務。
以什麽樣的禮儀去見？是尊重對方的習慣？還是堅持自己這邊的習慣？而自己這邊的習慣又該選擇哪種？
既然要融入世界，並且成為主導世界的一部分，這些東西就不能不考慮。
要麽，靠影響力讓大家都認同。既然有不同就有爭執，那就統一下，一切就安定了。
然而現在並沒有這種能力，無論是武力還是文化影響力都還不足以達成。
任何問題的討論基礎，都要基於現實。如今的現實就是大家各有不同，各有各的習慣，各有各的風俗，以此為基礎的現實又需要怎樣麵對？
禮部的隨行官員首先提出了疑問。
“這裏的禮儀與我們完全不同，我們應該以什麽樣的禮儀去麵見如今的泰國國王？以及今後的那個傳說中的中國？這就像是兩個完全不同的世界。”
陳健反問道：“怎麽會是兩個完全不同的世界？現實是隻有這麽一個世界，這是不可更改的科學。我們都處在這個世界當中。”
“陳先生，這個問題不是這樣的。比如比大年，他是泰國的屬國，理論上這個屬國的地位是比泰國低一些的。我們怎麽對待屬國和大國的關係？如果和屬國平等，與控製國是否平等？如果和控製國平等，是不是我們也比屬國高出一截？”
皺了皺眉，陳健也疑惑道：“這個問題我也搞不清楚。這個暫且先不說，先說說禮儀的事。既然現在的現實就是如此，就是世界仍舊是分割的，各有各的體係，還沒有完全地連在一起，那就必須要以這個事實為基礎。”
“就拿禮儀來說。你們堅持以咱們自己的禮儀來見其餘國家的君主，這個我暫時不同意。想要做到這一點，隻有讓咱們的習慣和禮儀，成為世界的習慣和禮儀，但是現在咱們並沒有這個實力。這一點你們不否認吧？”
這一點與會的眾人都點點頭，說道：“的確是這樣。就像北大年，除了他們自己的軍隊，還有其餘國家。以咱們現在的海軍和陸軍，在這一帶駐軍的數量也就一兩千人，想要靠這點人讓他們認同怕是很難。”
陳健笑道：“拳頭固然重要，但是拳頭之外的東西也很重要。這種事急不得。既然如此，我舉個不恰當的例子。假如說……嗯，假如說，咱們表示友好、最正式的禮儀，是脫下褲子，親一下對方的屁股。那麽，是不是如果我們此時去了別的國家，為了表達我們的友好，我們必須要扒掉別國君主的褲子去親他的屁股蛋兒呢？”
一群人都在那笑，陳健又道：“你們看，這問題不就出現了嗎？”
一人卻搖頭道：“話不是這樣說的。既然世界不再是原本的各個角落，而是聯合成了一個整體。那麽，就像是人一樣，國家與國家之間就和人與人之間是一樣的。可現在，這一切才剛開始，如同人一樣的國家，彼此之間也是需要榮譽、尊重、認同的。那麽這種榮譽認同和尊重，是需要看別人的眼光？還是先對自己的國人負責？陳先生，你要知道，我們不是代表自己，而是代表身後的國人。假設別人用國人認為屈辱的禮儀對待了我們，那麽受到侮辱的不僅僅是我們。”
陳健擺手道：“你錯了。是我們主動去的，不是別人求我們去的，你們這麽想便有些過激了吧？我可不想回去後，被一群年輕人朝我的馬車裏扔炸彈。”
一直沒做聲的蘭琪歎了口氣道：“這不是扔不扔炸彈的問題，而是假如將國家比作單獨的人，那麽作為國家的代表的使者，應該以一種什麽樣的態度麵對其餘國家的國君？如果使者代表的是自己，那麽尊重對方的習慣，按照本地對待君主的習慣去行禮，這無可厚非。然如果使者代表身後的國家，那麽憑什麽要以低人一等的姿態，去麵對這個國家的君主？既然是平等的，是不是應該以平等的人的禮儀去麵對？”
看到陳健似乎有些想要反對的意思，蘭琪笑道：“這不是你的問題，也不是一個族群的問題，而是人的平等的問題。當然了，這是沒有意義的。你說得對，是咱們主動去的，不是別人求著咱們來的。況且，平等這些東西，在人看來都沒有人相信，國與國之間又怎麽會相信呢？所以，就像你在荷蘭說格拉修斯一樣，世界認同的國際法的基礎，要麽就是武力或文化碾壓之下的朝貢、教皇的體係，要麽就是先有平等的人、再由這些平等的人締結成主權在民的國，之後才能去考慮以自然權利為基礎的國際法。”
最後，她一攤手，無奈道：“我說的是理論，不是解決現實問題的。”
一時間鴉雀無聲，陳健看看四周，見那些沉默不語，這個問題牽扯到很多的事。
一人忍不住這種沉默，終於開口道：“陳先生，暫不提蘭琪先生的那些理論，就說說最實際的。”
“請講。”
“陳先生，在這裏，你是國人議事會和王上的代表，一切涉及到的條約，最終都是要你來簽字的，這是要上史書的。誠然，利益很重要，但是榮譽或是被認為的侮辱，也很重要。什麽決定，除非是特別有辱國人的尊嚴與利益，我們都要聽你的。這件事上，其實並不是那麽嚴重，但做決定的隻能是你。如果百年後，有人翻看史書，指著你的名字，罵你讓國人受到了侮辱，這個問題你想過嗎？”
另一人附和道：“是啊，陳先生，那些條約上、禮儀的製定遵守上，留下的終究是你的名字。一旦將來，大家如你們所說的這樣，國與國之間名義上平等了。人們翻看史書，看到你陳先生讓本國的使者跪在別國的君主麵前，你又怎麽辦？況且，我們都知道，你們黨派內是最崇尚平等的，為什麽在這件事上你會如此退讓？我們想不通。”
“而且，一如蘭琪先生所言，這種禮儀，到底是以國與國為基礎？還是在行禮的那一刻，將自己降格為單獨的人而不是代表國家？尊重本地的法律，你的話可以作為解釋：的確，是我們自己來的，不是別人請我們來的，所以我們需要尊重本地的法律。但是，禮儀問題也可以這麽解釋嗎？”
陳健怔了片刻，點頭道：“我明白了。那這樣吧，就算我個人做出的決定。隨行的文書，記錄一下。”
隨行的文書走過來問道：“怎麽記？”
“剛才說的一切，都記下來。再加上一句，眾人阻止，陳健以國人議事會和王上授予的權利，認為此舉對國人及國人的集合即國家有利，因此決定尊重其餘國家之禮儀。你寫吧，記完之後我簽上名字。”
笑了笑，等待隨行文書筆錄的時候，陳健悄然地哎了一聲。
等到隨行文書將這一切都記錄下來之後，陳健那筆簽上了自己的名字，摁上了自己的印章，揚了揚手中的紙道：“好了，這件事算是解決了。但也隻是一時之策。我希望將來的世界，是我們的規矩、禮儀在主導，但現在做不到。那就這樣吧，回去後希望國人努力，而不是再用這種無可奈何的辦法。”
看了一圈，陳健指了指腦袋，又捏了捏拳頭，點了點嘴巴。
“諸位，想要做到那樣，拳頭、嘴巴、腦袋，缺一不可。”
荷蘭人在這邊活動已久，從四年前開始就不斷襲擊葡萄牙人，這是經過了數年接觸之後才了解並且確認的。
縱然他對歐洲多少有些了解，但對忽然冒出的這個國家是在一無所知。
如今百廢待興，既想要開展貿易，又試圖驅虎吞狼。
厄迦陀沙律不得不承認，這些忽然冒出的人給出的條件很優厚，而且對自己本國的貿易表示了極大的興趣。
這和那些荷蘭人不同，荷蘭人想要的是香料。除了香料，他們在北大年，也主要是和當地的中國商人或是日本商人接觸，以此作一個跳板，對於泰國內部的貨物缺乏足夠的興趣。
如果這些文書上說的都是真的，那麽問題反而簡單了。
思索半晌，厄迦陀沙律還是決定親自見見這群人派出的使者。
……
使者自然不是陳健，在使者從北大年前往阿瑜陀耶之前，在內部也發生了一場討論。
討論的不是政策或是條約，這些東西艦隊中的人並沒有任何的反對。他們對這裏並不熟悉，基本上都是陳健在拿主意，鑒於陳健一貫的表現和名聲，他們選擇了信任，而且陳健也會在提意見之前給出足夠的解釋。
但是，別的問題還是出現了。
從閩城起航後，艦隊中的人見識了外麵的世界，也對外麵的世界有了一個大致的了解，一種文化或是習慣上的衝突也就不可避免地出現了。
比如使者會見泰王時候的禮節，是什麽樣的？應該是什麽樣？這需要一個說得過去的理由，並未以後的往來提供一個先例，也算是跟隨陳健出航的禮部官員的一項任務。
以什麽樣的禮儀去見？是尊重對方的習慣？還是堅持自己這邊的習慣？而自己這邊的習慣又該選擇哪種？
既然要融入世界，並且成為主導世界的一部分，這些東西就不能不考慮。
要麽，靠影響力讓大家都認同。既然有不同就有爭執，那就統一下，一切就安定了。
然而現在並沒有這種能力，無論是武力還是文化影響力都還不足以達成。
任何問題的討論基礎，都要基於現實。如今的現實就是大家各有不同，各有各的習慣，各有各的風俗，以此為基礎的現實又需要怎樣麵對？
禮部的隨行官員首先提出了疑問。
“這裏的禮儀與我們完全不同，我們應該以什麽樣的禮儀去麵見如今的泰國國王？以及今後的那個傳說中的中國？這就像是兩個完全不同的世界。”
陳健反問道：“怎麽會是兩個完全不同的世界？現實是隻有這麽一個世界，這是不可更改的科學。我們都處在這個世界當中。”
“陳先生，這個問題不是這樣的。比如比大年，他是泰國的屬國，理論上這個屬國的地位是比泰國低一些的。我們怎麽對待屬國和大國的關係？如果和屬國平等，與控製國是否平等？如果和控製國平等，是不是我們也比屬國高出一截？”
皺了皺眉，陳健也疑惑道：“這個問題我也搞不清楚。這個暫且先不說，先說說禮儀的事。既然現在的現實就是如此，就是世界仍舊是分割的，各有各的體係，還沒有完全地連在一起，那就必須要以這個事實為基礎。”
“就拿禮儀來說。你們堅持以咱們自己的禮儀來見其餘國家的君主，這個我暫時不同意。想要做到這一點，隻有讓咱們的習慣和禮儀，成為世界的習慣和禮儀，但是現在咱們並沒有這個實力。這一點你們不否認吧？”
這一點與會的眾人都點點頭，說道：“的確是這樣。就像北大年，除了他們自己的軍隊，還有其餘國家。以咱們現在的海軍和陸軍，在這一帶駐軍的數量也就一兩千人，想要靠這點人讓他們認同怕是很難。”
陳健笑道：“拳頭固然重要，但是拳頭之外的東西也很重要。這種事急不得。既然如此，我舉個不恰當的例子。假如說……嗯，假如說，咱們表示友好、最正式的禮儀，是脫下褲子，親一下對方的屁股。那麽，是不是如果我們此時去了別的國家，為了表達我們的友好，我們必須要扒掉別國君主的褲子去親他的屁股蛋兒呢？”
一群人都在那笑，陳健又道：“你們看，這問題不就出現了嗎？”
一人卻搖頭道：“話不是這樣說的。既然世界不再是原本的各個角落，而是聯合成了一個整體。那麽，就像是人一樣，國家與國家之間就和人與人之間是一樣的。可現在，這一切才剛開始，如同人一樣的國家，彼此之間也是需要榮譽、尊重、認同的。那麽這種榮譽認同和尊重，是需要看別人的眼光？還是先對自己的國人負責？陳先生，你要知道，我們不是代表自己，而是代表身後的國人。假設別人用國人認為屈辱的禮儀對待了我們，那麽受到侮辱的不僅僅是我們。”
陳健擺手道：“你錯了。是我們主動去的，不是別人求我們去的，你們這麽想便有些過激了吧？我可不想回去後，被一群年輕人朝我的馬車裏扔炸彈。”
一直沒做聲的蘭琪歎了口氣道：“這不是扔不扔炸彈的問題，而是假如將國家比作單獨的人，那麽作為國家的代表的使者，應該以一種什麽樣的態度麵對其餘國家的國君？如果使者代表的是自己，那麽尊重對方的習慣，按照本地對待君主的習慣去行禮，這無可厚非。然如果使者代表身後的國家，那麽憑什麽要以低人一等的姿態，去麵對這個國家的君主？既然是平等的，是不是應該以平等的人的禮儀去麵對？”
看到陳健似乎有些想要反對的意思，蘭琪笑道：“這不是你的問題，也不是一個族群的問題，而是人的平等的問題。當然了，這是沒有意義的。你說得對，是咱們主動去的，不是別人求著咱們來的。況且，平等這些東西，在人看來都沒有人相信，國與國之間又怎麽會相信呢？所以，就像你在荷蘭說格拉修斯一樣，世界認同的國際法的基礎，要麽就是武力或文化碾壓之下的朝貢、教皇的體係，要麽就是先有平等的人、再由這些平等的人締結成主權在民的國，之後才能去考慮以自然權利為基礎的國際法。”
最後，她一攤手，無奈道：“我說的是理論，不是解決現實問題的。”
一時間鴉雀無聲，陳健看看四周，見那些沉默不語，這個問題牽扯到很多的事。
一人忍不住這種沉默，終於開口道：“陳先生，暫不提蘭琪先生的那些理論，就說說最實際的。”
“請講。”
“陳先生，在這裏，你是國人議事會和王上的代表，一切涉及到的條約，最終都是要你來簽字的，這是要上史書的。誠然，利益很重要，但是榮譽或是被認為的侮辱，也很重要。什麽決定，除非是特別有辱國人的尊嚴與利益，我們都要聽你的。這件事上，其實並不是那麽嚴重，但做決定的隻能是你。如果百年後，有人翻看史書，指著你的名字，罵你讓國人受到了侮辱，這個問題你想過嗎？”
另一人附和道：“是啊，陳先生，那些條約上、禮儀的製定遵守上，留下的終究是你的名字。一旦將來，大家如你們所說的這樣，國與國之間名義上平等了。人們翻看史書，看到你陳先生讓本國的使者跪在別國的君主麵前，你又怎麽辦？況且，我們都知道，你們黨派內是最崇尚平等的，為什麽在這件事上你會如此退讓？我們想不通。”
“而且，一如蘭琪先生所言，這種禮儀，到底是以國與國為基礎？還是在行禮的那一刻，將自己降格為單獨的人而不是代表國家？尊重本地的法律，你的話可以作為解釋：的確，是我們自己來的，不是別人請我們來的，所以我們需要尊重本地的法律。但是，禮儀問題也可以這麽解釋嗎？”
陳健怔了片刻，點頭道：“我明白了。那這樣吧，就算我個人做出的決定。隨行的文書，記錄一下。”
隨行的文書走過來問道：“怎麽記？”
“剛才說的一切，都記下來。再加上一句，眾人阻止，陳健以國人議事會和王上授予的權利，認為此舉對國人及國人的集合即國家有利，因此決定尊重其餘國家之禮儀。你寫吧，記完之後我簽上名字。”
笑了笑，等待隨行文書筆錄的時候，陳健悄然地哎了一聲。
等到隨行文書將這一切都記錄下來之後，陳健那筆簽上了自己的名字，摁上了自己的印章，揚了揚手中的紙道：“好了，這件事算是解決了。但也隻是一時之策。我希望將來的世界，是我們的規矩、禮儀在主導，但現在做不到。那就這樣吧，回去後希望國人努力，而不是再用這種無可奈何的辦法。”
看了一圈，陳健指了指腦袋，又捏了捏拳頭，點了點嘴巴。
“諸位，想要做到那樣，拳頭、嘴巴、腦袋，缺一不可。”