時 間：2003年1月21日
地 點：北京南城某居民樓
訪談者：定宜莊
在場者：張莉、楊海英
[訪談者按]<i>為吳老做這篇訪談已經是12年前，而吳老和他的夫人相繼辭世也已有年。這篇訪談隻是初訪，沒有及時地繼續下去，原因很簡單，吳老夫婦當時還不到80歲，我以為還有的是時間，而我對中醫乃至正骨一竅不通，也期望能在有些積累和準備之後再做回訪，沒料想這一“準備”，就準備了數年，最終的結果，是一切都再也無法挽回。</i>
<i>吳老的談話看似內容不多，所涉方麵卻相當廣泛。如今回頭來對這篇訪談進行整理，唯一能做的事，就隻有一一尋訪吳老在訪談中提到的那些名字了，我沒想到的是，這樣的尋訪會牽扯出那麽多正骨醫學中的重要人物，將他們連綴到一起，中國近百年來骨科醫學的各個流派，以及不僅中醫，還包括西醫，在這幾十年來創立發展的脈絡，就好像一座隱沒於水中的山，在我眼前緩緩地浮現出來。</i>
<i>中醫正骨在中醫中獨成一門，分派龐雜，很難說清到底有多少門派，吳老的訪談中對此也有提及。但無論如何，從清朝上駟院中傳出的宮廷正骨，迄今仍被承認是最正統、技藝也最精湛的一係。事實上，這一正骨的傳統來自蒙古，精通此術的也多是滿蒙回等族而非漢族之人，這應該也是它在源遠流長的漢地中醫體係中自成一家的原因。隻是1924年馮玉祥將他們與末代皇帝溥儀一道驅趕出宮流落民間之後，才在各種內因外因的作用之下，被納入了“中醫”這個體係。</i>
<i>為便於理解這篇口述的內容，這裏先把一些相關的人物和製度交代一下。</i>
<i>所謂“宮廷正骨”，特指清朝上駟院蒙古醫生的正骨技藝。上駟院是清朝內務府三院之一，注77據《大清會典事例》記：上駟院初名禦馬監，順治十八年(1661年)改為阿敦衙門，派大臣侍衛等官管理，無定員。康熙十六年(1677年)改為上駟院，鑄給印信，以管理大臣掌之。乾隆十一年(1746年)奏準，於蒙古醫生內，揀選醫道優長，堪充教習者，授為蒙古醫生頭目二人，給予八品虛銜頂戴，令其教習蒙古醫生，仍食原餉。注78</i>
<i>又據《大清會典》卷96：醫師長，蒙古三人，副醫師長，蒙古二人。掌治馬駝之疾。設蒙古醫生十五人……蒙古醫生，移八旗谘取。</i>
<i>吳老的嶽父夏錫五就是上駟院的副醫師長，他名常福，北京市人，生於1880年，卒於1960年。20歲時拜禦醫桂祝峰為師，並破例受到師祖德壽田公之親授。新中國成立後，曾任北京市中醫學會骨科學會主任委員，中醫學會骨科門診部負責人，中央衛生部中醫骨科考試委員等。如果以德壽田為第一代，桂祝峰為第二代，夏錫五就是第三代，那麽，吳定寰就是第四代，這便是我們這篇訪談篇名的由來。注79</i>
<i>夏錫五提出骨科施術時要做到“心慈術狠”。“心慈”即醫德要好，以治病救人為最高宗旨，不能貪圖名利；“術狠”即在施用正骨心法時，意誌和動作都要果斷，穩、準、快、慢適宜，不可猶豫不決，給病人造成更大的痛苦。他在學術上強調修養，尤其注意“心明手巧”。將對正骨技術的認識提到了一個新的高度。</i>
<i>中華中醫網對吳定寰是這樣介紹的：吳定寰，滿族，中共黨員，農工民主黨黨員，吉林市人，1928年5月出生。主任中醫師，全國名老中醫，宮廷禦醫傳人。現任北京護國寺中醫醫院骨傷科主任醫師、北京中醫藥大學教授……行醫60年，對中醫骨科學的滿蒙正骨學造詣頗深，並對中醫正骨的治療手法進行了不斷改進和研究，使夏氏正骨手法更加完善和係統，尤其是對近關節骨折、頸椎病、腰椎間盤突出症等疾病的手法治療效果尤為顯著。主持完成的《夏錫五治療骨折特點》《關節內骨折的治療》獲北京市中醫藥管理局科技成果一等獎。</i>
<i>吳老的正骨手法已經被列入國家非物質文化遺產名錄。他是2008年6月28日突發心肌梗死之後搶救無效逝世的，當時某電視欄目剛剛完成對他醫術的紀實拍攝。他的夫人在他去世的一個半月前已經去世。</i>
<i>關於由吳老傳承下來的“宮廷正骨”手法，媒體報道頗多，尤其是關於上駟院的“綽班處”，但我也注意到，對於綽班，民間還有另一種說法，即將其稱為“戳班”，說是中國古代衙役中手戳殺威棒的人，戳班以診療棒傷為最，多見紅傷、骨折。又說劉壽山(見本文注釋)是戳班派正傳。無論哪種說法可靠，“綽班”一詞來自滿語還是蒙古語，迄今仍無定論。諸多媒體宣傳甚熾的所謂“清宮有個綽班處”，也不過是人雲亦雲而無實據。由於上駟院檔目前無法查閱，這裏隻能暫且存疑了。但還要說一句的是，對於上駟院及其相關研究，在清史學界仍然是一個空白。如果這篇口述能夠引起有誌者興趣並將這個空白填補起來，則吾有幸哉！</i>
1.我家的事
吳定寰(以下簡稱吳)：咱們都是打東北過來的。我們的老姓是烏雅氏，烏雅氏族的。
定：您能從您知道的最早的情況講起嗎？
吳：我是1928年出生的，我出生不在北京，在東北。兩邊都有家。原來我太爺爺，就是曾祖父是將軍，在綏遠注80，姓晉。以後在那兒可能是讓人陷害了，發配到四川成都，就在那兒安家了。我祖父叫吳宗嶽，他們那代姓宗，滿族不是一輩一姓麽，到我祖父那輩就冠老姓了，我們祖父在北京那會兒，清朝時候考的舉人。後來在上林苑做編修。
定：那時候您家不是已經在成都了嗎？
吳：不是，就我曾祖父晉將軍一個人在成都，他是犯錯誤了，發配到成都，由綏遠發配去的，不能回來啊。就他一個人在那兒，還有他的夫人，就是我曾祖母，他們在那邊兒。
定：就是說他自己去綏遠城當將軍了，然後他就被發配到成都了，他太太跟他走了，可是孩子們沒跟他走？
吳：家眷都不在那兒。他在北京還有家，孩子們都在北京。北京我還有個三爺，一大家族人呢。住在現在的金魚胡同後邊那叫什麽胡同，再往北邊，在那兒有房子，房子挺多的，是一個大院兒，注81還有一處在燈市東口。
定：那時候金魚胡同不是那桐家的嗎？
吳：靠著盡東口是我們家，是我三爺的房子，那房子後來賣了，就搬到後門(即地安門)，那叫奶子胡同。他們親叔伯的是三個，我的祖父排行在二，叫宗二爺。我三爺姓西，叫西爺，一輩一個姓嘛。我祖父在北京考的舉人。都在北京。以後他們都破產了，房子都賣了。後來老了就回東北了，回吉林了，在吉林那一條胡同都是他們一家，吉林市北濟門，叫西家胡同，也叫西舉人胡同。
定：你們(北京和東北)兩個家是兩處同時住呢，還是有的兄弟在這邊，有的兄弟在那邊？
吳：有的在這邊，三爺在這邊，我大爺跟我親爺爺，就是我二爺在(吉林)那邊。歲數大了嘛，就告老還鄉了，在那邊也不做什麽了。那邊也是大家族，本家挺多的。院裏邊門口都有匾，我記得我們家門口那匾寫的是“太史第”，裏邊有什麽文員，什麽秀才。到農村就我們一個村都是老吳家，好幾個村都是。老家那邊的滿族都一個村一個村的。
我們家那會兒在東北那邊有土地，有買賣，都有。開買賣，那陣兒搞那個參。還有燒鍋，注82做酒，具體情況不太清楚。聽說開燒鍋都有人管，自己家不管，在城裏住嘛，燒鍋都在外縣。在抗日時候東北馬占山有部隊抗日，注83他在那兒住，糧餉什麽的，都住到那兒，結果燒鍋就都沒了。
我祖父70歲上故去的。我祖父3個夫人，就是我有3個奶奶，我一個二奶奶在北京。燈市口那兒，在那兒有一所房，開個酒店，路北，有40多間房。反正那一院的人都是做買賣，做小生意的，賣什麽都有，燈市口東口最早那兒就像一個小夜市似的，賣餛飩、賣烙餅的，賣爆肚的，注84那些賣東西的都在我們那院住，那院也比較大，她把院租給他們住。
定：她自己還賣酒？
吳：賣酒有掌櫃的，開酒店，那會兒叫山西館，掌櫃的都是山西人。
定：雇個山西人給她做買賣？
吳：他們合股麽，她有股份。賣什麽刀削麵啊，酒，過去叫大酒缸。注85沒有桌兒，都是這麽大的缸，缸裏頭裝酒，頂上一個蓋兒，瓷蓋兒。酒都是買的，買完了倒缸裏存著，北京也有賣酒的，酒市。
定：也就跟飯館、酒館似的吧？
吳：對。
定：她是滿族嗎？
吳：也是滿族。她們家是北京的，齊化門外，就是朝陽門。她們是一般普通市民吧。大奶奶我沒見過，我一小兒時候她就沒有了。我三奶奶是北京過去的，跟我爺爺到吉林了。都是繼娶的，二的還在，三的又娶了，過去官宦人家都是兩三個夫人。
我父親哥兒兩個，我大爺叫吳秀謙，那是我大爺，我父親是排行二，他們倆都是大奶奶生的。我大爺後來就上四川了，上我太爺那兒，陪他們去了。我父親就在東北，在吉林。後來上日本留學，將畢業回來，二十五六歲吧，回來就有病了，那會兒叫淋巴結核，現在估計像是癌症。29歲就故去了，我才七八歲。我就在吉林。我們吉林家也挺大的。
定：您出生以後他去的日本？
吳：我出生以後去的。回來時候病了我有記憶了，先是在脖子上，淋巴結，那時候叫鼠瘡，後來就串到腰。我哥兒三個，我一個弟弟一個妹妹，我母親是東北的，吉林當地的，也是旗人。我是光複時候，就是日本投降時候到北京來的，16歲，以前來不了。以前屬於“兩個國”嘛。這邊拉歸中華民國，那邊拉是歸“滿洲國”。我來到這兒上學，頭解放就結婚了。
定：您父親死後就靠著您母親，你們是靠什麽生活？
吳：那時候有買賣，有地，有房子，就租房子，靠這個。(我母親)就在吉林，就我一個人來(北京)，我二奶奶不是在這兒麽，她也沒孩子，她也想我，這邊也沒人，就她一個人兒。酒店又不用她管，就是到年下算賬，掌櫃的掙多少錢給她多少錢。
定：可是這不是您二奶奶嗎？那她掙的這些錢不是歸您父親的，是歸她的，那是她自個兒還有一份財產還是怎麽著？
吳：這個燈市口的房子是我爺爺在我一小兒的時候給我的，我是長子長孫，過去不是長子長孫繼承麽？我很小就寫的我的名，我二奶奶在這兒是代管。我爺爺回(吉林)去了，她不回去她就在這兒。這邊的買賣是她的名，酒店是她的名，房子還是我的名。解放以後(把這些)都賣了。
我家還有三爺，叔伯的，不是親的，他有倆兒子，(就是我的)一個大叔，一個三叔，他們那兩個兒子把賣的那些錢都給騙走了。他們那會兒就投機倒把，開金店哪，倒賣黃金，解放初期不是可以公開買賣麽，大頭啊什麽的，那會兒有市場，不是說有商業的市場，有些個東四牌樓啊，聚好多人，拿著大頭銀圓倒騰。倒騰布的也有，都有價錢，那會兒賣房，像我們賣那房，都按布折錢，五幾年，標準價都按這個，小米，拿這個折價。
定：那麽多記者訪問您，您講不講這段？
吳：不講，都是講醫學的。
2.我的嶽父夏錫五
吳：她(指妻子)父親是正骨的。
定(對吳老的妻子，以下簡稱吳妻)：說的是您父親是吧？你們家一直是在北京？
吳妻：我是老北京人。
定(對吳妻)：您怎麽認識他們家的？
吳：她家那兒就兩個閨女，沒有男的。
吳妻：我19歲就結婚了，吳老那時候21歲。我們姓嶽。
吳：她親生父母家姓嶽，也是旗人。最早是做花炮的，做了幾輩了，叫花炮嶽家，原來隆福寺裏頭有個孫家坑胡同，注86那會兒做什麽有名就叫什麽家嘛，他們就叫花炮嶽家。都是家裏做，一家人，有個作坊，一輩一輩下來，危險。她是過繼到這邊的，她是夏老夫人的娘家侄女，夏老這邊沒人，就過繼給這邊了。
吳妻：我娘家姑姑也是老北京，隆福寺那邊的老住戶，我父親是她哥哥，她跟我親母親是妯娌。夏老出宮以前就結婚了，那個姐姐是原來那個大的(生的)，也結婚了。我姑姑是後續的，沒孩子，就把我給抱過去了。他們夏家沒男孩，說是想過繼一個吧，學不了(正骨)，不行，不喜歡學吧可能是。
我9歲過繼過來的，家裏哥兒好幾個，哥兒5個，姐兒倆，照顧不過來。他們(指夏家)也沒讓我上學，我就做飯，瞧病我幫著瞧病，騰藥湯，換藥，有骨折幫著牽引，牽引有時候得倆人，一邊一個人。我姑姑活到七十六七。老頭是八十死的。
吳：老頭是1960年故去的，80歲。他姓夏，也姓常，在宮廷查的叫常福。
張莉(以下簡稱張)插話：對，查到了。有花名冊，上駟院花名冊裏。
定(對吳妻)：您的養父是上駟院出來的？注87我特別想知道他的事兒，你們倆誰說都行好麽？阿姨要不您也說說好麽？
吳：她不知道，還得問我。夏老祖上是宮廷裏的侍衛吧，他屬於世襲，過去選綽班處的綽班哪，注88跟禦林軍似的，得選比較可靠的，得從八旗裏頭的上三旗裏選，正黃、鑲黃、正白，夏老是正白旗的，我們是鑲黃旗的。他20歲世襲，世襲以後他一直比較聰明，他個兒也高，那會兒侍衛，也叫扈衛，皇上走哪兒得跟著，騎馬哪射箭哪，所以就選蒙古醫生，蒙古醫生叫綽班，原來綽班是跟太醫院在一塊兒，後來道光二年(1822年)由太醫院裏分出來了，分到上駟院裏了，因為上駟院的侍衛多，他們那些人也大部分都是侍衛，單成立一個處，有30名左右吧，旁的院都在外邊，就是上駟院綽班處在午門裏邊，東華門。上駟院一共才27個人。整個算起來就30個人。這些人都不錯，北京人比較認真。
<i>吳老保存的夏錫五醫書之一</i>
定：您知道為什麽分出來嗎？
吳：因為侍衛離皇宮近哪，當差值班都在宮裏頭，下班才可以回家。那會兒他們在的時候是西太後當政的時候，老佛爺，明天上頤和園了，頭一天他們就得走，走水路，有長河，他們就扈衛，連光緒死的時候他都講過，說老佛爺晏駕了，這邊拉皇上也晏駕了。
定：他們在宮裏的時候都挺有錢的吧？
吳：一般他們那些人都沒多少錢，就有一個小四合院，一幢房。
吳妻：沒有錢，掙的官糧。每年就是發俸祿，領老米，學習時候每月是三兩銀子。注89
定：不少啦，可以。
<i>吳老保存的夏老醫書之二</i>
吳：一到北京政變注90他們就出宮了，皇糧什麽的都沒了，就不給了。那時候宮裏的大夫都出來了，有外地的都走了，他們出宮時候是鹿鍾麟注91給接的風，出宮就是在寶玉胡同，注92家在那兒住，就掛牌開業了，在家裏頭開業。
定：那出了宮以後生活怎樣？
吳：開業時候好一些，在家開業掙錢多一點，比在宮裏強，可以掛號，一塊錢，一天看十個二十個病人。一直到解放初期，在家開業開到1953年。在家裏時候比參加工作時候有益，掙錢比別人都多得多，生活都可以。參加工作就掙工資了。
定：是不是他出來的時候已經有名氣了？
吳：對，宮廷裏出來在外邊開業的不多。有的是出來就老了，就不幹了，有的家裏頭條件比較好的，就不願意幹了。上駟院老的正骨的第二代，當時不少，有十幾個吧。
定：十幾個也不多啊。
吳：現在都沒了。那時候北京還有文佩亭，姓文，他是原來中醫學院的劉壽山、薩仁山，還有葉常青他們三個的老師，在日本的時候就故去了。注93
定：在北京像夏老那樣名氣的骨科大夫多嗎？他是名氣最大的？
吳：對。醫術挺好的。另外有宮裏出來的，過去醫德都比較好，現在不講，過去得講。過去也有有錢的，有個人外號叫孤家劉，孤家什麽什麽，也是骨科的，要上他家看病，如果有錢，他就多要，比如你這骨頭壞了，明天保管給你治好，管你要一千，也有這樣的人。但咱們那會兒都是施醫舍藥，有好些窮苦人，咱們都不要錢就給你藥，過去講究醫德。北京那會兒內科有四大名醫，四大名醫是孔伯華、施今墨、汪逢春、蕭龍友。注94外科也有一個趙炳南，是外科最有名的，夏老跟趙炳南注95，他們哥兒四個是把兄弟，就是平常比較好，朋友，都投緣吧。他們每年都來拜年，我跟他們也都熟，他們給夏老拜年來，我每年替夏老回拜去，他歲數太大跑不了，我替他跑去。
定：夏老在宮廷裏邊是不是也給王爺看病，也給宮裏的人看病？
吳：對。
定：那個時候民間有人骨折了他們不管吧？
吳：熟人也得管。民間有民間醫生。北京骨科過去有三大類，一個是宮廷骨科，再一個是武術係統的，過去練武術的，什麽少林啊，武當啊，這些他也會，還有京劇裏頭那些個。武術這塊兒的代表有劉道信注96，翠花街的，後來解放後成立中醫研究院，到那兒去了。再一部分是理發的，過去理發館理完發得做按摩，由那發展起來的，也有一部分，一般民間差不多都找他們。北京理發行業有宏廟陳，有宏廟正骨科，這都是比較年頭多了，在當地屬於比較有名氣的。注97
定：三個係統的手法和理論都一樣嗎？
吳：不一樣，手法不一樣，理論一般基本都差不多，理論都是以八法為主，摸、接、端、提、按、摩、推、拿。一個師傅傳下來的，每個人的手法都不一樣，在他臨床實踐中慢慢體驗的。
定：這三種哪一種的長處是什麽？有沒有不一樣的，比如哪一種更擅長於幹什麽，有沒有？
吳：北京宮廷的屬於比較好的，其次是武術，再一個是理發。解放以後中醫研究院成立，全國各地都調來，反正也離不開這個。由四川來的那個就是練武術的，給劉文彩保鏢的，這都是解放初期。
學會是1950年成立的，叫北京中醫學會注98，夏老是正骨學會的組委。學會成立時候，衛生局正式承認的、正式有執照的，那會兒叫公共衛生局考試發執照的，一共27個人，我是最小的一個，現在就剩我一個了。
定：根據什麽標準給執照呢？
吳：考試呀，考骨科的整個理論哪，治療手法啊。那會兒衛生局就委托北京中醫學會正骨專門委員會，每年考一次，夏老出來以後就是華北地區的組委，考試組的組委，管華北地區的。
夏老一般思想比較開明，接受新生事物比較快。尤其解放後，像那些老人接受新事物困難點，他還都行。對於學術，中西結合啊，接受快。他沒什麽嗜好，上午門診，下午在家出診。
3.跟著嶽父學正骨
吳：我是結婚以後才學的。我原來上學，畢業以後搞醫療器械搞了一年，在燈市口那兒，那會兒普通醫院用的設備，在那兒一年，就“三反”“五反”了，他們經理就死了，我就回來了。
那會兒是傳子不傳女，姑爺更不傳了，我是和老頭在一塊兒住的時候，老頭有病，家沒人，有人來瞧病來了，下頜骨脫位，在北京好多地方都沒弄上，來這兒不走，非瞧這個，老頭兒起不來啊，就告訴我了，你怎麽給他治，我就給弄好了。我原來也不那麽感興趣，不喜好這個，我就是好運動，喜歡打球。
定：您後來怎麽學醫學得這麽出色了？
吳：我也是趕上巧，我治了這一個以後，一個月吧，瞧了五六個，都是這個病，有的是生完小孩出不來，在家裏頭，家沒人，來找來了，請我到家裏，我那會兒上學能鑽，研究，那會兒不是在家裏開業麽。我1954年就參加工作了。
定：1954年參加工作就是正式去搞正骨了是嗎？
吳：就是，在中醫學會門診部。注99在西四羊肉胡同，不是跟北醫第一附屬醫院近麽，他們那個骨科主任叫楊克勤注100，後來是北醫第三醫院院長，他對中醫挺感興趣，經常搞活動，交流呀。中醫發展吧，尤其骨科，中西結合比較好，另外中醫西醫的鴻溝怎麽樣消除。石膏啊，夾板固定啊，各有所長，各有所短。
我開始練時20歲，還不到20歲，每天練，用沙袋什麽的，我練那個氣功，練頸力的，外力的，肘力的，我整理了一套手法薈萃——如意練功法，過去宮裏的如意麽。你不練你到時候沒力氣不行。現在我要看病，早晨不到8點就到了，掛號不好掛，有時有朋友，還要加號，一天看十四五個，過去這些年每年都是這樣。退休以後，上午看20人，下午看20人，老是那樣兒。
定：都得動手的吧，那多累呀？
吳：習慣了，就不知道累了。我還做過大手術呢，1965年，左邊切了一個肺葉。那會兒是累呀，五幾年在協會工作，我是一個人兼，夏老他歲數大了看不了，就我一個人，那病人一天五六十。
定：50年代中醫是不是都得參加工作了，不能自己隨便在外邊開業了？
吳：不是。中醫學會成立不是50年代麽？1950年成立的，這些個名醫到中醫學會，成立各科的分會，委員會，以後組織些老幹部給學會搞點效益，成立一個門診部，那會兒都是義務的，白幹，不要錢，每個禮拜去一次。我由1953年年底就整個脫產了，家裏就不幹了，整個在學會。那陣兒科裏就我一個人，帶著一個護士。有時夏老去，一個禮拜去一天還是兩天，他還管好幾個，積水潭醫院那兒成立骨科，他得到那兒去，某某醫院的骨科也是他給成立的。
我就繼承他這攤，由1950年到現在，到去年才退下來，給個獎杯，給個獎狀。
張：嗬，中醫藥工作貢獻獎，真不簡單哪。您等於幹了50年！
吳：我這套東西，主要在實踐上比較少見，他們全是西醫，咱們北京西醫來才兩三百年吧。
定：夏老在北京開業的時候，是不是西醫的骨科在北京已經有了？
吳：已經有了，那會兒是德國醫院，就是東交民巷的那個。注101那會兒治療髕骨骨折，整個斷了，疼得厲害，德國醫院沒辦法，打石膏也固定不住。咱們要去看他還不同意，家屬請夏老去給看，夏老就以看朋友為名，與楊克勤，北醫的楊主任，後來是北醫三院的院長，還有一個北醫的英國專家，是一個英國共產黨(黨員)，後來到積水潭醫院，“文化大革命”以後回國了，注102他們就在一塊兒研究。西醫治髕骨骨折的觀念，認為必須得接平了，不接平了容易形成創傷關節炎。咱們中醫治療就箍上，打上夾板，這是中醫治療髕骨骨折的一個特點，上小夾板，如果軟，都有彈性，鬆緊度都有關係，咱們係那個帶，打那個扣，不會壓皮膚，這個中醫治療效果比較好。動靜結合，光動也不行，老不動也不行。打石膏三個月老不動，打一個時期可以停。他不了解這個。
<i>今北京醫院的前身——德國醫院注103</i>
那陣兒我去各個骨科查這個病例，找到7例。到北醫都給照了下來，一看有3例是骨質愈合了，比較好。另4例有粉碎的，纖維愈合，不平。幾年以後觀察，一個也沒發生創傷性關節炎。這幾個人都是勞動人民，有拉排子車的，有裝卸工人，一般這種骨折都是勞動人民比較多。
再有我們也提到手術，中醫也不是什麽病都能治，也有治不了的，像股骨頸骨折，一般就不好治，本身供血不行，長不上，所以各有所長啊。現在有好些個中醫學院畢業的學生，認為手法沒有用，也不願意用，他都願意動刀，做手術。你想學用刀你早就去學西醫好了，人家西醫是科班出身，你怎麽學你也追不上人家啊。西醫是切開複位，中醫以手法為主，複位，有時西醫複不了位，你想辦法用技巧給他複位，不用切開，就少受痛苦。有好些老年骨關節病，中醫手法加上用藥，效果特好。
定：你們這個會不會有失傳的危險呢？
吳：現在好些醫院不願意用(中醫)手法，因為(西醫)打開複位快。現在對中醫有些不重視。大部分人願意當西醫。中醫在北京發展最快是崔月犁注104當衛生部長的時候，各中醫院都建設得好一點。
4.《正骨史話》及其他
吳：夏老晚上聊天說宮裏的事，他講，我就記，包括回憶在宮裏那些個事兒，再一個是手法整理吧，還有藥物，還有怎樣搞中西結合，他那時就看出中醫的發展必須搞中西結合。老頭思想挺進步的，拿過去跟現在比吧，身份呀地位呀都有提高。給這書起個名叫《正骨史話》，他提倡秘方別帶棺材裏去，回憶過去有好多比較有名的大夫吧，驗方，死了全帶走了，不傳後人。
<i>吳老所著《正骨史話》的手稿</i>
根據那個情況我就找資料，到醫史上，找正骨史這方麵的資料。明代十三科注105,以後到清代就隻提了一句，說骨科就是上駟院，以後就全沒啦。所以根據我們的情況看，咱們中醫骨科發展最高的，其實還是清代發展起來的。因為明代沒什麽，十三科裏麵有個正骨按摩科，具體手法總論全是清代的，就是《醫宗金鑒》注106，結合比較好的，包括手法、藥物、器具，歸納成這個，清朝那會兒就有一個綽班處，在中醫(正骨)曆史上，清朝這個朝代發展得比較快。
定：這書後來寫出來了麽？
吳：別提啦，“反右”，後來“反右傾”，又搞了兩年就“文革”，這些都算禁書啦。他寫出來的我存著底稿，很小的一個小冊子，差點都燒了。我給收起來了還算沒燒。都沒發表。
定：還沒燒，那就太幸運了。
吳：可是那史話讓耗子給咬了一半，一會兒我給找來你看看。三中全會注107以後又開始繼續搞，我們科有一個大夫，也是夏老的徒弟，也是我徒弟，那時候發揚中醫，不是集體拜師麽，他們都跟著我。他愛人就在故宮裏工作，通過這麽一個關係，在他們館裏查找了一些曆史資料，花名冊，還有晉升的情況。
張：履曆單還是履曆冊？
吳：就叫花名冊。挑一個人，挑護軍什麽旗，學習年在哪年，出師的年限，晉升的年限，學習六年考試合格就當差了，再晉升就是班長，完了就是副蒙古醫生長，無頂戴蒙古醫生長，最後是有頂戴蒙古醫生長，分這麽幾個級。夏老後來是做到副蒙古醫生長，最高是蒙古醫生長。
定：他那時候已經學過接骨了是麽？
吳：他已經都是做蒙古醫生了，給皇室的、各王爺府的(治病)。他寫的小冊子裏頭的還有一部分，就是各王爺府那會兒，跟現在這些個黑社會似的，那叫吃倉、訛庫，跳案子，這是三種人，他給這些人看病。(這些人)那時候就是流氓，過去叫英雄好漢。說你到一些個倉，祿米倉啊，東門倉、南門倉那些個，領米，給各王府當官的領米，注108那會兒都是大車趕著，一人領多少，“吃倉”的就在門口等著，然後往車底下一躺，把腿擱底下：你軋過去！你不敢軋，這車米就給我了，敢軋過去呢，骨折了，這人不許言語，不能叫喚，不能喊疼，要是紋絲不動，就屬於好漢，就地拿那席子搭上棚，請綽班給接骨，接好了……
定：下次還到那兒躺著去？
吳：甭躺了就，夠他一輩子吃了。以後隻要有貢米，就有他一份兒。可是他要是一叫喚，一喊疼，就白躺了，沒人管他了。
定：能接好麽？
吳：能接好。還有一種叫“訛庫”，就是往外出庫銀時候劫庫銀的，也是打，拿棍棒打多少不能叫喚，也是好漢，打骨折了讓綽班給接骨。
定：綽班怎麽淨管這事？
吳：都是王府請的，王府出銀子請啊，不能不管，有那規矩啊。黑紅道，黑白道，都有他們的規矩，你要不管他們能給你放火燒了。
“跳案子”呢，是王府有勢力麽，都有自己開的賭場，你不是都往案子上押錢麽，他把自己押上了，把人押上了，這叫“跳案子”，也就是打，專有打手啊，打腿，打下肢，打骨折了，也不言語，好漢嘛，走了。得，賭場就吃上了，每年就給他錢吧。
定：要是這種人多了可怎麽辦？
吳：它也多不了，一般人誰能扛得住這個？一疼一叫喚(就白挨了)。有的那個直到被打死也沒言語，結果是賠給人家家裏多少錢，多少銀子。這些都是由王府請的，你要是把人治好了，你的名譽就出來了。過去夏老的師爺綽班德，他姓德，叫德壽田，就是這麽出的名。他接得好，用手法，他們在宮裏先學的。主要就是《醫宗金鑒》，主要學這個。真正的理論書籍很少，沒什麽理論書籍。
《醫宗金鑒》裏邊有個正骨心法要旨，以這個為它的理論基礎，要旨裏頭又分三部分，一個是手法，手法總論；一個是器械總論，必須得先學這個。注109手法總論比較重要，過去什麽都沒有，全靠手摸，檢查哪兒骨折了，必須得用手法，如果達到“機觸於外，巧生於內，手隨心轉，法從手出。法之所施，重而不滯，輕而不浮，使患者不知其苦，方稱為手法”。你給人治病，摸到外邊，就能知道內裏的情況，巧生於內，手隨心轉，法從手出，還得使患者不知其苦，還不能疼，方為手法，一般以這個為基礎，練你的手法。給皇宮裏頭的人看病，比較嬌氣，把人家弄疼了不行，所以他們第一步先學這個手法。
手法也分技巧型的、功力型的兩種。技巧型的就是接骨、複位，胳膊脫位了，怎麽複，怎麽複才快。比如說你下頜骨脫位了，你怎麽弄他不疼，效果還好，這屬於技巧，這就跟人體的構造有關。還有功力，屬於氣功這類。機觸於外，不用多大力量，力量能透到裏頭，這屬於功力型的。
定：您嶽父屬於哪型的？
吳：他們都得會呀，你一個接骨得治，軟骨損傷也得會呀。
定：兩種型是根據病的不同來決定用哪種，對吧？
吳：對。你要是骨頭折了接去，就用技巧法。你要是軟組織損傷，腰扭了，腰椎間盤突出了，損傷也得治呀，就用功力型的，外邊還不用多大力量。有人不會，把人家外邊皮膚都給搓破了，裏邊都沒好，那不行。外邊的接觸要比較輕，要能達到裏邊。注110
夏老過去和京劇這些個人都有來往，他們找夏老給看病。你看譚家，譚富英他們這家，譚富英的父親譚小培，譚鑫培的兒子，有病都請他到家，李萬春他們家，奚嘯伯他們家，奚嘯伯是唱老生的，裘盛榮是花臉，那會兒也淨來看病來。有一年馬連良唱《四進士》，唱半截就回氣了，唱不了了，一換衣裳腰扭了動不了了，就不唱了，我去給看的，那會兒在西單，“文化大革命”前。這些人聯係比較多。
定：您們喜歡聽戲嗎？
吳：經常聽戲。每年年節送包廂，那時候講究包廂，樓頂上一個小屋就一個包廂，經常看。那會兒李萬春他們家演《濟公傳》那些個，連本，連套的。解放以後頭一次唱義務戲，義務戲就是京劇界不收錢，捐款呀，建京劇學會呀，都是名角呀，在中山公園音樂堂，那會兒票根本買不到，那些將軍都買不到票，夏老給他們打電話，要了三張票。前頭那排都是國務院總理那級的，送給我們一個朋友一張票，那人是空軍中將，一張票，他跟他愛人兩人換著看。像我們這行跟名人接觸比較多，我是沒有別的本事，一般很少接觸。有些中央領導找我看病，像我跟劉誌丹的弟弟就比較熟，現在有時還來找我，因為他沒什麽架子。平常我也不往上巴結。就是我自己闖，一步一個腳印，不吹，不搞玄乎的。
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地 點：北京南城某居民樓
訪談者：定宜莊
在場者：張莉、楊海英
[訪談者按]<i>為吳老做這篇訪談已經是12年前，而吳老和他的夫人相繼辭世也已有年。這篇訪談隻是初訪，沒有及時地繼續下去，原因很簡單，吳老夫婦當時還不到80歲，我以為還有的是時間，而我對中醫乃至正骨一竅不通，也期望能在有些積累和準備之後再做回訪，沒料想這一“準備”，就準備了數年，最終的結果，是一切都再也無法挽回。</i>
<i>吳老的談話看似內容不多，所涉方麵卻相當廣泛。如今回頭來對這篇訪談進行整理，唯一能做的事，就隻有一一尋訪吳老在訪談中提到的那些名字了，我沒想到的是，這樣的尋訪會牽扯出那麽多正骨醫學中的重要人物，將他們連綴到一起，中國近百年來骨科醫學的各個流派，以及不僅中醫，還包括西醫，在這幾十年來創立發展的脈絡，就好像一座隱沒於水中的山，在我眼前緩緩地浮現出來。</i>
<i>中醫正骨在中醫中獨成一門，分派龐雜，很難說清到底有多少門派，吳老的訪談中對此也有提及。但無論如何，從清朝上駟院中傳出的宮廷正骨，迄今仍被承認是最正統、技藝也最精湛的一係。事實上，這一正骨的傳統來自蒙古，精通此術的也多是滿蒙回等族而非漢族之人，這應該也是它在源遠流長的漢地中醫體係中自成一家的原因。隻是1924年馮玉祥將他們與末代皇帝溥儀一道驅趕出宮流落民間之後，才在各種內因外因的作用之下，被納入了“中醫”這個體係。</i>
<i>為便於理解這篇口述的內容，這裏先把一些相關的人物和製度交代一下。</i>
<i>所謂“宮廷正骨”，特指清朝上駟院蒙古醫生的正骨技藝。上駟院是清朝內務府三院之一，注77據《大清會典事例》記：上駟院初名禦馬監，順治十八年(1661年)改為阿敦衙門，派大臣侍衛等官管理，無定員。康熙十六年(1677年)改為上駟院，鑄給印信，以管理大臣掌之。乾隆十一年(1746年)奏準，於蒙古醫生內，揀選醫道優長，堪充教習者，授為蒙古醫生頭目二人，給予八品虛銜頂戴，令其教習蒙古醫生，仍食原餉。注78</i>
<i>又據《大清會典》卷96：醫師長，蒙古三人，副醫師長，蒙古二人。掌治馬駝之疾。設蒙古醫生十五人……蒙古醫生，移八旗谘取。</i>
<i>吳老的嶽父夏錫五就是上駟院的副醫師長，他名常福，北京市人，生於1880年，卒於1960年。20歲時拜禦醫桂祝峰為師，並破例受到師祖德壽田公之親授。新中國成立後，曾任北京市中醫學會骨科學會主任委員，中醫學會骨科門診部負責人，中央衛生部中醫骨科考試委員等。如果以德壽田為第一代，桂祝峰為第二代，夏錫五就是第三代，那麽，吳定寰就是第四代，這便是我們這篇訪談篇名的由來。注79</i>
<i>夏錫五提出骨科施術時要做到“心慈術狠”。“心慈”即醫德要好，以治病救人為最高宗旨，不能貪圖名利；“術狠”即在施用正骨心法時，意誌和動作都要果斷，穩、準、快、慢適宜，不可猶豫不決，給病人造成更大的痛苦。他在學術上強調修養，尤其注意“心明手巧”。將對正骨技術的認識提到了一個新的高度。</i>
<i>中華中醫網對吳定寰是這樣介紹的：吳定寰，滿族，中共黨員，農工民主黨黨員，吉林市人，1928年5月出生。主任中醫師，全國名老中醫，宮廷禦醫傳人。現任北京護國寺中醫醫院骨傷科主任醫師、北京中醫藥大學教授……行醫60年，對中醫骨科學的滿蒙正骨學造詣頗深，並對中醫正骨的治療手法進行了不斷改進和研究，使夏氏正骨手法更加完善和係統，尤其是對近關節骨折、頸椎病、腰椎間盤突出症等疾病的手法治療效果尤為顯著。主持完成的《夏錫五治療骨折特點》《關節內骨折的治療》獲北京市中醫藥管理局科技成果一等獎。</i>
<i>吳老的正骨手法已經被列入國家非物質文化遺產名錄。他是2008年6月28日突發心肌梗死之後搶救無效逝世的，當時某電視欄目剛剛完成對他醫術的紀實拍攝。他的夫人在他去世的一個半月前已經去世。</i>
<i>關於由吳老傳承下來的“宮廷正骨”手法，媒體報道頗多，尤其是關於上駟院的“綽班處”，但我也注意到，對於綽班，民間還有另一種說法，即將其稱為“戳班”，說是中國古代衙役中手戳殺威棒的人，戳班以診療棒傷為最，多見紅傷、骨折。又說劉壽山(見本文注釋)是戳班派正傳。無論哪種說法可靠，“綽班”一詞來自滿語還是蒙古語，迄今仍無定論。諸多媒體宣傳甚熾的所謂“清宮有個綽班處”，也不過是人雲亦雲而無實據。由於上駟院檔目前無法查閱，這裏隻能暫且存疑了。但還要說一句的是，對於上駟院及其相關研究，在清史學界仍然是一個空白。如果這篇口述能夠引起有誌者興趣並將這個空白填補起來，則吾有幸哉！</i>
1.我家的事
吳定寰(以下簡稱吳)：咱們都是打東北過來的。我們的老姓是烏雅氏，烏雅氏族的。
定：您能從您知道的最早的情況講起嗎？
吳：我是1928年出生的，我出生不在北京，在東北。兩邊都有家。原來我太爺爺，就是曾祖父是將軍，在綏遠注80，姓晉。以後在那兒可能是讓人陷害了，發配到四川成都，就在那兒安家了。我祖父叫吳宗嶽，他們那代姓宗，滿族不是一輩一姓麽，到我祖父那輩就冠老姓了，我們祖父在北京那會兒，清朝時候考的舉人。後來在上林苑做編修。
定：那時候您家不是已經在成都了嗎？
吳：不是，就我曾祖父晉將軍一個人在成都，他是犯錯誤了，發配到成都，由綏遠發配去的，不能回來啊。就他一個人在那兒，還有他的夫人，就是我曾祖母，他們在那邊兒。
定：就是說他自己去綏遠城當將軍了，然後他就被發配到成都了，他太太跟他走了，可是孩子們沒跟他走？
吳：家眷都不在那兒。他在北京還有家，孩子們都在北京。北京我還有個三爺，一大家族人呢。住在現在的金魚胡同後邊那叫什麽胡同，再往北邊，在那兒有房子，房子挺多的，是一個大院兒，注81還有一處在燈市東口。
定：那時候金魚胡同不是那桐家的嗎？
吳：靠著盡東口是我們家，是我三爺的房子，那房子後來賣了，就搬到後門(即地安門)，那叫奶子胡同。他們親叔伯的是三個，我的祖父排行在二，叫宗二爺。我三爺姓西，叫西爺，一輩一個姓嘛。我祖父在北京考的舉人。都在北京。以後他們都破產了，房子都賣了。後來老了就回東北了，回吉林了，在吉林那一條胡同都是他們一家，吉林市北濟門，叫西家胡同，也叫西舉人胡同。
定：你們(北京和東北)兩個家是兩處同時住呢，還是有的兄弟在這邊，有的兄弟在那邊？
吳：有的在這邊，三爺在這邊，我大爺跟我親爺爺，就是我二爺在(吉林)那邊。歲數大了嘛，就告老還鄉了，在那邊也不做什麽了。那邊也是大家族，本家挺多的。院裏邊門口都有匾，我記得我們家門口那匾寫的是“太史第”，裏邊有什麽文員，什麽秀才。到農村就我們一個村都是老吳家，好幾個村都是。老家那邊的滿族都一個村一個村的。
我們家那會兒在東北那邊有土地，有買賣，都有。開買賣，那陣兒搞那個參。還有燒鍋，注82做酒，具體情況不太清楚。聽說開燒鍋都有人管，自己家不管，在城裏住嘛，燒鍋都在外縣。在抗日時候東北馬占山有部隊抗日，注83他在那兒住，糧餉什麽的，都住到那兒，結果燒鍋就都沒了。
我祖父70歲上故去的。我祖父3個夫人，就是我有3個奶奶，我一個二奶奶在北京。燈市口那兒，在那兒有一所房，開個酒店，路北，有40多間房。反正那一院的人都是做買賣，做小生意的，賣什麽都有，燈市口東口最早那兒就像一個小夜市似的，賣餛飩、賣烙餅的，賣爆肚的，注84那些賣東西的都在我們那院住，那院也比較大，她把院租給他們住。
定：她自己還賣酒？
吳：賣酒有掌櫃的，開酒店，那會兒叫山西館，掌櫃的都是山西人。
定：雇個山西人給她做買賣？
吳：他們合股麽，她有股份。賣什麽刀削麵啊，酒，過去叫大酒缸。注85沒有桌兒，都是這麽大的缸，缸裏頭裝酒，頂上一個蓋兒，瓷蓋兒。酒都是買的，買完了倒缸裏存著，北京也有賣酒的，酒市。
定：也就跟飯館、酒館似的吧？
吳：對。
定：她是滿族嗎？
吳：也是滿族。她們家是北京的，齊化門外，就是朝陽門。她們是一般普通市民吧。大奶奶我沒見過，我一小兒時候她就沒有了。我三奶奶是北京過去的，跟我爺爺到吉林了。都是繼娶的，二的還在，三的又娶了，過去官宦人家都是兩三個夫人。
我父親哥兒兩個，我大爺叫吳秀謙，那是我大爺，我父親是排行二，他們倆都是大奶奶生的。我大爺後來就上四川了，上我太爺那兒，陪他們去了。我父親就在東北，在吉林。後來上日本留學，將畢業回來，二十五六歲吧，回來就有病了，那會兒叫淋巴結核，現在估計像是癌症。29歲就故去了，我才七八歲。我就在吉林。我們吉林家也挺大的。
定：您出生以後他去的日本？
吳：我出生以後去的。回來時候病了我有記憶了，先是在脖子上，淋巴結，那時候叫鼠瘡，後來就串到腰。我哥兒三個，我一個弟弟一個妹妹，我母親是東北的，吉林當地的，也是旗人。我是光複時候，就是日本投降時候到北京來的，16歲，以前來不了。以前屬於“兩個國”嘛。這邊拉歸中華民國，那邊拉是歸“滿洲國”。我來到這兒上學，頭解放就結婚了。
定：您父親死後就靠著您母親，你們是靠什麽生活？
吳：那時候有買賣，有地，有房子，就租房子，靠這個。(我母親)就在吉林，就我一個人來(北京)，我二奶奶不是在這兒麽，她也沒孩子，她也想我，這邊也沒人，就她一個人兒。酒店又不用她管，就是到年下算賬，掌櫃的掙多少錢給她多少錢。
定：可是這不是您二奶奶嗎？那她掙的這些錢不是歸您父親的，是歸她的，那是她自個兒還有一份財產還是怎麽著？
吳：這個燈市口的房子是我爺爺在我一小兒的時候給我的，我是長子長孫，過去不是長子長孫繼承麽？我很小就寫的我的名，我二奶奶在這兒是代管。我爺爺回(吉林)去了，她不回去她就在這兒。這邊的買賣是她的名，酒店是她的名，房子還是我的名。解放以後(把這些)都賣了。
我家還有三爺，叔伯的，不是親的，他有倆兒子，(就是我的)一個大叔，一個三叔，他們那兩個兒子把賣的那些錢都給騙走了。他們那會兒就投機倒把，開金店哪，倒賣黃金，解放初期不是可以公開買賣麽，大頭啊什麽的，那會兒有市場，不是說有商業的市場，有些個東四牌樓啊，聚好多人，拿著大頭銀圓倒騰。倒騰布的也有，都有價錢，那會兒賣房，像我們賣那房，都按布折錢，五幾年，標準價都按這個，小米，拿這個折價。
定：那麽多記者訪問您，您講不講這段？
吳：不講，都是講醫學的。
2.我的嶽父夏錫五
吳：她(指妻子)父親是正骨的。
定(對吳老的妻子，以下簡稱吳妻)：說的是您父親是吧？你們家一直是在北京？
吳妻：我是老北京人。
定(對吳妻)：您怎麽認識他們家的？
吳：她家那兒就兩個閨女，沒有男的。
吳妻：我19歲就結婚了，吳老那時候21歲。我們姓嶽。
吳：她親生父母家姓嶽，也是旗人。最早是做花炮的，做了幾輩了，叫花炮嶽家，原來隆福寺裏頭有個孫家坑胡同，注86那會兒做什麽有名就叫什麽家嘛，他們就叫花炮嶽家。都是家裏做，一家人，有個作坊，一輩一輩下來，危險。她是過繼到這邊的，她是夏老夫人的娘家侄女，夏老這邊沒人，就過繼給這邊了。
吳妻：我娘家姑姑也是老北京，隆福寺那邊的老住戶，我父親是她哥哥，她跟我親母親是妯娌。夏老出宮以前就結婚了，那個姐姐是原來那個大的(生的)，也結婚了。我姑姑是後續的，沒孩子，就把我給抱過去了。他們夏家沒男孩，說是想過繼一個吧，學不了(正骨)，不行，不喜歡學吧可能是。
我9歲過繼過來的，家裏哥兒好幾個，哥兒5個，姐兒倆，照顧不過來。他們(指夏家)也沒讓我上學，我就做飯，瞧病我幫著瞧病，騰藥湯，換藥，有骨折幫著牽引，牽引有時候得倆人，一邊一個人。我姑姑活到七十六七。老頭是八十死的。
吳：老頭是1960年故去的，80歲。他姓夏，也姓常，在宮廷查的叫常福。
張莉(以下簡稱張)插話：對，查到了。有花名冊，上駟院花名冊裏。
定(對吳妻)：您的養父是上駟院出來的？注87我特別想知道他的事兒，你們倆誰說都行好麽？阿姨要不您也說說好麽？
吳：她不知道，還得問我。夏老祖上是宮廷裏的侍衛吧，他屬於世襲，過去選綽班處的綽班哪，注88跟禦林軍似的，得選比較可靠的，得從八旗裏頭的上三旗裏選，正黃、鑲黃、正白，夏老是正白旗的，我們是鑲黃旗的。他20歲世襲，世襲以後他一直比較聰明，他個兒也高，那會兒侍衛，也叫扈衛，皇上走哪兒得跟著，騎馬哪射箭哪，所以就選蒙古醫生，蒙古醫生叫綽班，原來綽班是跟太醫院在一塊兒，後來道光二年(1822年)由太醫院裏分出來了，分到上駟院裏了，因為上駟院的侍衛多，他們那些人也大部分都是侍衛，單成立一個處，有30名左右吧，旁的院都在外邊，就是上駟院綽班處在午門裏邊，東華門。上駟院一共才27個人。整個算起來就30個人。這些人都不錯，北京人比較認真。
<i>吳老保存的夏錫五醫書之一</i>
定：您知道為什麽分出來嗎？
吳：因為侍衛離皇宮近哪，當差值班都在宮裏頭，下班才可以回家。那會兒他們在的時候是西太後當政的時候，老佛爺，明天上頤和園了，頭一天他們就得走，走水路，有長河，他們就扈衛，連光緒死的時候他都講過，說老佛爺晏駕了，這邊拉皇上也晏駕了。
定：他們在宮裏的時候都挺有錢的吧？
吳：一般他們那些人都沒多少錢，就有一個小四合院，一幢房。
吳妻：沒有錢，掙的官糧。每年就是發俸祿，領老米，學習時候每月是三兩銀子。注89
定：不少啦，可以。
<i>吳老保存的夏老醫書之二</i>
吳：一到北京政變注90他們就出宮了，皇糧什麽的都沒了，就不給了。那時候宮裏的大夫都出來了，有外地的都走了，他們出宮時候是鹿鍾麟注91給接的風，出宮就是在寶玉胡同，注92家在那兒住，就掛牌開業了，在家裏頭開業。
定：那出了宮以後生活怎樣？
吳：開業時候好一些，在家開業掙錢多一點，比在宮裏強，可以掛號，一塊錢，一天看十個二十個病人。一直到解放初期，在家開業開到1953年。在家裏時候比參加工作時候有益，掙錢比別人都多得多，生活都可以。參加工作就掙工資了。
定：是不是他出來的時候已經有名氣了？
吳：對，宮廷裏出來在外邊開業的不多。有的是出來就老了，就不幹了，有的家裏頭條件比較好的，就不願意幹了。上駟院老的正骨的第二代，當時不少，有十幾個吧。
定：十幾個也不多啊。
吳：現在都沒了。那時候北京還有文佩亭，姓文，他是原來中醫學院的劉壽山、薩仁山，還有葉常青他們三個的老師，在日本的時候就故去了。注93
定：在北京像夏老那樣名氣的骨科大夫多嗎？他是名氣最大的？
吳：對。醫術挺好的。另外有宮裏出來的，過去醫德都比較好，現在不講，過去得講。過去也有有錢的，有個人外號叫孤家劉，孤家什麽什麽，也是骨科的，要上他家看病，如果有錢，他就多要，比如你這骨頭壞了，明天保管給你治好，管你要一千，也有這樣的人。但咱們那會兒都是施醫舍藥，有好些窮苦人，咱們都不要錢就給你藥，過去講究醫德。北京那會兒內科有四大名醫，四大名醫是孔伯華、施今墨、汪逢春、蕭龍友。注94外科也有一個趙炳南，是外科最有名的，夏老跟趙炳南注95，他們哥兒四個是把兄弟，就是平常比較好，朋友，都投緣吧。他們每年都來拜年，我跟他們也都熟，他們給夏老拜年來，我每年替夏老回拜去，他歲數太大跑不了，我替他跑去。
定：夏老在宮廷裏邊是不是也給王爺看病，也給宮裏的人看病？
吳：對。
定：那個時候民間有人骨折了他們不管吧？
吳：熟人也得管。民間有民間醫生。北京骨科過去有三大類，一個是宮廷骨科，再一個是武術係統的，過去練武術的，什麽少林啊，武當啊，這些他也會，還有京劇裏頭那些個。武術這塊兒的代表有劉道信注96，翠花街的，後來解放後成立中醫研究院，到那兒去了。再一部分是理發的，過去理發館理完發得做按摩，由那發展起來的，也有一部分，一般民間差不多都找他們。北京理發行業有宏廟陳，有宏廟正骨科，這都是比較年頭多了，在當地屬於比較有名氣的。注97
定：三個係統的手法和理論都一樣嗎？
吳：不一樣，手法不一樣，理論一般基本都差不多，理論都是以八法為主，摸、接、端、提、按、摩、推、拿。一個師傅傳下來的，每個人的手法都不一樣，在他臨床實踐中慢慢體驗的。
定：這三種哪一種的長處是什麽？有沒有不一樣的，比如哪一種更擅長於幹什麽，有沒有？
吳：北京宮廷的屬於比較好的，其次是武術，再一個是理發。解放以後中醫研究院成立，全國各地都調來，反正也離不開這個。由四川來的那個就是練武術的，給劉文彩保鏢的，這都是解放初期。
學會是1950年成立的，叫北京中醫學會注98，夏老是正骨學會的組委。學會成立時候，衛生局正式承認的、正式有執照的，那會兒叫公共衛生局考試發執照的，一共27個人，我是最小的一個，現在就剩我一個了。
定：根據什麽標準給執照呢？
吳：考試呀，考骨科的整個理論哪，治療手法啊。那會兒衛生局就委托北京中醫學會正骨專門委員會，每年考一次，夏老出來以後就是華北地區的組委，考試組的組委，管華北地區的。
夏老一般思想比較開明，接受新生事物比較快。尤其解放後，像那些老人接受新事物困難點，他還都行。對於學術，中西結合啊，接受快。他沒什麽嗜好，上午門診，下午在家出診。
3.跟著嶽父學正骨
吳：我是結婚以後才學的。我原來上學，畢業以後搞醫療器械搞了一年，在燈市口那兒，那會兒普通醫院用的設備，在那兒一年，就“三反”“五反”了，他們經理就死了，我就回來了。
那會兒是傳子不傳女，姑爺更不傳了，我是和老頭在一塊兒住的時候，老頭有病，家沒人，有人來瞧病來了，下頜骨脫位，在北京好多地方都沒弄上，來這兒不走，非瞧這個，老頭兒起不來啊，就告訴我了，你怎麽給他治，我就給弄好了。我原來也不那麽感興趣，不喜好這個，我就是好運動，喜歡打球。
定：您後來怎麽學醫學得這麽出色了？
吳：我也是趕上巧，我治了這一個以後，一個月吧，瞧了五六個，都是這個病，有的是生完小孩出不來，在家裏頭，家沒人，來找來了，請我到家裏，我那會兒上學能鑽，研究，那會兒不是在家裏開業麽。我1954年就參加工作了。
定：1954年參加工作就是正式去搞正骨了是嗎？
吳：就是，在中醫學會門診部。注99在西四羊肉胡同，不是跟北醫第一附屬醫院近麽，他們那個骨科主任叫楊克勤注100，後來是北醫第三醫院院長，他對中醫挺感興趣，經常搞活動，交流呀。中醫發展吧，尤其骨科，中西結合比較好，另外中醫西醫的鴻溝怎麽樣消除。石膏啊，夾板固定啊，各有所長，各有所短。
我開始練時20歲，還不到20歲，每天練，用沙袋什麽的，我練那個氣功，練頸力的，外力的，肘力的，我整理了一套手法薈萃——如意練功法，過去宮裏的如意麽。你不練你到時候沒力氣不行。現在我要看病，早晨不到8點就到了，掛號不好掛，有時有朋友，還要加號，一天看十四五個，過去這些年每年都是這樣。退休以後，上午看20人，下午看20人，老是那樣兒。
定：都得動手的吧，那多累呀？
吳：習慣了，就不知道累了。我還做過大手術呢，1965年，左邊切了一個肺葉。那會兒是累呀，五幾年在協會工作，我是一個人兼，夏老他歲數大了看不了，就我一個人，那病人一天五六十。
定：50年代中醫是不是都得參加工作了，不能自己隨便在外邊開業了？
吳：不是。中醫學會成立不是50年代麽？1950年成立的，這些個名醫到中醫學會，成立各科的分會，委員會，以後組織些老幹部給學會搞點效益，成立一個門診部，那會兒都是義務的，白幹，不要錢，每個禮拜去一次。我由1953年年底就整個脫產了，家裏就不幹了，整個在學會。那陣兒科裏就我一個人，帶著一個護士。有時夏老去，一個禮拜去一天還是兩天，他還管好幾個，積水潭醫院那兒成立骨科，他得到那兒去，某某醫院的骨科也是他給成立的。
我就繼承他這攤，由1950年到現在，到去年才退下來，給個獎杯，給個獎狀。
張：嗬，中醫藥工作貢獻獎，真不簡單哪。您等於幹了50年！
吳：我這套東西，主要在實踐上比較少見，他們全是西醫，咱們北京西醫來才兩三百年吧。
定：夏老在北京開業的時候，是不是西醫的骨科在北京已經有了？
吳：已經有了，那會兒是德國醫院，就是東交民巷的那個。注101那會兒治療髕骨骨折，整個斷了，疼得厲害，德國醫院沒辦法，打石膏也固定不住。咱們要去看他還不同意，家屬請夏老去給看，夏老就以看朋友為名，與楊克勤，北醫的楊主任，後來是北醫三院的院長，還有一個北醫的英國專家，是一個英國共產黨(黨員)，後來到積水潭醫院，“文化大革命”以後回國了，注102他們就在一塊兒研究。西醫治髕骨骨折的觀念，認為必須得接平了，不接平了容易形成創傷關節炎。咱們中醫治療就箍上，打上夾板，這是中醫治療髕骨骨折的一個特點，上小夾板，如果軟，都有彈性，鬆緊度都有關係，咱們係那個帶，打那個扣，不會壓皮膚，這個中醫治療效果比較好。動靜結合，光動也不行，老不動也不行。打石膏三個月老不動，打一個時期可以停。他不了解這個。
<i>今北京醫院的前身——德國醫院注103</i>
那陣兒我去各個骨科查這個病例，找到7例。到北醫都給照了下來，一看有3例是骨質愈合了，比較好。另4例有粉碎的，纖維愈合，不平。幾年以後觀察，一個也沒發生創傷性關節炎。這幾個人都是勞動人民，有拉排子車的，有裝卸工人，一般這種骨折都是勞動人民比較多。
再有我們也提到手術，中醫也不是什麽病都能治，也有治不了的，像股骨頸骨折，一般就不好治，本身供血不行，長不上，所以各有所長啊。現在有好些個中醫學院畢業的學生，認為手法沒有用，也不願意用，他都願意動刀，做手術。你想學用刀你早就去學西醫好了，人家西醫是科班出身，你怎麽學你也追不上人家啊。西醫是切開複位，中醫以手法為主，複位，有時西醫複不了位，你想辦法用技巧給他複位，不用切開，就少受痛苦。有好些老年骨關節病，中醫手法加上用藥，效果特好。
定：你們這個會不會有失傳的危險呢？
吳：現在好些醫院不願意用(中醫)手法，因為(西醫)打開複位快。現在對中醫有些不重視。大部分人願意當西醫。中醫在北京發展最快是崔月犁注104當衛生部長的時候，各中醫院都建設得好一點。
4.《正骨史話》及其他
吳：夏老晚上聊天說宮裏的事，他講，我就記，包括回憶在宮裏那些個事兒，再一個是手法整理吧，還有藥物，還有怎樣搞中西結合，他那時就看出中醫的發展必須搞中西結合。老頭思想挺進步的，拿過去跟現在比吧，身份呀地位呀都有提高。給這書起個名叫《正骨史話》，他提倡秘方別帶棺材裏去，回憶過去有好多比較有名的大夫吧，驗方，死了全帶走了，不傳後人。
<i>吳老所著《正骨史話》的手稿</i>
根據那個情況我就找資料，到醫史上，找正骨史這方麵的資料。明代十三科注105,以後到清代就隻提了一句，說骨科就是上駟院，以後就全沒啦。所以根據我們的情況看，咱們中醫骨科發展最高的，其實還是清代發展起來的。因為明代沒什麽，十三科裏麵有個正骨按摩科，具體手法總論全是清代的，就是《醫宗金鑒》注106，結合比較好的，包括手法、藥物、器具，歸納成這個，清朝那會兒就有一個綽班處，在中醫(正骨)曆史上，清朝這個朝代發展得比較快。
定：這書後來寫出來了麽？
吳：別提啦，“反右”，後來“反右傾”，又搞了兩年就“文革”，這些都算禁書啦。他寫出來的我存著底稿，很小的一個小冊子，差點都燒了。我給收起來了還算沒燒。都沒發表。
定：還沒燒，那就太幸運了。
吳：可是那史話讓耗子給咬了一半，一會兒我給找來你看看。三中全會注107以後又開始繼續搞，我們科有一個大夫，也是夏老的徒弟，也是我徒弟，那時候發揚中醫，不是集體拜師麽，他們都跟著我。他愛人就在故宮裏工作，通過這麽一個關係，在他們館裏查找了一些曆史資料，花名冊，還有晉升的情況。
張：履曆單還是履曆冊？
吳：就叫花名冊。挑一個人，挑護軍什麽旗，學習年在哪年，出師的年限，晉升的年限，學習六年考試合格就當差了，再晉升就是班長，完了就是副蒙古醫生長，無頂戴蒙古醫生長，最後是有頂戴蒙古醫生長，分這麽幾個級。夏老後來是做到副蒙古醫生長，最高是蒙古醫生長。
定：他那時候已經學過接骨了是麽？
吳：他已經都是做蒙古醫生了，給皇室的、各王爺府的(治病)。他寫的小冊子裏頭的還有一部分，就是各王爺府那會兒，跟現在這些個黑社會似的，那叫吃倉、訛庫，跳案子，這是三種人，他給這些人看病。(這些人)那時候就是流氓，過去叫英雄好漢。說你到一些個倉，祿米倉啊，東門倉、南門倉那些個，領米，給各王府當官的領米，注108那會兒都是大車趕著，一人領多少，“吃倉”的就在門口等著，然後往車底下一躺，把腿擱底下：你軋過去！你不敢軋，這車米就給我了，敢軋過去呢，骨折了，這人不許言語，不能叫喚，不能喊疼，要是紋絲不動，就屬於好漢，就地拿那席子搭上棚，請綽班給接骨，接好了……
定：下次還到那兒躺著去？
吳：甭躺了就，夠他一輩子吃了。以後隻要有貢米，就有他一份兒。可是他要是一叫喚，一喊疼，就白躺了，沒人管他了。
定：能接好麽？
吳：能接好。還有一種叫“訛庫”，就是往外出庫銀時候劫庫銀的，也是打，拿棍棒打多少不能叫喚，也是好漢，打骨折了讓綽班給接骨。
定：綽班怎麽淨管這事？
吳：都是王府請的，王府出銀子請啊，不能不管，有那規矩啊。黑紅道，黑白道，都有他們的規矩，你要不管他們能給你放火燒了。
“跳案子”呢，是王府有勢力麽，都有自己開的賭場，你不是都往案子上押錢麽，他把自己押上了，把人押上了，這叫“跳案子”，也就是打，專有打手啊，打腿，打下肢，打骨折了，也不言語，好漢嘛，走了。得，賭場就吃上了，每年就給他錢吧。
定：要是這種人多了可怎麽辦？
吳：它也多不了，一般人誰能扛得住這個？一疼一叫喚(就白挨了)。有的那個直到被打死也沒言語，結果是賠給人家家裏多少錢，多少銀子。這些都是由王府請的，你要是把人治好了，你的名譽就出來了。過去夏老的師爺綽班德，他姓德，叫德壽田，就是這麽出的名。他接得好，用手法，他們在宮裏先學的。主要就是《醫宗金鑒》，主要學這個。真正的理論書籍很少，沒什麽理論書籍。
《醫宗金鑒》裏邊有個正骨心法要旨，以這個為它的理論基礎，要旨裏頭又分三部分，一個是手法，手法總論；一個是器械總論，必須得先學這個。注109手法總論比較重要，過去什麽都沒有，全靠手摸，檢查哪兒骨折了，必須得用手法，如果達到“機觸於外，巧生於內，手隨心轉，法從手出。法之所施，重而不滯，輕而不浮，使患者不知其苦，方稱為手法”。你給人治病，摸到外邊，就能知道內裏的情況，巧生於內，手隨心轉，法從手出，還得使患者不知其苦，還不能疼，方為手法，一般以這個為基礎，練你的手法。給皇宮裏頭的人看病，比較嬌氣，把人家弄疼了不行，所以他們第一步先學這個手法。
手法也分技巧型的、功力型的兩種。技巧型的就是接骨、複位，胳膊脫位了，怎麽複，怎麽複才快。比如說你下頜骨脫位了，你怎麽弄他不疼，效果還好，這屬於技巧，這就跟人體的構造有關。還有功力，屬於氣功這類。機觸於外，不用多大力量，力量能透到裏頭，這屬於功力型的。
定：您嶽父屬於哪型的？
吳：他們都得會呀，你一個接骨得治，軟骨損傷也得會呀。
定：兩種型是根據病的不同來決定用哪種，對吧？
吳：對。你要是骨頭折了接去，就用技巧法。你要是軟組織損傷，腰扭了，腰椎間盤突出了，損傷也得治呀，就用功力型的，外邊還不用多大力量。有人不會，把人家外邊皮膚都給搓破了，裏邊都沒好，那不行。外邊的接觸要比較輕，要能達到裏邊。注110
夏老過去和京劇這些個人都有來往，他們找夏老給看病。你看譚家，譚富英他們這家，譚富英的父親譚小培，譚鑫培的兒子，有病都請他到家，李萬春他們家，奚嘯伯他們家，奚嘯伯是唱老生的，裘盛榮是花臉，那會兒也淨來看病來。有一年馬連良唱《四進士》，唱半截就回氣了，唱不了了，一換衣裳腰扭了動不了了，就不唱了，我去給看的，那會兒在西單，“文化大革命”前。這些人聯係比較多。
定：您們喜歡聽戲嗎？
吳：經常聽戲。每年年節送包廂，那時候講究包廂，樓頂上一個小屋就一個包廂，經常看。那會兒李萬春他們家演《濟公傳》那些個，連本，連套的。解放以後頭一次唱義務戲，義務戲就是京劇界不收錢，捐款呀，建京劇學會呀，都是名角呀，在中山公園音樂堂，那會兒票根本買不到，那些將軍都買不到票，夏老給他們打電話，要了三張票。前頭那排都是國務院總理那級的，送給我們一個朋友一張票，那人是空軍中將，一張票，他跟他愛人兩人換著看。像我們這行跟名人接觸比較多，我是沒有別的本事，一般很少接觸。有些中央領導找我看病，像我跟劉誌丹的弟弟就比較熟，現在有時還來找我，因為他沒什麽架子。平常我也不往上巴結。就是我自己闖，一步一個腳印，不吹，不搞玄乎的。
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