——兩代母親的心情
龍應台(四十二歲)訪問應美君(七十歲)
龍:媽媽,我要訪問你。
應:自己母親,有什麽好訪問的?
龍:先談談你的家庭。
應:我家是淳安的大戶,在鎮上有綢緞莊百貨店、有房產、有田地。母親生了十三個孩子,大多夭折,隻有兩個哥哥和我活下來。小時候,我很受家裏大人疼惜的。
龍:家裏送你上學嗎?
應:我小時候,都是祖母作伴,祖母死了,我就孤單了。父親提前把我送進學校,和二哥同校。我讀兩年,二哥就開始偷懶,叫我代他作功課,他自己跑出去玩。後來他留級啦,我升級,變成同級同班了。這下我慘了,震動了三姑六婆。她們嘰嘰喳喳說,家有公雞不啼,母雞啼,是不樣之兆,而且女兒讀書沒有用,將來是給人的,兒子才是自己的。我父母就把我休學。每天我看著哥哥們背著書包,走出前門,獨我不能,心裏真痛呀。
龍:我初中畢業的時候,爸爸希望我去讀師範,說是不要學費,而且女孩子不需要讀高中大學,做小學老師最適合。你記得嗎?
應:當然記得嘍!那個時候你說你想讀高中,我就堅持讓你讀高中,因為我自己求學求得好苦呀!休學以後我就生重病,重病昏迷的時候,哭喊著要求去上學,家裏大人嚇著了,後來又同意我繼續。可是因為已經誤了一年,我回去要補上一年課,我不太甘願,結果是我自己在家,用哥哥的課本,拚命地讀;年紀還那麽小呢,一心一意隻覺得要為讀書拚命。後來用同等學曆去報考高小,一考就上了,直接讀高小,然後進淳安師範,拿到老師資格。
龍:來台灣之後為什麽沒有教書?
應:那你們四個蘿卜頭怎麽辦?那個時候,風雨飄搖呀,頭上有個屋頂就不錯了。
龍:在我的印象裏,你一直在為生活掙紮;你和人合資經營過醬油廠、理發廳——結果總是被人倒了,從來沒聽說你賺了什麽錢;你在茄萣和漁婦一起坐在地上編織漁網,一毛錢一毛錢的賺;你在戲院賣過電影票;你到處起會存錢。我上大學那年,還記得你到隔壁中藥店去借錢給我繳學費。茄萣有一位林醫師,好像也幫助過你?我的問題是:這麽多年這麽艱難困苦的生活,是一種什麽力量支持著一個女人?
應:你現在自己有了小孩,應該知道了吧?!最困難的時候,覺得筋疲力盡怎麽也熬不過去的時候,看看孩子還那麽小,隻好咬緊牙關硬撐過去,硬撐過去,無論怎麽樣,要把這四個小孩栽培出來。
像茄萣林醫師,他就是看我那樣辛苦,借錢從來沒催我還過。我一輩子都感激他。
龍:爸爸是個樂天派,有一點錢,不是在牌桌上輸了,就是慷慨送給比他更窮的人。你不怨歎自己嫁了這樣一個男人?
應:男人嘛,比較不會為孩子想。不過,你爸爸也有他的優點。
龍:你們吵架時,我明知道你是對的他是錯的,可是我總還是站在他那一邊,因為覺得你這個女人太強悍太凶了,你知道嗎?
應:我不凶悍,你又怎麽有今天呢?女兒!
龍:你覺得我們母女有相似的地方嗎?
應:有。
龍:什麽。
應:我們都一樣敢做敢當。
龍:講個例子來聽聽。
應:中日戰爭時,淳安縣城裏住了好幾千的傷兵,城裏城外的祠廟都給他們占滿了。他們打人砸店強買,無所不為,蠻橫極了。有一天我到鄉下收租回來,發現母親的頭被強上店門的傷兵給打破了,鮮血直流,好可憐啊!我才十七歲吧!一個人單槍匹馬跑到憲兵隊去找他們隊長理論,事情鬧得很大,但是我什麽都不怕,堅持講公理。後年還是憲兵帶著那個打人的傷兵來家裏道歉才算了事。
龍:你女兒在寫《野火集》的時候,你怕不怕呢?
應:怕。一方麵我知道你說的是真話,一方麵,我怕你失蹤。我和你爸爸有認識的人,三更半夜被裝在麻袋裏丟海了。
龍:嗯,那你怎麽看國民黨?
應:有很多不滿——可是民進黨好到哪裏去?
龍:所以你並不同意“換個執政黨試試看”的說法?應:不同意。政治都是講利害的。共產黨開始時不也用新號召,後來呢?國民黨又壞到哪裏去?你看著吧——民進黨上了台,一樣的貪汙,換個黨不會更好。龍:希望統一嗎?應:當然希望。可是現在根本沒有條件。統一要先有真正的民主;我可不要白色惡霸。龍:辛勞一生,終於把孩子帶大了。你的四個孩子中有三個博士;你覺得怎麽樣?應:很安慰,他們四個的成就遠超過我的預期。龍:隻是安慰?你不也常抱怨從孩子那裏得到的回報不夠多嗎?跟我說真話吧!應:我抱怨的是時代。我們這一代做孩子的時候,最尊貴的是做長輩的。菜端上桌,第一筷子的肉一定夾給爺爺奶奶。我們一天到晚想著要怎麽孝順父母,求父母歡喜。等到我們自己做長輩了,咦?時代潮流變了方向,菜端上桌第一筷子肉要夾給小孫子小孫女。現在講究的是什麽親子教育,也就是小孩最大,我們老的要倒過來討小的歡喜。你說我們這一代人倒黴不倒黴呢?我們是兩頭落空的一代。但這是潮流,誰也不能怪。龍:其實並沒有落空,媽媽,你想想,疼愛你的淳安的祖母和父母,並沒有受到你的回報,是不是?他們把恩情給了你,你給了我們,我們轉給我們的下一代——這不是一個雙向道,這是一個單行道,一直往前遞送下去,人類因此也才能繁衍不息,對不對?應:唉,對是對的。龍:媽媽,你馬上要過七十生日。想過死亡這回事嗎?應:想過。心髒病發是最好的走法。龍:怕嗎?應:不怕,反正要來的。龍:我們從來不曾談過將來的事。應:無所謂。人死了,都是灰。龍:葬在台灣?大陸?應:想葬在我母親身邊。龍:媽媽,我愛你,你知道嗎?應:我也愛你,我希望你幸福。
龍應台訪問安安(8歲)、飛飛(4歲)
龍:安安,你剛在台灣留了一個月,有什麽特別深刻的印象?
安:嗯——台北的百貨公司很大很大,玩具很多,漫畫特別多,我最喜歡小叮當,還有龍貓。(飛:台灣的兒童遊樂區不好玩,沒有沙坑。)
龍:簡叔叔帶你看了場棒球賽,覺得怎樣?安:沒看過,有點看不懂,大家在喊“全黑打”的時候,我以為打球的是黑人,原來是“全壘打”!觀眾叫得很大聲,有一個人有點三八,他拿著一麵鼓,叫“象隊加油”,又敲又打的。很好玩。還有,散場了以後,哇,看席上滿滿是垃圾,沒見過那麽多垃圾。龍:還有什麽特別的?安:在街上撿到一隻九官鳥——(飛:九官鳥會吹口哨——)外婆買了個籠子把它裝起來。外公說一定要送派出所,可是警察說,我們抓小偷都來不及,還管你的鳥!所以就變成我們的鳥。九官鳥一帶回家就說,“買菜去嘍!”然後又對我說:“靠妖!”是閩南語。現在我也會說“靠妖”了。媽媽,下次我要在台灣學閩南語。(“靠妖”是詛咒語)龍:好,安安,告訴我你媽媽是個什麽樣的人。安:你不要問我,我隻有壞話可說。龍:說吧!安:她很凶,總是管我,中午一定要吃飯,晚上一定要上床。寫功課、刷牙、收拾房間……總是管管管!她以為我還是個baby!她還會打我呢!用梳子打手心,很痛呢!龍:有沒有對你好的時候?安:我不說。龍:好吧,談談你自己。你將來想做什麽?安:恐龍化石專家。(飛:我要做蝙蝠俠。)龍:不想做作家?安:才不要呢!每天都要寫字,一點都不好玩。家庭作業都把我寫死了。龍:你喜歡你弟弟嗎?安:不喜歡,他不好玩。而且他老欺負我。他打我,我打回去的話,媽媽就說大的要讓小的。不公平。(飛:媽媽來幫我擦屁股——)龍:你是德國人?中國人?台灣人?安:都是,是德國人也是中國人,可是不是北京人。北京人講話兒不一樣。龍:願意永遠留在台灣嗎?安:才不要呢!台灣小孩每天都在上學上學……都沒有在玩。龍:想過如果沒有媽媽的話……?安:那就沒吃的了,也沒人帶我們了。(飛:媽媽你老了嗎?)龍:安安,你愛我嗎?安:我不說。你真煩!kkk 1994年
龍應台(四十二歲)訪問應美君(七十歲)
龍:媽媽,我要訪問你。
應:自己母親,有什麽好訪問的?
龍:先談談你的家庭。
應:我家是淳安的大戶,在鎮上有綢緞莊百貨店、有房產、有田地。母親生了十三個孩子,大多夭折,隻有兩個哥哥和我活下來。小時候,我很受家裏大人疼惜的。
龍:家裏送你上學嗎?
應:我小時候,都是祖母作伴,祖母死了,我就孤單了。父親提前把我送進學校,和二哥同校。我讀兩年,二哥就開始偷懶,叫我代他作功課,他自己跑出去玩。後來他留級啦,我升級,變成同級同班了。這下我慘了,震動了三姑六婆。她們嘰嘰喳喳說,家有公雞不啼,母雞啼,是不樣之兆,而且女兒讀書沒有用,將來是給人的,兒子才是自己的。我父母就把我休學。每天我看著哥哥們背著書包,走出前門,獨我不能,心裏真痛呀。
龍:我初中畢業的時候,爸爸希望我去讀師範,說是不要學費,而且女孩子不需要讀高中大學,做小學老師最適合。你記得嗎?
應:當然記得嘍!那個時候你說你想讀高中,我就堅持讓你讀高中,因為我自己求學求得好苦呀!休學以後我就生重病,重病昏迷的時候,哭喊著要求去上學,家裏大人嚇著了,後來又同意我繼續。可是因為已經誤了一年,我回去要補上一年課,我不太甘願,結果是我自己在家,用哥哥的課本,拚命地讀;年紀還那麽小呢,一心一意隻覺得要為讀書拚命。後來用同等學曆去報考高小,一考就上了,直接讀高小,然後進淳安師範,拿到老師資格。
龍:來台灣之後為什麽沒有教書?
應:那你們四個蘿卜頭怎麽辦?那個時候,風雨飄搖呀,頭上有個屋頂就不錯了。
龍:在我的印象裏,你一直在為生活掙紮;你和人合資經營過醬油廠、理發廳——結果總是被人倒了,從來沒聽說你賺了什麽錢;你在茄萣和漁婦一起坐在地上編織漁網,一毛錢一毛錢的賺;你在戲院賣過電影票;你到處起會存錢。我上大學那年,還記得你到隔壁中藥店去借錢給我繳學費。茄萣有一位林醫師,好像也幫助過你?我的問題是:這麽多年這麽艱難困苦的生活,是一種什麽力量支持著一個女人?
應:你現在自己有了小孩,應該知道了吧?!最困難的時候,覺得筋疲力盡怎麽也熬不過去的時候,看看孩子還那麽小,隻好咬緊牙關硬撐過去,硬撐過去,無論怎麽樣,要把這四個小孩栽培出來。
像茄萣林醫師,他就是看我那樣辛苦,借錢從來沒催我還過。我一輩子都感激他。
龍:爸爸是個樂天派,有一點錢,不是在牌桌上輸了,就是慷慨送給比他更窮的人。你不怨歎自己嫁了這樣一個男人?
應:男人嘛,比較不會為孩子想。不過,你爸爸也有他的優點。
龍:你們吵架時,我明知道你是對的他是錯的,可是我總還是站在他那一邊,因為覺得你這個女人太強悍太凶了,你知道嗎?
應:我不凶悍,你又怎麽有今天呢?女兒!
龍:你覺得我們母女有相似的地方嗎?
應:有。
龍:什麽。
應:我們都一樣敢做敢當。
龍:講個例子來聽聽。
應:中日戰爭時,淳安縣城裏住了好幾千的傷兵,城裏城外的祠廟都給他們占滿了。他們打人砸店強買,無所不為,蠻橫極了。有一天我到鄉下收租回來,發現母親的頭被強上店門的傷兵給打破了,鮮血直流,好可憐啊!我才十七歲吧!一個人單槍匹馬跑到憲兵隊去找他們隊長理論,事情鬧得很大,但是我什麽都不怕,堅持講公理。後年還是憲兵帶著那個打人的傷兵來家裏道歉才算了事。
龍:你女兒在寫《野火集》的時候,你怕不怕呢?
應:怕。一方麵我知道你說的是真話,一方麵,我怕你失蹤。我和你爸爸有認識的人,三更半夜被裝在麻袋裏丟海了。
龍:嗯,那你怎麽看國民黨?
應:有很多不滿——可是民進黨好到哪裏去?
龍:所以你並不同意“換個執政黨試試看”的說法?應:不同意。政治都是講利害的。共產黨開始時不也用新號召,後來呢?國民黨又壞到哪裏去?你看著吧——民進黨上了台,一樣的貪汙,換個黨不會更好。龍:希望統一嗎?應:當然希望。可是現在根本沒有條件。統一要先有真正的民主;我可不要白色惡霸。龍:辛勞一生,終於把孩子帶大了。你的四個孩子中有三個博士;你覺得怎麽樣?應:很安慰,他們四個的成就遠超過我的預期。龍:隻是安慰?你不也常抱怨從孩子那裏得到的回報不夠多嗎?跟我說真話吧!應:我抱怨的是時代。我們這一代做孩子的時候,最尊貴的是做長輩的。菜端上桌,第一筷子的肉一定夾給爺爺奶奶。我們一天到晚想著要怎麽孝順父母,求父母歡喜。等到我們自己做長輩了,咦?時代潮流變了方向,菜端上桌第一筷子肉要夾給小孫子小孫女。現在講究的是什麽親子教育,也就是小孩最大,我們老的要倒過來討小的歡喜。你說我們這一代人倒黴不倒黴呢?我們是兩頭落空的一代。但這是潮流,誰也不能怪。龍:其實並沒有落空,媽媽,你想想,疼愛你的淳安的祖母和父母,並沒有受到你的回報,是不是?他們把恩情給了你,你給了我們,我們轉給我們的下一代——這不是一個雙向道,這是一個單行道,一直往前遞送下去,人類因此也才能繁衍不息,對不對?應:唉,對是對的。龍:媽媽,你馬上要過七十生日。想過死亡這回事嗎?應:想過。心髒病發是最好的走法。龍:怕嗎?應:不怕,反正要來的。龍:我們從來不曾談過將來的事。應:無所謂。人死了,都是灰。龍:葬在台灣?大陸?應:想葬在我母親身邊。龍:媽媽,我愛你,你知道嗎?應:我也愛你,我希望你幸福。
龍應台訪問安安(8歲)、飛飛(4歲)
龍:安安,你剛在台灣留了一個月,有什麽特別深刻的印象?
安:嗯——台北的百貨公司很大很大,玩具很多,漫畫特別多,我最喜歡小叮當,還有龍貓。(飛:台灣的兒童遊樂區不好玩,沒有沙坑。)
龍:簡叔叔帶你看了場棒球賽,覺得怎樣?安:沒看過,有點看不懂,大家在喊“全黑打”的時候,我以為打球的是黑人,原來是“全壘打”!觀眾叫得很大聲,有一個人有點三八,他拿著一麵鼓,叫“象隊加油”,又敲又打的。很好玩。還有,散場了以後,哇,看席上滿滿是垃圾,沒見過那麽多垃圾。龍:還有什麽特別的?安:在街上撿到一隻九官鳥——(飛:九官鳥會吹口哨——)外婆買了個籠子把它裝起來。外公說一定要送派出所,可是警察說,我們抓小偷都來不及,還管你的鳥!所以就變成我們的鳥。九官鳥一帶回家就說,“買菜去嘍!”然後又對我說:“靠妖!”是閩南語。現在我也會說“靠妖”了。媽媽,下次我要在台灣學閩南語。(“靠妖”是詛咒語)龍:好,安安,告訴我你媽媽是個什麽樣的人。安:你不要問我,我隻有壞話可說。龍:說吧!安:她很凶,總是管我,中午一定要吃飯,晚上一定要上床。寫功課、刷牙、收拾房間……總是管管管!她以為我還是個baby!她還會打我呢!用梳子打手心,很痛呢!龍:有沒有對你好的時候?安:我不說。龍:好吧,談談你自己。你將來想做什麽?安:恐龍化石專家。(飛:我要做蝙蝠俠。)龍:不想做作家?安:才不要呢!每天都要寫字,一點都不好玩。家庭作業都把我寫死了。龍:你喜歡你弟弟嗎?安:不喜歡,他不好玩。而且他老欺負我。他打我,我打回去的話,媽媽就說大的要讓小的。不公平。(飛:媽媽來幫我擦屁股——)龍:你是德國人?中國人?台灣人?安:都是,是德國人也是中國人,可是不是北京人。北京人講話兒不一樣。龍:願意永遠留在台灣嗎?安:才不要呢!台灣小孩每天都在上學上學……都沒有在玩。龍:想過如果沒有媽媽的話……?安:那就沒吃的了,也沒人帶我們了。(飛:媽媽你老了嗎?)龍:安安,你愛我嗎?安:我不說。你真煩!kkk 1994年