“耿哥，平心而論，你覺得現在國內環境汙染問題嚴不嚴重？”李煥看耿海清還是有些不解，突然直接向他問道。
“這都是沒辦法的事情，有時候想要發展經濟，就必須要犧牲一下環境，當然，等有朝一日我們國內的經濟體量上來了，再回頭治理也是一樣的。”耿海清避重就輕的回答道。
“你這就沒意思，當著我的麵還打什麽哈哈，你就說環境汙染問題到底怎麽樣？”李煥可不會這麽輕易放過他，再次向他追問道。
“確實有些問題。”耿海清被逼的沒辦法，隻能弱弱的回了一句。
“何止有些問題，問題大了去了，不說別的地方，單說錦江，多少條河流成了臭水溝，別說魚了怕是連螺螄都絕跡了，其他地方的環境汙染問題隻會更加觸目驚心。”李煥接著氣憤的說道。“當然上位者可能會說這是發展經濟的必由之路，可代價卻是普通老百姓來承擔，這不公平。”
“你這可是把我也罵進去了，但不得不承認，在環境汙染和餓肚子之間，隻能選擇環境汙染。”耿海清被李煥這麽當麵數落不禁有些無奈，笑了笑後向李煥解釋道。
“所以回到剛才那個話題，我們現在能吃飽飯了，而且還能吃好了，我相信環境汙染的治理會很快提上日程，環保將是考核官員政績的一個重要指標。”李煥最後沉聲說了一句：“特別是在四年之後。”
耿海清聽了這話眼前一亮，很快就明白李煥這話到底是什麽意思。
“當然這是內因，最重要的還有一個外因。”李煥關於這個事永遠點到為止，接著聊起了下一個話題。
“外因？什麽意思？”耿海清這下更迷糊了。
“碳中和，國外想徹底鎖死我們工業化進程，然後收我們的碳排放稅。”李煥如實說道。
見耿海清還是不解，李煥接著把這事攤開了跟耿海清給講清楚。
其實這事說起來並不複雜，起因就是歐美政治家提出來，我們這個地球正在慢慢變暖，而變暖的罪魁禍首就是溫室氣體二氧化碳。
為了保護這個地球，我們地球上全部國家都得嚴格控製二氧化碳的排放，如果超標了就要收他的碳排放稅，誰要是不遵守這個規定，那我們不僅不和他做生意，還要集體製裁他。
且不說這地球變暖到底和二氧化碳的排放有沒有必然關係，就算是，那也得按人口按曆史綜合考慮。
首先是按人口，華國十三億人口，德國五千萬人口，總不能讓華國和德國享受同樣的碳排放指標。
接著是曆史，歐美這些列強率先完成了工業化，利用先發優勢占據了那些高附加值的產業，碳排放少利潤高，可發展中國家不同，主要是以中低端產業為主，碳排放高利潤低，一旦限製碳排放，那吃虧的顯然是廣大發展中國家。
但歐美這些國家也不是一上來就衝到了現在的工業水平，當年發展的初期，那造成的嚴重汙染怎麽算？
過河拆橋都算罵輕了，歐美這幫人壓根就是要把後發國家的工業化道路給徹底鎖死，讓他們永遠占據高端製造業，靠著技術代差剝削後發國家。
碳中和與其說是環保問題，倒不如是政治問題和經濟問題。
碳排放權就是發展的權力，任何工業化進程都是從低端製造業開始，然後慢慢積累資本，接著向中端甚至是高端製造業攀登。
可如果被限定了碳排放權，那就永遠隻能在低端製造業當中掙紮，利潤都被用去交碳排放稅了，根本沒有資本進行產業升級。
雖然很不公平，可這個世界的話語權暫時還掌握在歐美國家的手中，你敢不同意這個碳中和，那就是不保護地球不保護人類，他們就要代表地球製裁你。
華國以丁院士為首的一批科學家經過據理力爭，最後定下的指標是，華國人均碳排放量堅決不超過發達國家同期水平的百分之八十。
定下這個目標後，那自然就得實行，所以華國大規模的推行新能源是大勢所趨。
當然等我們的技術上來之後，我們給他們來了個反包圍，竟然開始利用碳排放稅的規則割他們的韭菜，這就是後話了。
聽完李煥這番話，耿海清感覺是在聽天方夜譚，太魔幻了。
可耿海清卻不得不承認，李煥的這些話確實不是憑空捏造，作為一市之長，耿海清所接受到的信息根本不是普通人所能比擬的。
隻是之前耿海清沒往那方麵想，當李煥把這事點透之後，耿海清立即就能將之前所接收到的信息一一串聯起來。
“發展並不是什麽理所當然的事情，特別是對於歐美國家，我們有時候把他們想的太好了，以為文明程度和發達程度呈正比，其實不是的，歐美的發達隻是占了工業化的先機，他們的道德水平和一百年前並沒有什麽改變。”李煥最後總結道。
可以說，李煥這番話在當今這個時代確實有些大逆不道，國內的學者和官員覺得，歐美的發達是因為他們的文化和體製更為先進，文明程度更高，我們落後得從自己身上找原因，是我們自己出了問題。
而李煥的這番話徹底揭開了對方的道德外衣，這些歐美國家其實還是和一百年前一樣，無恥的剝削著廣大落後國家，而且不光現在剝削，他們還想世世代代永遠的剝削下去，如果你膽敢反抗，他們就給你貼上一個對抗文明世界的標簽。
當然李煥也不指望自己這幾句話就能改變耿海清的想法，但永遠不要懷疑國內精英們的獨立思考的水平，耿海清能成為一市之長，眼光和能力在國內都是頂級的。
所以很多問題李煥隻要稍加提醒，耿海清就能想明白。
“這頓飯沒白吃，不過你不從政太可惜了。”且不管李煥的這番話對與錯，耿海清對於李煥話語間的格局和認識還是非常認可。
“哈哈，這話我舅舅也說過，體製內想當領導得從受氣的小媳婦開始，我啊實在受不了這個氣。”李煥連忙擺手吐槽道。
“這都是沒辦法的事情，有時候想要發展經濟，就必須要犧牲一下環境，當然，等有朝一日我們國內的經濟體量上來了，再回頭治理也是一樣的。”耿海清避重就輕的回答道。
“你這就沒意思，當著我的麵還打什麽哈哈，你就說環境汙染問題到底怎麽樣？”李煥可不會這麽輕易放過他，再次向他追問道。
“確實有些問題。”耿海清被逼的沒辦法，隻能弱弱的回了一句。
“何止有些問題，問題大了去了，不說別的地方，單說錦江，多少條河流成了臭水溝，別說魚了怕是連螺螄都絕跡了，其他地方的環境汙染問題隻會更加觸目驚心。”李煥接著氣憤的說道。“當然上位者可能會說這是發展經濟的必由之路，可代價卻是普通老百姓來承擔，這不公平。”
“你這可是把我也罵進去了，但不得不承認，在環境汙染和餓肚子之間，隻能選擇環境汙染。”耿海清被李煥這麽當麵數落不禁有些無奈，笑了笑後向李煥解釋道。
“所以回到剛才那個話題，我們現在能吃飽飯了，而且還能吃好了，我相信環境汙染的治理會很快提上日程，環保將是考核官員政績的一個重要指標。”李煥最後沉聲說了一句：“特別是在四年之後。”
耿海清聽了這話眼前一亮，很快就明白李煥這話到底是什麽意思。
“當然這是內因，最重要的還有一個外因。”李煥關於這個事永遠點到為止，接著聊起了下一個話題。
“外因？什麽意思？”耿海清這下更迷糊了。
“碳中和，國外想徹底鎖死我們工業化進程，然後收我們的碳排放稅。”李煥如實說道。
見耿海清還是不解，李煥接著把這事攤開了跟耿海清給講清楚。
其實這事說起來並不複雜，起因就是歐美政治家提出來，我們這個地球正在慢慢變暖，而變暖的罪魁禍首就是溫室氣體二氧化碳。
為了保護這個地球，我們地球上全部國家都得嚴格控製二氧化碳的排放，如果超標了就要收他的碳排放稅，誰要是不遵守這個規定，那我們不僅不和他做生意，還要集體製裁他。
且不說這地球變暖到底和二氧化碳的排放有沒有必然關係，就算是，那也得按人口按曆史綜合考慮。
首先是按人口，華國十三億人口，德國五千萬人口，總不能讓華國和德國享受同樣的碳排放指標。
接著是曆史，歐美這些列強率先完成了工業化，利用先發優勢占據了那些高附加值的產業，碳排放少利潤高，可發展中國家不同，主要是以中低端產業為主，碳排放高利潤低，一旦限製碳排放，那吃虧的顯然是廣大發展中國家。
但歐美這些國家也不是一上來就衝到了現在的工業水平，當年發展的初期，那造成的嚴重汙染怎麽算？
過河拆橋都算罵輕了，歐美這幫人壓根就是要把後發國家的工業化道路給徹底鎖死，讓他們永遠占據高端製造業，靠著技術代差剝削後發國家。
碳中和與其說是環保問題，倒不如是政治問題和經濟問題。
碳排放權就是發展的權力，任何工業化進程都是從低端製造業開始，然後慢慢積累資本，接著向中端甚至是高端製造業攀登。
可如果被限定了碳排放權，那就永遠隻能在低端製造業當中掙紮，利潤都被用去交碳排放稅了，根本沒有資本進行產業升級。
雖然很不公平，可這個世界的話語權暫時還掌握在歐美國家的手中，你敢不同意這個碳中和，那就是不保護地球不保護人類，他們就要代表地球製裁你。
華國以丁院士為首的一批科學家經過據理力爭，最後定下的指標是，華國人均碳排放量堅決不超過發達國家同期水平的百分之八十。
定下這個目標後，那自然就得實行，所以華國大規模的推行新能源是大勢所趨。
當然等我們的技術上來之後，我們給他們來了個反包圍，竟然開始利用碳排放稅的規則割他們的韭菜，這就是後話了。
聽完李煥這番話，耿海清感覺是在聽天方夜譚，太魔幻了。
可耿海清卻不得不承認，李煥的這些話確實不是憑空捏造，作為一市之長，耿海清所接受到的信息根本不是普通人所能比擬的。
隻是之前耿海清沒往那方麵想，當李煥把這事點透之後，耿海清立即就能將之前所接收到的信息一一串聯起來。
“發展並不是什麽理所當然的事情，特別是對於歐美國家，我們有時候把他們想的太好了，以為文明程度和發達程度呈正比，其實不是的，歐美的發達隻是占了工業化的先機，他們的道德水平和一百年前並沒有什麽改變。”李煥最後總結道。
可以說，李煥這番話在當今這個時代確實有些大逆不道，國內的學者和官員覺得，歐美的發達是因為他們的文化和體製更為先進，文明程度更高，我們落後得從自己身上找原因，是我們自己出了問題。
而李煥的這番話徹底揭開了對方的道德外衣，這些歐美國家其實還是和一百年前一樣，無恥的剝削著廣大落後國家，而且不光現在剝削，他們還想世世代代永遠的剝削下去，如果你膽敢反抗，他們就給你貼上一個對抗文明世界的標簽。
當然李煥也不指望自己這幾句話就能改變耿海清的想法，但永遠不要懷疑國內精英們的獨立思考的水平，耿海清能成為一市之長，眼光和能力在國內都是頂級的。
所以很多問題李煥隻要稍加提醒，耿海清就能想明白。
“這頓飯沒白吃，不過你不從政太可惜了。”且不管李煥的這番話對與錯，耿海清對於李煥話語間的格局和認識還是非常認可。
“哈哈，這話我舅舅也說過，體製內想當領導得從受氣的小媳婦開始，我啊實在受不了這個氣。”李煥連忙擺手吐槽道。