等張牧說完，李雲昌卻隻顧吃包子，不再接下茬，張牧看到他的態度，這感覺這件事，怕是沒有他想的那麽簡單。
片刻後，李雲昌擦了擦嘴，這才抬頭說道：“牧之啊，說一句老實話，本官確實挺佩服你，當然不是因為你運氣好之類的，而是你這般年紀，看問題往往都一陣見血，聽你這麽一說，也確實有道理。但是，要開放海疆，卻遠遠不是這麽簡單的問題。”
說道這裏，李雲昌起走到了窗邊，望著外麵淅淅瀝瀝的小雨，沉聲說道：“按照你說的，開放海疆利國利民，我也明白。可是，要改變一項國策，卻絕非你我兩個人就可以辦到。
你從未在朝廷裏做過官，並不知道這裏麵的暗流湧動，縱然是利國利民的好事，都有可能成為黨爭的權柄。撇開這些不提，就說陛下，你可知道鬆江府一個府的賦稅乃和江浙一個省的賦稅相差不多。
陛下雖然對天下官吏嚴苛了一些，但是絕對愛民如子，可是惟獨鬆江一府，陛下是恨之入骨。多少人輪番上疏，陛下都置之不理，甚至還出言責備。封關禁海的國策是陛下一力聖斷，縱然你擺平了滿朝的文武，你有多大把握能夠讓陛下改變這項國策？
再說了，我們為人臣子的，首先是要忠心耿耿，其次才是幫著陛下治理天下，陛下聖斷的事情，又豈我這一介武夫該參與的？我的使命就是為陛下戰死沙場，精忠報國。而且就算是退一萬步，我們真要開放海疆，那也不能是這個時候。你可知道原因？”
張牧道：“海寇日漸成了氣候，即便要開放海疆，也要先狠狠的收拾他們，打一個耳光，喂一個甜棗，這樣才能夠讓他們服服帖帖。”
李雲昌欣慰的一笑道：“不錯，兵者，王道。他們鬧幾下，就開放了海疆，那他們隻會覺得你懦弱，日後他們一旦不滿意動不動就來鬧，反而滋長了他們囂張的氣焰。可是啊，這些年朝廷的國帑都花在了北麵蒙元上，那還有錢來造船對付倭寇？
起初陛下封關禁海，也是無奈之舉，倭寇自從元末大亂就已經滋生，再加上張士誠的一些敗將逃離到了海外，如果不封關禁海，那有功夫去對付北邊的蒙元？所以事情發展到了今日這個地步，縱然陛下有開放海疆的心，也是沒有這個力啊。”
張牧聽到這些，心裏暗歎一聲，也明白弱國無外交這句話的道理，大明朝雖然兵強馬壯，但是水師還沒有成了氣候，如今倭寇鬧的這麽凶殘，已經成了氣候，此刻開放海疆，雖然能夠對倭寇造成一定的遏製，但是無法根除他們。
開放海疆的前提就是大明朝必須有一隻強大無匹的水師作為後盾，但是如今大明朝沒有錢，於是就陷入了一個死胡同，再加上朱元璋雖然說是一個英明神武的皇帝，但是到底農民出身，屁股決定了思想，在他眼裏，蒙元才是心腹大患，倭寇隻不過是頑癬之疾，畢竟倭寇再這麽鬧，威脅不到他的皇位。
而蒙元南下，便有可能讓他的心血，付之一炬。
綜合諸多因素，便陷入了如今的僵局，要想開放海疆，還需要走很長一段路，不是一日兩日就可以辦到的。
張牧沉思了片刻道：“不管這件事有多難，我也會盡力一搏。不然一直如此，遲早倭寇會成心腹大患。”
李雲昌倒是有些錯愕，便笑道：“我還以為經我一說，你就死心了。”
“這等利國利民的好事，我怎麽會死心？國泰才能民安，不過反過來說，要想民安，就必須富民。老百姓有了錢，國家才能昌盛。開放海疆，勢在必行。隻不過，以後我不會再這般孟浪，輕易不會出手。我要積蓄力量，等到時機成熟，再來做件事。
就算是銅牆鐵壁，我有這個心，今日一拳，明日一掌，我總要把這件事辦成。”張牧冷靜的說道。
李雲昌聽到這裏，便轉身笑道：“有誌氣！難怪陛下這麽看重你。”
說道這裏，他便拍了拍張牧的肩頭道：“在朝廷裏，辦事不容易，辦一件好事更加不容易。要辦一件天大的好事，難如登天。以後做事之前，三思而後行。官場如戰場，稍不留心，灰飛煙滅。所以，要做大事，就要學會審時度勢，等待時機，切莫在這般衝動了。”
這番話李雲昌說的推心置腹，張牧心裏十分感激，便笑道：“大人放心，我自有分寸。”
李雲昌道：“那就好，說句實話，本官也想看到有朝一日，我大明萬國來朝，北驅元戎，四海歸心。如果日後時機成熟，本官還健在，願意助你一臂之力。隻是眼下時機還不成熟。要想開放海疆，需要朝廷有配套的秩序，有強大的水師，專門的衙門和律法，這些都不是一朝一夕可有完成。
你年紀還小，日後大有鴻途，所以我希望你做一個能人，而不是一個妄人。要改變這一切，要拿出來切實可行的東西，而不是憑借一腔熱血，本官雖然是一介武夫，但是也熟讀史冊。改變一項國策，往往都要付出血的代價。
秦時商鞅，漢時王莽，北魏孝文帝，大宋王安石，這些人哪一個不是有經天緯地之才，但是最後都撞的頭破血流才推動了國策更改，然而，即便如此，他們有幾個有好下場的？
所以，千萬別寄希望你一兩句話就能夠更改國策，縱然是陛下，也不是事事都能順心。那些迂腐的傻書生，滿腦子都是聖人文章，以為真的讀了幾本書就能治理天下。要是那麽容易，當年後待仕人的宋朝也不至於滅亡。”
張牧心裏暗暗佩服，李雲昌也是封疆大吏，看問題確實更加成熟實際，是一個真正有治國經驗的人，便起身道：“多謝大人今日這番話，我知道該怎麽做了。”
“嗯，那好，咱們先來說說眼下的最重要的事情吧。”李雲昌這才坐下，和張牧繼續說海寇的事情。
片刻後，李雲昌擦了擦嘴，這才抬頭說道：“牧之啊，說一句老實話，本官確實挺佩服你，當然不是因為你運氣好之類的，而是你這般年紀，看問題往往都一陣見血，聽你這麽一說，也確實有道理。但是，要開放海疆，卻遠遠不是這麽簡單的問題。”
說道這裏，李雲昌起走到了窗邊，望著外麵淅淅瀝瀝的小雨，沉聲說道：“按照你說的，開放海疆利國利民，我也明白。可是，要改變一項國策，卻絕非你我兩個人就可以辦到。
你從未在朝廷裏做過官，並不知道這裏麵的暗流湧動，縱然是利國利民的好事，都有可能成為黨爭的權柄。撇開這些不提，就說陛下，你可知道鬆江府一個府的賦稅乃和江浙一個省的賦稅相差不多。
陛下雖然對天下官吏嚴苛了一些，但是絕對愛民如子，可是惟獨鬆江一府，陛下是恨之入骨。多少人輪番上疏，陛下都置之不理，甚至還出言責備。封關禁海的國策是陛下一力聖斷，縱然你擺平了滿朝的文武，你有多大把握能夠讓陛下改變這項國策？
再說了，我們為人臣子的，首先是要忠心耿耿，其次才是幫著陛下治理天下，陛下聖斷的事情，又豈我這一介武夫該參與的？我的使命就是為陛下戰死沙場，精忠報國。而且就算是退一萬步，我們真要開放海疆，那也不能是這個時候。你可知道原因？”
張牧道：“海寇日漸成了氣候，即便要開放海疆，也要先狠狠的收拾他們，打一個耳光，喂一個甜棗，這樣才能夠讓他們服服帖帖。”
李雲昌欣慰的一笑道：“不錯，兵者，王道。他們鬧幾下，就開放了海疆，那他們隻會覺得你懦弱，日後他們一旦不滿意動不動就來鬧，反而滋長了他們囂張的氣焰。可是啊，這些年朝廷的國帑都花在了北麵蒙元上，那還有錢來造船對付倭寇？
起初陛下封關禁海，也是無奈之舉，倭寇自從元末大亂就已經滋生，再加上張士誠的一些敗將逃離到了海外，如果不封關禁海，那有功夫去對付北邊的蒙元？所以事情發展到了今日這個地步，縱然陛下有開放海疆的心，也是沒有這個力啊。”
張牧聽到這些，心裏暗歎一聲，也明白弱國無外交這句話的道理，大明朝雖然兵強馬壯，但是水師還沒有成了氣候，如今倭寇鬧的這麽凶殘，已經成了氣候，此刻開放海疆，雖然能夠對倭寇造成一定的遏製，但是無法根除他們。
開放海疆的前提就是大明朝必須有一隻強大無匹的水師作為後盾，但是如今大明朝沒有錢，於是就陷入了一個死胡同，再加上朱元璋雖然說是一個英明神武的皇帝，但是到底農民出身，屁股決定了思想，在他眼裏，蒙元才是心腹大患，倭寇隻不過是頑癬之疾，畢竟倭寇再這麽鬧，威脅不到他的皇位。
而蒙元南下，便有可能讓他的心血，付之一炬。
綜合諸多因素，便陷入了如今的僵局，要想開放海疆，還需要走很長一段路，不是一日兩日就可以辦到的。
張牧沉思了片刻道：“不管這件事有多難，我也會盡力一搏。不然一直如此，遲早倭寇會成心腹大患。”
李雲昌倒是有些錯愕，便笑道：“我還以為經我一說，你就死心了。”
“這等利國利民的好事，我怎麽會死心？國泰才能民安，不過反過來說，要想民安，就必須富民。老百姓有了錢，國家才能昌盛。開放海疆，勢在必行。隻不過，以後我不會再這般孟浪，輕易不會出手。我要積蓄力量，等到時機成熟，再來做件事。
就算是銅牆鐵壁，我有這個心，今日一拳，明日一掌，我總要把這件事辦成。”張牧冷靜的說道。
李雲昌聽到這裏，便轉身笑道：“有誌氣！難怪陛下這麽看重你。”
說道這裏，他便拍了拍張牧的肩頭道：“在朝廷裏，辦事不容易，辦一件好事更加不容易。要辦一件天大的好事，難如登天。以後做事之前，三思而後行。官場如戰場，稍不留心，灰飛煙滅。所以，要做大事，就要學會審時度勢，等待時機，切莫在這般衝動了。”
這番話李雲昌說的推心置腹，張牧心裏十分感激，便笑道：“大人放心，我自有分寸。”
李雲昌道：“那就好，說句實話，本官也想看到有朝一日，我大明萬國來朝，北驅元戎，四海歸心。如果日後時機成熟，本官還健在，願意助你一臂之力。隻是眼下時機還不成熟。要想開放海疆，需要朝廷有配套的秩序，有強大的水師，專門的衙門和律法，這些都不是一朝一夕可有完成。
你年紀還小，日後大有鴻途，所以我希望你做一個能人，而不是一個妄人。要改變這一切，要拿出來切實可行的東西，而不是憑借一腔熱血，本官雖然是一介武夫，但是也熟讀史冊。改變一項國策，往往都要付出血的代價。
秦時商鞅，漢時王莽，北魏孝文帝，大宋王安石，這些人哪一個不是有經天緯地之才，但是最後都撞的頭破血流才推動了國策更改，然而，即便如此，他們有幾個有好下場的？
所以，千萬別寄希望你一兩句話就能夠更改國策，縱然是陛下，也不是事事都能順心。那些迂腐的傻書生，滿腦子都是聖人文章，以為真的讀了幾本書就能治理天下。要是那麽容易，當年後待仕人的宋朝也不至於滅亡。”
張牧心裏暗暗佩服，李雲昌也是封疆大吏，看問題確實更加成熟實際，是一個真正有治國經驗的人，便起身道：“多謝大人今日這番話，我知道該怎麽做了。”
“嗯，那好，咱們先來說說眼下的最重要的事情吧。”李雲昌這才坐下，和張牧繼續說海寇的事情。