“你的想法……將麵臨一個很重要的問題,如果美國國會,或者任何一個國家的撥款機構,看不到我們的產出,基因組計劃就有可能被叫停……”達爾貝科顯然也思考過先做技術還是先做測序的問題,但並沒有決定。
楊銳道:“人體基因組計劃與其他的項目將會有很大的不同。”
“當然。”
“如果采用目前的技術,測序將會非常非常的漫長,的確,如果直接測序,用現有的技術和工具,我們也許能在第一年得到一些成果,5萬個堿基對?”楊銳不屑的笑一笑,道:“我們的目標可是30億個堿基對,而以目前的技術水平,如果不進行大量投入的話,哪怕預算15年,我們也無法完成整個項目。”
“但從國會和民眾的角度來說,我們至少得到了5萬個堿基對,這是看得見的好處,對吧?而在這個過程中,我們還是可以繼續發展技術,而且,測序本身,也能幫助我們發展技術,不是嗎?”
楊銳毫不猶豫的道:“不可能,測序本身就是一項體力活,我們需要關注測序的方法,也需要關注測序的結果,至於測序本身,沒有意義。”
達爾貝科有些驚訝於楊銳的武斷,但他也是深入前線多年的人,仔細想想,卻不得不承認道:“你說的有一定的道理。但我想,就算是國會,也會要求我們一邊發展技術,一邊測序的。”
“如果讓我選擇,我不建議這樣做。”楊銳搖頭,道:“即使如果我們全力以赴的測序,第一年和第二年的成績,也會很難看,既然如此,我們為什麽要拿出成果來。要我說,我們在第一年,第二年,甚至第三年,除了測試以外,都不應該進行哪怕一個堿基對的測序。”
不止是達爾貝科,蔡教授和托拜爾斯也聽傻了。
這是楊銳第一次提出自己的意見,不是讚同達爾貝科的意見,而是與達爾貝科的意見相左。
對於兩個人的關係,以及日後的關係和位置,楊銳此時的表現,是有決定性意義的。
當然,他提出的意見,也是非常具有決定性的。
達爾貝科不由的深入思考起來,過了一會,問道:“為什麽?這樣做,我們的壓力會大大增加。”
“隻要項目成立,如此巨大的項目,哪怕是再急功近利的人,也不會要求我們在一年或者兩年就給出成果吧,所以,先期完全放棄堿基對的測序,專注於技術,我認為,壓力雖然會增加,但不會增加的太多,第三年的話,壓力也許會增加的很多,那個時候,再做一定量的堿基對測序,也是可以的。”楊銳輕聲解釋。
“有必要如此嗎?”,
“非常有必要。”楊銳道:“我們不測序任何一個堿基對,我們可以向投資人,或者民眾解釋,我們現在采取的技術先行的策略,我們現在的準備,是為了後期更快速的完成堿基對的測序,而且更省錢。而我們一旦進行了測序,比如第一年,我們完成了5萬個堿基對的測序,結果是什麽?投資人和民眾會高興嗎?”
達爾貝科遲疑的道:“不會嗎?”
“當然不會,因為任何人都會這個簡單的計算,我們用了一年才完成了5萬個堿基對的測序,10年才能完成50萬個堿基對的測序,100年是500萬個,1000年才5000萬個測序,於是,所有媒體都會得出一個結論,人體基因組計劃完蛋了。”楊銳拿出了自己準備已久的大招。
達爾貝科愣住了,轉瞬,道:“我們第一年測序5萬個堿基對,並不代表我們明年的進度還是這樣,我們第二年的進度也許是100萬個堿基對。第三年也許就能完成1000萬個堿基對的測序。”
“既然如此,我們為什麽不在第二年再測序?普通人是無法預測科學技術的發展速度的,他們會用自己薪水的漲幅來判斷技術的革新,比如10%的進步,或者多一些,翻倍的進步,但沒有人會相信20倍的漲幅的,而要我來判斷的話,50倍的漲幅都是能做到的。”
“你的意思是,采用技術先行的策略,一年就能有之前50倍的速率?”
“沒錯,也隻有用這種方法,我們才能盡可能快的完成基因組計劃,獲得競爭優勢。”楊銳內心其實有些感慨。人體基因組計劃進行了十多年,花費了20多億美元,才第一次完成了人體23億個堿基對的測序。
但是,到了2015年,對人體23億個堿基對測序一次的成本,已經降低到了99美元,消耗的時間以小時來計算。
這種技術革新的速度,即使是達爾貝科,也不一定能夠預見得到。
應當說,楊銳是以過去的經驗,來嚐試影響達爾貝科的決定。
達爾貝科也確實受到了影響。
如果是別的什麽人說這個話,甚至就是蔡教授,甚至就是如加州伯克利大學的理查德教授這樣的人說這樣的話,達爾貝科都是不會受影響的。
可楊銳不同。楊銳是PCR的發明人,楊銳還是基因組學的開創者。
達爾貝科是自始至終都關注著楊銳的研究的,就目前做基因方麵研究的學者,沒有不關注楊銳的工作。所謂樹的影人的名,楊銳在過去兩年裏的表現,決定了他的思想的價值。
假如讓達爾貝科選擇,誰最有資格估計基因技術的發展速度,楊銳或許不是第一人選,但是,假如要讓達爾貝科在自己和楊銳之間做一個選擇,他更相信楊銳。
所謂術業有專攻,達爾貝科在基因領域,尤其是基因技術領域的研究,遠沒有楊銳深入,而且,達爾貝科已經不再年輕了。
一名學者的研究生命可以持續的很久,但要依靠自己,特別是依靠自己的智力和體力來完成研究工作的,年齡通常都在40歲以下,起碼是50歲以下。
這是學者的黃金年齡,超過了50歲的學者,可以做一名稱職的學術帶頭人,可以做一名稱職的實驗室管理者,可以做一名稱職的項目管理者,但並不適合否決精力體力和智力正在巔峰狀況的學者的學術成果。
“你認為采用技術先行的手段,我們用幾年時間,能趕上技術並行的成果?”達爾貝科心裏已經有了傾向性。
“三年時間。如果第三年開始進行測序,到第三年末,完成百萬級別的堿基對測序不成問題。如果第三年不進行測序,第四年的上半年開始,有機會完成千萬級別的測序。”楊銳對此很有自信。人體基因組計劃是一個非常龐大的項目,這也就意味著是一個人員和經費非常充實的項目,隻要選擇正確的方向,出成果是非常快的。
“你的預測,是有依據的,對吧?”
“當然。”
達爾貝科思考良久,承認道:“如果真的能達到千萬級別的測序速度,你的方案或許真的更好。”
他抬起頭,道:“你願意就此寫一篇文章嗎?”
“沒問題。”楊銳訓練了這麽久,寫一篇文章是手到擒來,至於依據,事實如此,要證明並不困難。
“我們北大會全力配合。”蔡教授適時的將之變成了合作項目。
楊銳無所謂的道:“那就以離子通道實驗室來做吧。”
蔡教授點頭道:“我同意。”
達爾貝科當然更無所謂了,確定了此事,更加積極的詢問了起來。
在他心裏,也有一個念頭越聚越緊。
楊銳道:“人體基因組計劃與其他的項目將會有很大的不同。”
“當然。”
“如果采用目前的技術,測序將會非常非常的漫長,的確,如果直接測序,用現有的技術和工具,我們也許能在第一年得到一些成果,5萬個堿基對?”楊銳不屑的笑一笑,道:“我們的目標可是30億個堿基對,而以目前的技術水平,如果不進行大量投入的話,哪怕預算15年,我們也無法完成整個項目。”
“但從國會和民眾的角度來說,我們至少得到了5萬個堿基對,這是看得見的好處,對吧?而在這個過程中,我們還是可以繼續發展技術,而且,測序本身,也能幫助我們發展技術,不是嗎?”
楊銳毫不猶豫的道:“不可能,測序本身就是一項體力活,我們需要關注測序的方法,也需要關注測序的結果,至於測序本身,沒有意義。”
達爾貝科有些驚訝於楊銳的武斷,但他也是深入前線多年的人,仔細想想,卻不得不承認道:“你說的有一定的道理。但我想,就算是國會,也會要求我們一邊發展技術,一邊測序的。”
“如果讓我選擇,我不建議這樣做。”楊銳搖頭,道:“即使如果我們全力以赴的測序,第一年和第二年的成績,也會很難看,既然如此,我們為什麽要拿出成果來。要我說,我們在第一年,第二年,甚至第三年,除了測試以外,都不應該進行哪怕一個堿基對的測序。”
不止是達爾貝科,蔡教授和托拜爾斯也聽傻了。
這是楊銳第一次提出自己的意見,不是讚同達爾貝科的意見,而是與達爾貝科的意見相左。
對於兩個人的關係,以及日後的關係和位置,楊銳此時的表現,是有決定性意義的。
當然,他提出的意見,也是非常具有決定性的。
達爾貝科不由的深入思考起來,過了一會,問道:“為什麽?這樣做,我們的壓力會大大增加。”
“隻要項目成立,如此巨大的項目,哪怕是再急功近利的人,也不會要求我們在一年或者兩年就給出成果吧,所以,先期完全放棄堿基對的測序,專注於技術,我認為,壓力雖然會增加,但不會增加的太多,第三年的話,壓力也許會增加的很多,那個時候,再做一定量的堿基對測序,也是可以的。”楊銳輕聲解釋。
“有必要如此嗎?”,
“非常有必要。”楊銳道:“我們不測序任何一個堿基對,我們可以向投資人,或者民眾解釋,我們現在采取的技術先行的策略,我們現在的準備,是為了後期更快速的完成堿基對的測序,而且更省錢。而我們一旦進行了測序,比如第一年,我們完成了5萬個堿基對的測序,結果是什麽?投資人和民眾會高興嗎?”
達爾貝科遲疑的道:“不會嗎?”
“當然不會,因為任何人都會這個簡單的計算,我們用了一年才完成了5萬個堿基對的測序,10年才能完成50萬個堿基對的測序,100年是500萬個,1000年才5000萬個測序,於是,所有媒體都會得出一個結論,人體基因組計劃完蛋了。”楊銳拿出了自己準備已久的大招。
達爾貝科愣住了,轉瞬,道:“我們第一年測序5萬個堿基對,並不代表我們明年的進度還是這樣,我們第二年的進度也許是100萬個堿基對。第三年也許就能完成1000萬個堿基對的測序。”
“既然如此,我們為什麽不在第二年再測序?普通人是無法預測科學技術的發展速度的,他們會用自己薪水的漲幅來判斷技術的革新,比如10%的進步,或者多一些,翻倍的進步,但沒有人會相信20倍的漲幅的,而要我來判斷的話,50倍的漲幅都是能做到的。”
“你的意思是,采用技術先行的策略,一年就能有之前50倍的速率?”
“沒錯,也隻有用這種方法,我們才能盡可能快的完成基因組計劃,獲得競爭優勢。”楊銳內心其實有些感慨。人體基因組計劃進行了十多年,花費了20多億美元,才第一次完成了人體23億個堿基對的測序。
但是,到了2015年,對人體23億個堿基對測序一次的成本,已經降低到了99美元,消耗的時間以小時來計算。
這種技術革新的速度,即使是達爾貝科,也不一定能夠預見得到。
應當說,楊銳是以過去的經驗,來嚐試影響達爾貝科的決定。
達爾貝科也確實受到了影響。
如果是別的什麽人說這個話,甚至就是蔡教授,甚至就是如加州伯克利大學的理查德教授這樣的人說這樣的話,達爾貝科都是不會受影響的。
可楊銳不同。楊銳是PCR的發明人,楊銳還是基因組學的開創者。
達爾貝科是自始至終都關注著楊銳的研究的,就目前做基因方麵研究的學者,沒有不關注楊銳的工作。所謂樹的影人的名,楊銳在過去兩年裏的表現,決定了他的思想的價值。
假如讓達爾貝科選擇,誰最有資格估計基因技術的發展速度,楊銳或許不是第一人選,但是,假如要讓達爾貝科在自己和楊銳之間做一個選擇,他更相信楊銳。
所謂術業有專攻,達爾貝科在基因領域,尤其是基因技術領域的研究,遠沒有楊銳深入,而且,達爾貝科已經不再年輕了。
一名學者的研究生命可以持續的很久,但要依靠自己,特別是依靠自己的智力和體力來完成研究工作的,年齡通常都在40歲以下,起碼是50歲以下。
這是學者的黃金年齡,超過了50歲的學者,可以做一名稱職的學術帶頭人,可以做一名稱職的實驗室管理者,可以做一名稱職的項目管理者,但並不適合否決精力體力和智力正在巔峰狀況的學者的學術成果。
“你認為采用技術先行的手段,我們用幾年時間,能趕上技術並行的成果?”達爾貝科心裏已經有了傾向性。
“三年時間。如果第三年開始進行測序,到第三年末,完成百萬級別的堿基對測序不成問題。如果第三年不進行測序,第四年的上半年開始,有機會完成千萬級別的測序。”楊銳對此很有自信。人體基因組計劃是一個非常龐大的項目,這也就意味著是一個人員和經費非常充實的項目,隻要選擇正確的方向,出成果是非常快的。
“你的預測,是有依據的,對吧?”
“當然。”
達爾貝科思考良久,承認道:“如果真的能達到千萬級別的測序速度,你的方案或許真的更好。”
他抬起頭,道:“你願意就此寫一篇文章嗎?”
“沒問題。”楊銳訓練了這麽久,寫一篇文章是手到擒來,至於依據,事實如此,要證明並不困難。
“我們北大會全力配合。”蔡教授適時的將之變成了合作項目。
楊銳無所謂的道:“那就以離子通道實驗室來做吧。”
蔡教授點頭道:“我同意。”
達爾貝科當然更無所謂了,確定了此事,更加積極的詢問了起來。
在他心裏,也有一個念頭越聚越緊。