“如果你們可以保證這一點，其實大家還是願意將錢投入的。隻不過你們之前從南洋公司退出的時候，很多人覺得風向不對，覺得你們……呃，覺得你們事兒太多。事一多，錢就不好賺。這個不好，那個不合理……大家都有些怕。”
陳健抖了抖手中的計劃書道：“有些底線是現在就要秉持的，有些底線是可以將來再說的。路要一步步地走，當然越沒有底線越容易賺錢，但有些錢也是可以有底線就能賺到的。正常的工商業我們這個階段還是支持的，包括南洋公司如果不是涉足奴隸貿易和榨取地租這兩件事，我們也不會退股。”
“再一個，奴隸貿易和榨取地租需要雇傭的士兵和水手支持，這個需要的投入相當不少。咱們組建這個公司絕對不是為了和南洋公司搶生意，主要還是投入到礦產、冶煉、修運河道路之類的行業之中。”
眾人也深以為然，這兩項利潤超高的行業需要投入的本金也實在有些大。
海外投資需要有強大的武力才能保護，但未必需要公司親自上陣。
陳建也是擔心再養出一個如同南洋公司一樣的怪物，手中有錢有槍，到時候誰也控製不住。
一旦開了這個頭，到時候國內雇傭個萬兒八千的雇傭兵，鎮壓雇工的時候肯定不會手軟。
鑒於此時還需要這些社會資本凝聚在一起，幫著閩郡度過這個嚴峻的過渡期，陳健這邊已經退讓了許多。
這也是沒有辦法，要做的事太多，陳健又太過著急，到處需要用錢，可是自己這邊又沒有收稅權和調控權，隻能借助這些人的力量盡可能有計劃而不是無序地發展。
再一個他也是擔心社會上的過剩資本學一番南洋公司，正是和尚摸得我摸不得？學著同樣的事把手伸到亞洲，畢竟和歐洲不一樣，歐洲的殖民者需要先占據了印度才能繼續深入，而這邊隻隔著一個太平洋。
而且他也需要這些人幫著組織培訓大量的冶煉、礦產行業的底層雇工和技術骨幹，這樣可以用最少的錢培訓最多需要的人才，主要還是節省時間。
這件事不可能這麽容易就定下來，陳健讓眾人再考慮考慮，之後的幾天又拜訪邀請了一些熟悉的其餘行業的人，尤其是一大批被排斥在南洋公司體係之內的一些人。
商量的大致結果還是不錯的，此時陳健還有著之前賺錢手段作為基礎，在閩郡和沿海地區很多人對他賺錢的能力相當認同，也明白此時聯合在一起的資本可以輕易擠垮一些小資本的產業，一些大事的回報率也不會低，甚至高過正常放貸的回報，隻是個人的那點資本相對於大型礦業、修路、運河之類的事過於渺小。
數日後，一艘從大荒城運送煙草和靛藍的船靠岸，一同上岸的還有幾名大荒城的高層，他們並不知道陳健已經回來，但是之前先行返航的船隻通知了他們陳健即將回來，所以帶足了文件返回，討論一些事情。
會場中，從大荒城回來的人匯報了一下大荒城的情況，最關鍵的是在大荒城已經站穩了腳跟，準備幹掉附近的那個奴隸製邦國的上層，解放奴隸擴展勞動力的時候了。
再一個，因為第一批屬於包身契約工的周期已經到了，不再如同之前幾年一樣完全從屬於“移民公司”。土地問題、所有權問題、製度、稅收種種問題都要討論，做出決定，大荒城那邊隻能有建議權沒有最終的決定權。
大致地問詢之後，陳健問道：“現在大荒城那邊的糧食夠嗎？”
“糧食足夠，之前既然是雇工製度，所以可以強製繞開市場和利潤。煙草、靛藍這些賺錢的東西種植量保持在一個範圍之內，其餘的土地還是以糧食為主。運往歐洲售賣，價格上爭不過荷蘭人從北邊運來的。運回國內更是不行，國內的糧價也不高，閩郡雖然大量種植棉花，但是北方的糧食一直源源不斷，所以這些糧食也都積壓了。”
“主要收入呢？”
“內部還是流通紙幣，外部貿易以白銀結算。咱們的棉布、靛藍、煙草之類的，換取白銀。現在是糧食很多，但是不能變成錢，錢也不能投回到閩郡這邊。那邊的銀礦已經勘探的差不多了，組織也派人去西班牙的銀礦看了看。汞這些年也偷偷積攢了一部分，但是現在還是沒有開采銀礦，所以大荒城整體上是賺的……但是糧食不能進入市場流通，所以從白銀上看還是賠的。”
幾個人交流了一下，看了眼陳健，陳健問道：“就現在的糧食產量來看，如果正常的話，每年最多可以接受多少移民？不計白銀成本，隻算能不能保持正常的生活。”
“七萬左右，並無問題。再多也不是不行，比如將那些已經完成了契約的雇工強製種糧。但大家在這一點上意見不同。”
“怎麽說？”
“主要是兩方麵。幹掉那個奴隸製城邦的上層，解放奴隸，糧食產量又能提升一些，這是肯定的。但是那些自由雇工們分到的新墾地，如果不進行強製手段的話，他們會盡可能種植煙草靛藍甚至是棉花之類的收益較高的作物。那咱們這些已經開墾出的熟地和大片的可以進行大範圍馬耕的土地，就還是要保證糧食的生產，也就是說徹底放棄利潤，淪為大荒城地區的糧食保護地。”
說話的人笑了笑，有些無奈地說道：“咱們在大荒城麵臨的問題，是怎麽在城市中留住人。雇工的生活比起農民要差太多，大片的適宜開墾的土地，分出去的農戶日子過得要遠勝於雇工。一旦徹底放開，咱們在大荒城的幾個大作坊想要留住人實在有些難。”
幾個和陳健一同參與了環球航行，見過黑天鵝河以及附近那些土地的人也都皺眉。這是個當初就要考慮的問題，和地少人多的地方不同，在地多人少的地區、工業化城市的魅力還遠遠沒有顯現出來的時候，做個擁有百十畝地的農民這樣的夢想不是雇工能比的。
“還一個。咱們一直致力於十個半小時工作製，以及一旬休息一天這樣的底線，再加上城鎮建設的花費，咱們雇工的成本要遠高於閩城的作坊。這裏的童工、女工之類的工資很低，每天十四五個小時的工作，這個成本是咱們根本無法比的。”
陳健考慮了一下道：“的確，往國內銷售棉布、玻璃之類，就完全不如在閩城建廠。但是咱們也有個優勢，距離歐洲很近，咱們作坊生產的東西可以外銷歐洲。這就比從閩郡運省了一個海運成本的優勢。再者，那裏的鹽咱們可以自己生產，是無稅的，原料也更便宜。再一個第一批移民的勞動積極性還是很高的，同一個小時的效率肯定要高於閩郡的作坊。”
那人也道：“這個問題我們也考慮過，但是這種不合理的競爭，我們真的是沒有優勢。世外桃源要是僅僅自給自足，並無問題，可是外部世界的規則已經確定，我們又不太可能在短期之內爭取到工廠法和十一小時工作製，長久競爭下去我們會撐不住的。”
旁邊一人嘿了一聲道：“之前大家也討論過這個問題。有一部分人的意見，是暫時不顧咱們的理念，別的作坊工作十四五個小時，咱們的工廠也是一樣，法律所沒有的福利一律取消，隻要保證咱們的目的不變，積累錢財推動變革，爭取十一小時工作製立法。隻要我們的目的確定不變，必要的時候可以放棄一些底線，我們不是要建世外桃源，也不可能在一郡建成，除非我們關上門不參與外部的一切競爭，也不再管國內的這些事，包括貧民、失業者、流民的事，將所有的精力都放在海外那些無人之地……”
立刻有人反駁道：“那這樣的話，隻要目的確定，咱們就可以參與奴隸貿易？到時候你確定咱們這些人還會堅守咱們的信念？”
“但現在的問題是這件事不解決，咱們黨產所控製的許多不能壟斷技術的產業，全都不可能賺錢，隻能拿著那些壟斷技術的產業往裏麵貼錢。如果隻滿足內部需求，這個可以，基本上可以做到不比外麵的成本高。但如果想要參與到外部的市場競爭中，根本爭不過那些毫無底線的工廠。你看看現在的閩城，一個童工一個月才拿多少錢？怎麽比？”
“莫吵，莫吵。要我說，這也是件好事。至少有一點，咱們可以確定，建世外桃源的這種想法絕對是不可能的，對吧？如果關於這件事的爭吵能夠把這個意見統一了，我個人覺得這件事引發的討論還是值得的。”
陳健站起來製止了雙方的爭吵，這個問題很重要，既是底線、目的、過程的正義性問題，又是一個無解的廉價勞動力衝擊下怎麽賺錢的問題。
“關於大荒城的事，咱們以後再慢慢討論，至少也要大荒城去看看那裏具體的情況。今天就是知道個大概，但關於賺錢的途徑，我倒是想到了一個可以賺一筆的辦法，而且絕對不會涉及到咱們的底線。”
看了一眼從大荒城來的幾個人，陳健問道：“北方的海岸線海圖繪製的怎麽樣了？貿易站建立的如何？再往北的情況怎麽樣？”
“差不多了。不敢說內部全都知曉，但是河流的入海口、地圖的緯度線之類的都已經繪製出來了。”
陳健想了一下道：“是這樣。在明帝國，有一種草藥很值錢。這種草藥隻長在緯度大約在北緯四十度到四十五度之間。至少我在泉州的時候，有人送過我幾支，價格貴到離譜，主要是從北方的蠻族那裏獲得。我琢磨著，是不是在大荒城以北四十度到四十五度左右的地方也會有這種草藥？或是類似的草藥？”
陳健抖了抖手中的計劃書道：“有些底線是現在就要秉持的，有些底線是可以將來再說的。路要一步步地走，當然越沒有底線越容易賺錢，但有些錢也是可以有底線就能賺到的。正常的工商業我們這個階段還是支持的，包括南洋公司如果不是涉足奴隸貿易和榨取地租這兩件事，我們也不會退股。”
“再一個，奴隸貿易和榨取地租需要雇傭的士兵和水手支持，這個需要的投入相當不少。咱們組建這個公司絕對不是為了和南洋公司搶生意，主要還是投入到礦產、冶煉、修運河道路之類的行業之中。”
眾人也深以為然，這兩項利潤超高的行業需要投入的本金也實在有些大。
海外投資需要有強大的武力才能保護，但未必需要公司親自上陣。
陳建也是擔心再養出一個如同南洋公司一樣的怪物，手中有錢有槍，到時候誰也控製不住。
一旦開了這個頭，到時候國內雇傭個萬兒八千的雇傭兵，鎮壓雇工的時候肯定不會手軟。
鑒於此時還需要這些社會資本凝聚在一起，幫著閩郡度過這個嚴峻的過渡期，陳健這邊已經退讓了許多。
這也是沒有辦法，要做的事太多，陳健又太過著急，到處需要用錢，可是自己這邊又沒有收稅權和調控權，隻能借助這些人的力量盡可能有計劃而不是無序地發展。
再一個他也是擔心社會上的過剩資本學一番南洋公司，正是和尚摸得我摸不得？學著同樣的事把手伸到亞洲，畢竟和歐洲不一樣，歐洲的殖民者需要先占據了印度才能繼續深入，而這邊隻隔著一個太平洋。
而且他也需要這些人幫著組織培訓大量的冶煉、礦產行業的底層雇工和技術骨幹，這樣可以用最少的錢培訓最多需要的人才，主要還是節省時間。
這件事不可能這麽容易就定下來，陳健讓眾人再考慮考慮，之後的幾天又拜訪邀請了一些熟悉的其餘行業的人，尤其是一大批被排斥在南洋公司體係之內的一些人。
商量的大致結果還是不錯的，此時陳健還有著之前賺錢手段作為基礎，在閩郡和沿海地區很多人對他賺錢的能力相當認同，也明白此時聯合在一起的資本可以輕易擠垮一些小資本的產業，一些大事的回報率也不會低，甚至高過正常放貸的回報，隻是個人的那點資本相對於大型礦業、修路、運河之類的事過於渺小。
數日後，一艘從大荒城運送煙草和靛藍的船靠岸，一同上岸的還有幾名大荒城的高層，他們並不知道陳健已經回來，但是之前先行返航的船隻通知了他們陳健即將回來，所以帶足了文件返回，討論一些事情。
會場中，從大荒城回來的人匯報了一下大荒城的情況，最關鍵的是在大荒城已經站穩了腳跟，準備幹掉附近的那個奴隸製邦國的上層，解放奴隸擴展勞動力的時候了。
再一個，因為第一批屬於包身契約工的周期已經到了，不再如同之前幾年一樣完全從屬於“移民公司”。土地問題、所有權問題、製度、稅收種種問題都要討論，做出決定，大荒城那邊隻能有建議權沒有最終的決定權。
大致地問詢之後，陳健問道：“現在大荒城那邊的糧食夠嗎？”
“糧食足夠，之前既然是雇工製度，所以可以強製繞開市場和利潤。煙草、靛藍這些賺錢的東西種植量保持在一個範圍之內，其餘的土地還是以糧食為主。運往歐洲售賣，價格上爭不過荷蘭人從北邊運來的。運回國內更是不行，國內的糧價也不高，閩郡雖然大量種植棉花，但是北方的糧食一直源源不斷，所以這些糧食也都積壓了。”
“主要收入呢？”
“內部還是流通紙幣，外部貿易以白銀結算。咱們的棉布、靛藍、煙草之類的，換取白銀。現在是糧食很多，但是不能變成錢，錢也不能投回到閩郡這邊。那邊的銀礦已經勘探的差不多了，組織也派人去西班牙的銀礦看了看。汞這些年也偷偷積攢了一部分，但是現在還是沒有開采銀礦，所以大荒城整體上是賺的……但是糧食不能進入市場流通，所以從白銀上看還是賠的。”
幾個人交流了一下，看了眼陳健，陳健問道：“就現在的糧食產量來看，如果正常的話，每年最多可以接受多少移民？不計白銀成本，隻算能不能保持正常的生活。”
“七萬左右，並無問題。再多也不是不行，比如將那些已經完成了契約的雇工強製種糧。但大家在這一點上意見不同。”
“怎麽說？”
“主要是兩方麵。幹掉那個奴隸製城邦的上層，解放奴隸，糧食產量又能提升一些，這是肯定的。但是那些自由雇工們分到的新墾地，如果不進行強製手段的話，他們會盡可能種植煙草靛藍甚至是棉花之類的收益較高的作物。那咱們這些已經開墾出的熟地和大片的可以進行大範圍馬耕的土地，就還是要保證糧食的生產，也就是說徹底放棄利潤，淪為大荒城地區的糧食保護地。”
說話的人笑了笑，有些無奈地說道：“咱們在大荒城麵臨的問題，是怎麽在城市中留住人。雇工的生活比起農民要差太多，大片的適宜開墾的土地，分出去的農戶日子過得要遠勝於雇工。一旦徹底放開，咱們在大荒城的幾個大作坊想要留住人實在有些難。”
幾個和陳健一同參與了環球航行，見過黑天鵝河以及附近那些土地的人也都皺眉。這是個當初就要考慮的問題，和地少人多的地方不同，在地多人少的地區、工業化城市的魅力還遠遠沒有顯現出來的時候，做個擁有百十畝地的農民這樣的夢想不是雇工能比的。
“還一個。咱們一直致力於十個半小時工作製，以及一旬休息一天這樣的底線，再加上城鎮建設的花費，咱們雇工的成本要遠高於閩城的作坊。這裏的童工、女工之類的工資很低，每天十四五個小時的工作，這個成本是咱們根本無法比的。”
陳健考慮了一下道：“的確，往國內銷售棉布、玻璃之類，就完全不如在閩城建廠。但是咱們也有個優勢，距離歐洲很近，咱們作坊生產的東西可以外銷歐洲。這就比從閩郡運省了一個海運成本的優勢。再者，那裏的鹽咱們可以自己生產，是無稅的，原料也更便宜。再一個第一批移民的勞動積極性還是很高的，同一個小時的效率肯定要高於閩郡的作坊。”
那人也道：“這個問題我們也考慮過，但是這種不合理的競爭，我們真的是沒有優勢。世外桃源要是僅僅自給自足，並無問題，可是外部世界的規則已經確定，我們又不太可能在短期之內爭取到工廠法和十一小時工作製，長久競爭下去我們會撐不住的。”
旁邊一人嘿了一聲道：“之前大家也討論過這個問題。有一部分人的意見，是暫時不顧咱們的理念，別的作坊工作十四五個小時，咱們的工廠也是一樣，法律所沒有的福利一律取消，隻要保證咱們的目的不變，積累錢財推動變革，爭取十一小時工作製立法。隻要我們的目的確定不變，必要的時候可以放棄一些底線，我們不是要建世外桃源，也不可能在一郡建成，除非我們關上門不參與外部的一切競爭，也不再管國內的這些事，包括貧民、失業者、流民的事，將所有的精力都放在海外那些無人之地……”
立刻有人反駁道：“那這樣的話，隻要目的確定，咱們就可以參與奴隸貿易？到時候你確定咱們這些人還會堅守咱們的信念？”
“但現在的問題是這件事不解決，咱們黨產所控製的許多不能壟斷技術的產業，全都不可能賺錢，隻能拿著那些壟斷技術的產業往裏麵貼錢。如果隻滿足內部需求，這個可以，基本上可以做到不比外麵的成本高。但如果想要參與到外部的市場競爭中，根本爭不過那些毫無底線的工廠。你看看現在的閩城，一個童工一個月才拿多少錢？怎麽比？”
“莫吵，莫吵。要我說，這也是件好事。至少有一點，咱們可以確定，建世外桃源的這種想法絕對是不可能的，對吧？如果關於這件事的爭吵能夠把這個意見統一了，我個人覺得這件事引發的討論還是值得的。”
陳健站起來製止了雙方的爭吵，這個問題很重要，既是底線、目的、過程的正義性問題，又是一個無解的廉價勞動力衝擊下怎麽賺錢的問題。
“關於大荒城的事，咱們以後再慢慢討論，至少也要大荒城去看看那裏具體的情況。今天就是知道個大概，但關於賺錢的途徑，我倒是想到了一個可以賺一筆的辦法，而且絕對不會涉及到咱們的底線。”
看了一眼從大荒城來的幾個人，陳健問道：“北方的海岸線海圖繪製的怎麽樣了？貿易站建立的如何？再往北的情況怎麽樣？”
“差不多了。不敢說內部全都知曉，但是河流的入海口、地圖的緯度線之類的都已經繪製出來了。”
陳健想了一下道：“是這樣。在明帝國，有一種草藥很值錢。這種草藥隻長在緯度大約在北緯四十度到四十五度之間。至少我在泉州的時候，有人送過我幾支，價格貴到離譜，主要是從北方的蠻族那裏獲得。我琢磨著，是不是在大荒城以北四十度到四十五度左右的地方也會有這種草藥？或是類似的草藥？”