時 間：2016年1月11日
地 點：北京市海澱區上地南路某咖啡館
訪談者：定宜莊、蘇柏玉
[訪談者按]<i>戴鑫英先生在2002年的這篇口述中提到，他祖母的娘家是瓜爾佳氏，家裏是肅親王家的包衣，在北京的墳地在架鬆。又說他記事的時候，祖母家就淪為架鬆墳的墳少爺，世世代代世襲給肅王家看墳，一直沿襲下來，繁衍成一個大族。提起架鬆關家，誰都知道，在當地勢力也挺大。現在架鬆墳還有他們的人居住，但是大部分都有職業了。</i>
<i>為戴先生做訪談，距今已經14年，他也於2013年去世。這本來是一件已經畫上了句號的事。但我此次因本書出版而找到關俊民先生，在談論肅王墳諸多往事時，關先生又不斷地提到戴鑫英，並說戴的祖母是他的遠支姑奶奶。而且他們確實都是瓜爾佳氏，是架鬆肅王墳人口最多的一個大姓。</i>
<i>對於戴鑫英祖母家的情況，關先生知道的和講述的，都比戴先生更具體更詳細，對戴先生的講述也多有補充和訂正，我將關俊民先生的講述作為附錄放置於此，可與戴先生的口述相參照。</i>
定：我找戴鑫英吧，找了好久，我的《老北京人的口述曆史》裏有一段他的故事。
關俊民(以下簡稱關)：我看了看。
定：他跟我說的也不全是真話，有真的有假的吧。
關：關鍵您沒刨到他的樹根兒底下。
定：您覺得怎麽才能刨到他的樹根兒底下呢？
關：這回刨不了了，這回他是完全撤退了。他為什麽不敢跟我說瞎話呢？雖然他歲數大哈，但他跟我平輩兒。因為在80年代我們這幾個家族我都跑了，跑遍了，所以他跟我這兒他不敢說。
定：他還是知道不少老事兒。
關：戴鑫英知道的事兒多是怎麽回事兒呢，他跟我們家這些老姑奶奶都住在東四一帶，什麽孟家啊，方家啊，高家啊。肅王府的我不跟您講過麽，都在東四這第一條胡同，叫八寶坑，這兒住。
定：為了什麽都在八寶坑住？
關：他為了方便，有事兒去府裏方便啊。注256戴鑫英他奶奶歲數大啊，老帶他去幾個老姑奶奶家串門兒，所以他知道一些，但具體架鬆這兒呢，他來得少，這是他奶奶的娘家，要是他媽的娘家呢，他可能就來得勤了。
定：那是那是，對對對。
關：我認識他啊，我們倆正式交往就沒半年，他就去世了。
定：喔，您那麽晚才認識他？
關：是啊，就沒見過他，他是五期的，我是三期的。
定：您說這幾期是指的滿文書院是吧。
關：是，在滿文書院碰見了，說你哪兒的？勁鬆的。說那我得跟你聊聊，排著輩兒呢，聊起來了。
定：你跟戴鑫英有什麽親戚關係？
關：他的奶奶是我的遠支姑奶奶。但是他那支跟我們較遠，屬於費英東、揚善那支的，應該是揚善這支。注257他們是長門，先來的，順治年間就過來了。我們來得晚，我們是康熙年(間)來的。我們和戴鑫英他舅爺那支是連譜。戴鑫英說的為什麽不對啊？戴鑫英他舅爺家是哥兒仨，老大榮禧呢，是莊園處的，注258跟我爺爺是一輩兒的。
定：這是內務府的機構？
關：不是，是肅王府的。
定：戴鑫英他們祖上是做什麽的？
關：他們就是普通的皇上侍衛。
定：他們家跟你們家就因為都在侍衛處，所以認識？
關：不是，我們連譜知道是一個關家，但是他們不都在架鬆住麽，互相都走動啊，是這樣。
定：戴鑫英說他們家是墳少爺。
關：那時候說相聲，說北京南城那個，汙蔑咱們旗人嘛，就叫墳少爺，還有一種說法可能您也聽說過，那個騎別人馬，充什麽二爺。
戴鑫英的二舅爺，他就沒有榮字輩的名兒，他過繼給圖賴注259這支了，不知道圖賴哪支，沒人啦。他叫圖綬清，他是京綏鐵路局局長，挺牛的，葉恭卓注260係的，葉恭卓係在交通部啊，升官快，但是他趕上日本時期了，倒黴。但是日偽時期他沒當漢奸，然後他就回來了，回家住哪兒呢？就住在這個新墳注261，住這個東西配房，現在不是修了麽，這兒有享殿，他就住這兒了。他們不是老關家過繼出去的麽，他就回原地兒了。他在城裏頭是住報子胡同和手帕胡同，住這兩地兒，在家的名兒就叫關綬清，這是外邊的名，回家他就沒有榮字輩兒的名兒。戴鑫英這兩個大舅爺剛趕上溥儀出宮之前那段，注262能工作啦，跟墳少爺一點兒不搭邊。
定：還有個三舅爺呢，他是幹嗎的？
關：也是莊園處的，叫榮壽。現在沒人知道他這名。這是80年代我問歲數大點兒的，他們告訴我的，戴鑫英都不知道，就知道他叫關華亭。他是怎麽的呢？不知道您對過去北京了解不，現在就是黑社會吧，但也開買賣，就是官私兩麵兒，就是警局我也吃得開，私下裏頭我也吃得開，他是那種人，這人了不得。那會兒有個柳小五，當土匪之前在天津，是金璧輝手底下的。後來他拉起一個隊伍之後，開始盜墓，他盜墓。要不怎麽說戴鑫英他三舅爺厲害呀，過去綁票有活票有死票，活票您得付錢啊，過去哪兒有錢啊，唯獨他家能活著回來。
定：因為有錢。
關：有錢，有勢力。關華亭這人也得分怎麽說，好些人辦事呀，全是他掏錢，但是他在當地名聲太大，必須得鎮壓他。
定：勁鬆一霸。
關：他不是勁鬆一霸了，他是1951年北京市槍斃的十個甲級(反革命)的最後一名，第十名，關華亭。1951年3月24日在中山公園開萬人大會，可能是5月份斃的。
定：這日子您怎麽記得那麽清楚？
關：……然後一直到什麽時候呢？到1979年，1979年不是地主摘帽嗎，平反，就唯一他，沒平反。
定：1951年出這事兒的時候還沒有您呢。
關：那當然沒我啊，我1968年的啊。
定：戴鑫英這仨舅爺有後人沒有？
關：有，大舅爺那屋就是一男孩，二舅爺那屋的住朝陽門那邊，把房子賣給這兩家了，人家不回來了。就是三舅爺屋的人多。
定：您和他們還都有聯係？
關：前幾年還行，沒搬樓裏的時候，我們搬得早，我們是1978年搬的，搬到勁鬆。他們搬得晚，所以就不在一個小區住了，就很少見了，原來是老見麵。
他跟什麽墳包衣、墳少爺一點兒關係都沒有。
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地 點：北京市海澱區上地南路某咖啡館
訪談者：定宜莊、蘇柏玉
[訪談者按]<i>戴鑫英先生在2002年的這篇口述中提到，他祖母的娘家是瓜爾佳氏，家裏是肅親王家的包衣，在北京的墳地在架鬆。又說他記事的時候，祖母家就淪為架鬆墳的墳少爺，世世代代世襲給肅王家看墳，一直沿襲下來，繁衍成一個大族。提起架鬆關家，誰都知道，在當地勢力也挺大。現在架鬆墳還有他們的人居住，但是大部分都有職業了。</i>
<i>為戴先生做訪談，距今已經14年，他也於2013年去世。這本來是一件已經畫上了句號的事。但我此次因本書出版而找到關俊民先生，在談論肅王墳諸多往事時，關先生又不斷地提到戴鑫英，並說戴的祖母是他的遠支姑奶奶。而且他們確實都是瓜爾佳氏，是架鬆肅王墳人口最多的一個大姓。</i>
<i>對於戴鑫英祖母家的情況，關先生知道的和講述的，都比戴先生更具體更詳細，對戴先生的講述也多有補充和訂正，我將關俊民先生的講述作為附錄放置於此，可與戴先生的口述相參照。</i>
定：我找戴鑫英吧，找了好久，我的《老北京人的口述曆史》裏有一段他的故事。
關俊民(以下簡稱關)：我看了看。
定：他跟我說的也不全是真話，有真的有假的吧。
關：關鍵您沒刨到他的樹根兒底下。
定：您覺得怎麽才能刨到他的樹根兒底下呢？
關：這回刨不了了，這回他是完全撤退了。他為什麽不敢跟我說瞎話呢？雖然他歲數大哈，但他跟我平輩兒。因為在80年代我們這幾個家族我都跑了，跑遍了，所以他跟我這兒他不敢說。
定：他還是知道不少老事兒。
關：戴鑫英知道的事兒多是怎麽回事兒呢，他跟我們家這些老姑奶奶都住在東四一帶，什麽孟家啊，方家啊，高家啊。肅王府的我不跟您講過麽，都在東四這第一條胡同，叫八寶坑，這兒住。
定：為了什麽都在八寶坑住？
關：他為了方便，有事兒去府裏方便啊。注256戴鑫英他奶奶歲數大啊，老帶他去幾個老姑奶奶家串門兒，所以他知道一些，但具體架鬆這兒呢，他來得少，這是他奶奶的娘家，要是他媽的娘家呢，他可能就來得勤了。
定：那是那是，對對對。
關：我認識他啊，我們倆正式交往就沒半年，他就去世了。
定：喔，您那麽晚才認識他？
關：是啊，就沒見過他，他是五期的，我是三期的。
定：您說這幾期是指的滿文書院是吧。
關：是，在滿文書院碰見了，說你哪兒的？勁鬆的。說那我得跟你聊聊，排著輩兒呢，聊起來了。
定：你跟戴鑫英有什麽親戚關係？
關：他的奶奶是我的遠支姑奶奶。但是他那支跟我們較遠，屬於費英東、揚善那支的，應該是揚善這支。注257他們是長門，先來的，順治年間就過來了。我們來得晚，我們是康熙年(間)來的。我們和戴鑫英他舅爺那支是連譜。戴鑫英說的為什麽不對啊？戴鑫英他舅爺家是哥兒仨，老大榮禧呢，是莊園處的，注258跟我爺爺是一輩兒的。
定：這是內務府的機構？
關：不是，是肅王府的。
定：戴鑫英他們祖上是做什麽的？
關：他們就是普通的皇上侍衛。
定：他們家跟你們家就因為都在侍衛處，所以認識？
關：不是，我們連譜知道是一個關家，但是他們不都在架鬆住麽，互相都走動啊，是這樣。
定：戴鑫英說他們家是墳少爺。
關：那時候說相聲，說北京南城那個，汙蔑咱們旗人嘛，就叫墳少爺，還有一種說法可能您也聽說過，那個騎別人馬，充什麽二爺。
戴鑫英的二舅爺，他就沒有榮字輩的名兒，他過繼給圖賴注259這支了，不知道圖賴哪支，沒人啦。他叫圖綬清，他是京綏鐵路局局長，挺牛的，葉恭卓注260係的，葉恭卓係在交通部啊，升官快，但是他趕上日本時期了，倒黴。但是日偽時期他沒當漢奸，然後他就回來了，回家住哪兒呢？就住在這個新墳注261，住這個東西配房，現在不是修了麽，這兒有享殿，他就住這兒了。他們不是老關家過繼出去的麽，他就回原地兒了。他在城裏頭是住報子胡同和手帕胡同，住這兩地兒，在家的名兒就叫關綬清，這是外邊的名，回家他就沒有榮字輩兒的名兒。戴鑫英這兩個大舅爺剛趕上溥儀出宮之前那段，注262能工作啦，跟墳少爺一點兒不搭邊。
定：還有個三舅爺呢，他是幹嗎的？
關：也是莊園處的，叫榮壽。現在沒人知道他這名。這是80年代我問歲數大點兒的，他們告訴我的，戴鑫英都不知道，就知道他叫關華亭。他是怎麽的呢？不知道您對過去北京了解不，現在就是黑社會吧，但也開買賣，就是官私兩麵兒，就是警局我也吃得開，私下裏頭我也吃得開，他是那種人，這人了不得。那會兒有個柳小五，當土匪之前在天津，是金璧輝手底下的。後來他拉起一個隊伍之後，開始盜墓，他盜墓。要不怎麽說戴鑫英他三舅爺厲害呀，過去綁票有活票有死票，活票您得付錢啊，過去哪兒有錢啊，唯獨他家能活著回來。
定：因為有錢。
關：有錢，有勢力。關華亭這人也得分怎麽說，好些人辦事呀，全是他掏錢，但是他在當地名聲太大，必須得鎮壓他。
定：勁鬆一霸。
關：他不是勁鬆一霸了，他是1951年北京市槍斃的十個甲級(反革命)的最後一名，第十名，關華亭。1951年3月24日在中山公園開萬人大會，可能是5月份斃的。
定：這日子您怎麽記得那麽清楚？
關：……然後一直到什麽時候呢？到1979年，1979年不是地主摘帽嗎，平反，就唯一他，沒平反。
定：1951年出這事兒的時候還沒有您呢。
關：那當然沒我啊，我1968年的啊。
定：戴鑫英這仨舅爺有後人沒有？
關：有，大舅爺那屋就是一男孩，二舅爺那屋的住朝陽門那邊，把房子賣給這兩家了，人家不回來了。就是三舅爺屋的人多。
定：您和他們還都有聯係？
關：前幾年還行，沒搬樓裏的時候，我們搬得早，我們是1978年搬的，搬到勁鬆。他們搬得晚，所以就不在一個小區住了，就很少見了，原來是老見麵。
他跟什麽墳包衣、墳少爺一點兒關係都沒有。
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