“但這個辦法究竟有沒有效果,有多大效果,臣也不敢確定。”
見朱標不解,韓度歎口氣,繼續說道:“因為十倍的利實在是太大了,大到足以讓人膽敢踐踏任何嚴刑峻法。況且有能力這麽做的王公大臣,律法對他們的效果遠遠不如升鬥小民,他們有太多的方法避開律法的限製了。比如說,即便是律法限製了他們隻能夠擁有多少土地,他們也會變著法子的多吃多占。或是將土地分散到同宗同族,或是幹脆直接將百姓的土地占有,隻是名義上還屬於百姓而已。”
明朝土地兼並有著多麽瘋狂,後期福王一個人便占盡了封地七成的土地,幾百萬人擁有的土地都還不及他的一半。
可以說明朝短短二百多年便走向滅亡,與土地兼並的瘋狂速度不無關係。
朱標聽的心神俱震,不管是教導他的那些大儒,還是他的父皇都沒有和他說起過土地兼並的問題。他雖然也重視土地,但從來就沒有深思過土地兼並的問題,會給大明帶來什麽樣的後果。
老朱自立國以來不乏犒賞功臣,分封諸王,這其中就賜予了大量的土地。
朱標此時都禁不住在想,如果父皇知道土地兼並的後果這麽嚴重,不知道還會不會將土地隨意的賜予下去?
朱標的精神意誌比較強大,哪怕是麵對土地兼並這樣沉重的問題,他也能夠安穩的坐在一旁,繼續追問韓度,“還有嗎?”
“有,怎麽沒有?”韓度將一口茶水抿下,感受著沁人心脾的芬芳。
朱標仁慈之名響側史冊,韓度在他麵前也要放的開一些。某些老朱麵前不敢說、不能說的話,隻要朱標想聽,韓度都可以說給他聽。就算是暫時起不到什麽作用,但這就像是一顆種子,隻要掉進了朱標心裏的土壤裏,總會有生根發芽的一天。
“土地兼並不是一個單一的問題,而是一個複雜的社會問題。所以太子殿下當有心裏準備,這不是一個一蹴而就就能夠解決的事情,而是隻能徐徐圖之。”韓度臨到說的關頭,還是忍不住先提醒朱標一下,就是怕他急於求成的直接去找老朱。
老朱要是知道了,以他的脾氣恐怕無論怎麽樣都逃不了掀起血雨腥風,這是韓度不想看到的。
韓度認為,人多珍貴?而且大明本來的人口就不多,哪怕是那些貪官汙吏,韓度也認為能少殺就少殺一點。
隻要他們能夠發揮剩餘價值,也不是不可以饒他們一死。
“孤明白的,你說。”朱標點頭。
“臣以為現在讀書人的免稅權力可以停了,就算是不徹底停掉,那也必須要嚴格限製他們的免稅額度,絕對不能像現在這樣無休止的免稅。”
朱標不解的問道:“為什麽?父皇給秀才以上的讀書人免稅也是出於愛惜人才,好讓因為讀書沒有時間從事營生的他們能夠有一份收入,這難道也不好嗎?”
“皇上自然是出於愛民之心。”韓度回道,“讀書人不事生產,給他們一些補償是應該的。臣以為朝廷可以像發放官員俸祿那樣,比照著給他們發放一定的錢糧,但要絕對禁止他們無休止的免稅。雖然現在的秀才以上讀書人不多,免稅的部分看著不怎麽起眼,好似對朝廷沒有什麽影響。但是殿下不要忘了,學而優則仕,有著做官這個夢想的指引,以後的讀書人隻會越來越多。如果有一天,全天下的人都是讀書人,敢問殿下,朝廷還有餘力去讓他們免稅嗎?大明還有足夠的土地讓他們免稅嗎?”
聽到韓度說有一天全天下的人,都是讀書人,朱標一陣欣喜,作為經受過正統儒家教育的他,對於讀書人的出現,抱著一種多多益善的態度。
但同時他麵對韓度拋出來的問題,心裏麵又充滿了深深的憂慮。到了那時,朝廷真的還有能力去優待士人?
“恐怕到了那時,別說是沒有土地拿來免稅,就連你說的給他們發放薪俸也難以為繼吧。”朱標歎道。
“殿下說的沒錯,”韓度點頭承認,“就算是發放薪俸也隻是暫時的,一旦讀書人多了起來,就必須要停掉,否則就會成為朝廷沉重的負擔。一旦朝廷負擔過重,為了收支平衡便隻有增稅。”
“但是殿下不要忘了,這個時候天下的土地大部分都在那些王公大臣手上,而他們偏偏是不用交稅的。於是稅賦便隻有落到那些土地本來就急劇減少的百姓頭上,手裏的土地減少,偏偏稅賦還增加,殿下可知道這樣下去,是副什麽光景?”
是什麽光景,還用韓度說出來嗎?
大明是怎麽建立的?不就是因為前元的時候,百姓不堪重負,因此才紛紛起兵造反。偌大的元朝,在短短幾年時間,便成為了過去。
朱標眼中好似看到了那副場景,起身背負著手,在韓度麵前來回踱步,良久才駐足感歎道:“百姓不堪重負,此乃曆朝曆代滅亡之根也。”
“殿下所言甚是!”韓度舉起茶杯朝著朱標敬了一下。
“你的建議是......”朱標看著韓度,想要他給提點意見。
韓度抿了抿嘴,“免除所有人的免稅資格,不管是王公大臣還是讀書人,一體納糧;或者是按照田畝收稅,不管這田畝是誰的,有多少田畝便收多少田畝的稅。即便是這樣也隻能是延緩了最終時刻的到來,還不能夠徹底的根除。”
朱標聽了,搖頭歎息:“難,難呐。”
沒有具體告訴韓度難在哪裏,不過難處的確是太多了。光是收王公大臣的稅這一關,恐怕就很難過去。要知道父皇在打天下的時候,也是許諾了許多好處給下麵的人的。人家提著腦袋的為父皇出生入死,為的不就是能夠封侯拜相福蔭子孫嗎?
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此路很難行的通。
朱標暫且將這個法子放下,轉而問韓度:“你不是說有
兩個想法嗎?另外一個是什麽?”
韓度笑著,舉著茶杯朝朱標展示,“殿下請看,這杯茶水怎麽喝才一直都喝不幹?”
朱標聞言一笑,提起一旁的茶壺就給韓度續滿杯,“這個容易,喝了再續不就行了嗎?”
“謝殿下。”韓度見朱標給自己倒茶,連忙致謝。喝了一口,才繼續和朱標說道:“殿下所言甚是。這天下土地就好似眼前這杯茶水。既然各方都想要喝,而且都還想要大喝特喝。朝廷又想要這杯茶永遠都喝不完,那就幹脆朝裏麵續就是了。”
“殿下,要知道這天下可不止是大明,周圍可還有著不少的土地。”
“你的意思是說對外發動戰爭,來掠奪土地?”朱標眉頭皺起。飽受儒家思想洗禮的他,從本心上不願意輕言戰爭。在他看來,戰爭無疑會加重百姓的負擔。
“沒辦法,死道友不死貧道,別人哭總好過自己哭。”韓度淡淡的說。
同時仔細觀察朱標的神色,見他還是眉毛皺起低頭思量,遲遲沒有抬頭。
韓度便幹咳一聲,道:“其實也不一定要通過戰爭。”
“哦?還有其他辦法?”朱標總算是抬頭看向韓度。
韓度便繼續說道:“咳咳,其實隻要周邊這些藩屬國能夠給大明提供糧食的話,那也是一樣的。朝廷有糧食自然便可以減輕百姓的稅賦,甚至對於那些生活不下去的百姓,朝廷還可以為他們提供糧食。如此一來,問題便算是解決了。”
朱標白了韓度一眼,“糧食在哪裏都是重要物資,想要那些藩屬國提供糧食可不容易。再說了,千裏運糧是個麻煩,更別說要讓他們運糧幾千裏了,根本不可能。”
“陸地上運輸的確的困難,但是海運可不一樣。咱們也不是想要所有的藩屬國都提供糧食,咱們挑選一些糧食豐富,又可以依靠海運的便可。而且藩屬國不是都要向大明朝貢嗎?咱們可以要求他們以糧食代替朝貢。”
朱標不置可否的看了韓度一眼,說道:“朝貢可是要數倍返禮的,如此一來豈不是相當於朝廷要花費數倍的代價?那和直接在市場上購買有什麽區別?”
“區別大了,”韓度情緒開始激動起來,連忙給朱標解釋,“大明內部的糧食是有數的,朝廷花再多的錢在市麵上購買,也不會增加一旦糧食。但是藩屬國可不一樣,哪怕是他們進貢一旦糧食,那也是相當於給大明內部的糧食增加了一旦。而且有些藩屬國內糧食賤如泥,咱們就算是以市麵上的價格返禮給他們,說不定他們都能夠獲得數倍的利,也許他們還更加樂意呢?”
“再說,等以後新寶鈔製作出來之後。朝廷對藩屬國的返禮,完全可以換成寶鈔,如此一來,便相對於咱們用一堆紙,便換來了大量的糧食,豈不是美滋滋?”
韓度說出了心中早就有了的想法,而且這是完全可行的。
見朱標不解,韓度歎口氣,繼續說道:“因為十倍的利實在是太大了,大到足以讓人膽敢踐踏任何嚴刑峻法。況且有能力這麽做的王公大臣,律法對他們的效果遠遠不如升鬥小民,他們有太多的方法避開律法的限製了。比如說,即便是律法限製了他們隻能夠擁有多少土地,他們也會變著法子的多吃多占。或是將土地分散到同宗同族,或是幹脆直接將百姓的土地占有,隻是名義上還屬於百姓而已。”
明朝土地兼並有著多麽瘋狂,後期福王一個人便占盡了封地七成的土地,幾百萬人擁有的土地都還不及他的一半。
可以說明朝短短二百多年便走向滅亡,與土地兼並的瘋狂速度不無關係。
朱標聽的心神俱震,不管是教導他的那些大儒,還是他的父皇都沒有和他說起過土地兼並的問題。他雖然也重視土地,但從來就沒有深思過土地兼並的問題,會給大明帶來什麽樣的後果。
老朱自立國以來不乏犒賞功臣,分封諸王,這其中就賜予了大量的土地。
朱標此時都禁不住在想,如果父皇知道土地兼並的後果這麽嚴重,不知道還會不會將土地隨意的賜予下去?
朱標的精神意誌比較強大,哪怕是麵對土地兼並這樣沉重的問題,他也能夠安穩的坐在一旁,繼續追問韓度,“還有嗎?”
“有,怎麽沒有?”韓度將一口茶水抿下,感受著沁人心脾的芬芳。
朱標仁慈之名響側史冊,韓度在他麵前也要放的開一些。某些老朱麵前不敢說、不能說的話,隻要朱標想聽,韓度都可以說給他聽。就算是暫時起不到什麽作用,但這就像是一顆種子,隻要掉進了朱標心裏的土壤裏,總會有生根發芽的一天。
“土地兼並不是一個單一的問題,而是一個複雜的社會問題。所以太子殿下當有心裏準備,這不是一個一蹴而就就能夠解決的事情,而是隻能徐徐圖之。”韓度臨到說的關頭,還是忍不住先提醒朱標一下,就是怕他急於求成的直接去找老朱。
老朱要是知道了,以他的脾氣恐怕無論怎麽樣都逃不了掀起血雨腥風,這是韓度不想看到的。
韓度認為,人多珍貴?而且大明本來的人口就不多,哪怕是那些貪官汙吏,韓度也認為能少殺就少殺一點。
隻要他們能夠發揮剩餘價值,也不是不可以饒他們一死。
“孤明白的,你說。”朱標點頭。
“臣以為現在讀書人的免稅權力可以停了,就算是不徹底停掉,那也必須要嚴格限製他們的免稅額度,絕對不能像現在這樣無休止的免稅。”
朱標不解的問道:“為什麽?父皇給秀才以上的讀書人免稅也是出於愛惜人才,好讓因為讀書沒有時間從事營生的他們能夠有一份收入,這難道也不好嗎?”
“皇上自然是出於愛民之心。”韓度回道,“讀書人不事生產,給他們一些補償是應該的。臣以為朝廷可以像發放官員俸祿那樣,比照著給他們發放一定的錢糧,但要絕對禁止他們無休止的免稅。雖然現在的秀才以上讀書人不多,免稅的部分看著不怎麽起眼,好似對朝廷沒有什麽影響。但是殿下不要忘了,學而優則仕,有著做官這個夢想的指引,以後的讀書人隻會越來越多。如果有一天,全天下的人都是讀書人,敢問殿下,朝廷還有餘力去讓他們免稅嗎?大明還有足夠的土地讓他們免稅嗎?”
聽到韓度說有一天全天下的人,都是讀書人,朱標一陣欣喜,作為經受過正統儒家教育的他,對於讀書人的出現,抱著一種多多益善的態度。
但同時他麵對韓度拋出來的問題,心裏麵又充滿了深深的憂慮。到了那時,朝廷真的還有能力去優待士人?
“恐怕到了那時,別說是沒有土地拿來免稅,就連你說的給他們發放薪俸也難以為繼吧。”朱標歎道。
“殿下說的沒錯,”韓度點頭承認,“就算是發放薪俸也隻是暫時的,一旦讀書人多了起來,就必須要停掉,否則就會成為朝廷沉重的負擔。一旦朝廷負擔過重,為了收支平衡便隻有增稅。”
“但是殿下不要忘了,這個時候天下的土地大部分都在那些王公大臣手上,而他們偏偏是不用交稅的。於是稅賦便隻有落到那些土地本來就急劇減少的百姓頭上,手裏的土地減少,偏偏稅賦還增加,殿下可知道這樣下去,是副什麽光景?”
是什麽光景,還用韓度說出來嗎?
大明是怎麽建立的?不就是因為前元的時候,百姓不堪重負,因此才紛紛起兵造反。偌大的元朝,在短短幾年時間,便成為了過去。
朱標眼中好似看到了那副場景,起身背負著手,在韓度麵前來回踱步,良久才駐足感歎道:“百姓不堪重負,此乃曆朝曆代滅亡之根也。”
“殿下所言甚是!”韓度舉起茶杯朝著朱標敬了一下。
“你的建議是......”朱標看著韓度,想要他給提點意見。
韓度抿了抿嘴,“免除所有人的免稅資格,不管是王公大臣還是讀書人,一體納糧;或者是按照田畝收稅,不管這田畝是誰的,有多少田畝便收多少田畝的稅。即便是這樣也隻能是延緩了最終時刻的到來,還不能夠徹底的根除。”
朱標聽了,搖頭歎息:“難,難呐。”
沒有具體告訴韓度難在哪裏,不過難處的確是太多了。光是收王公大臣的稅這一關,恐怕就很難過去。要知道父皇在打天下的時候,也是許諾了許多好處給下麵的人的。人家提著腦袋的為父皇出生入死,為的不就是能夠封侯拜相福蔭子孫嗎?
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朱標暫且將這個法子放下,轉而問韓度:“你不是說有
兩個想法嗎?另外一個是什麽?”
韓度笑著,舉著茶杯朝朱標展示,“殿下請看,這杯茶水怎麽喝才一直都喝不幹?”
朱標聞言一笑,提起一旁的茶壺就給韓度續滿杯,“這個容易,喝了再續不就行了嗎?”
“謝殿下。”韓度見朱標給自己倒茶,連忙致謝。喝了一口,才繼續和朱標說道:“殿下所言甚是。這天下土地就好似眼前這杯茶水。既然各方都想要喝,而且都還想要大喝特喝。朝廷又想要這杯茶永遠都喝不完,那就幹脆朝裏麵續就是了。”
“殿下,要知道這天下可不止是大明,周圍可還有著不少的土地。”
“你的意思是說對外發動戰爭,來掠奪土地?”朱標眉頭皺起。飽受儒家思想洗禮的他,從本心上不願意輕言戰爭。在他看來,戰爭無疑會加重百姓的負擔。
“沒辦法,死道友不死貧道,別人哭總好過自己哭。”韓度淡淡的說。
同時仔細觀察朱標的神色,見他還是眉毛皺起低頭思量,遲遲沒有抬頭。
韓度便幹咳一聲,道:“其實也不一定要通過戰爭。”
“哦?還有其他辦法?”朱標總算是抬頭看向韓度。
韓度便繼續說道:“咳咳,其實隻要周邊這些藩屬國能夠給大明提供糧食的話,那也是一樣的。朝廷有糧食自然便可以減輕百姓的稅賦,甚至對於那些生活不下去的百姓,朝廷還可以為他們提供糧食。如此一來,問題便算是解決了。”
朱標白了韓度一眼,“糧食在哪裏都是重要物資,想要那些藩屬國提供糧食可不容易。再說了,千裏運糧是個麻煩,更別說要讓他們運糧幾千裏了,根本不可能。”
“陸地上運輸的確的困難,但是海運可不一樣。咱們也不是想要所有的藩屬國都提供糧食,咱們挑選一些糧食豐富,又可以依靠海運的便可。而且藩屬國不是都要向大明朝貢嗎?咱們可以要求他們以糧食代替朝貢。”
朱標不置可否的看了韓度一眼,說道:“朝貢可是要數倍返禮的,如此一來豈不是相當於朝廷要花費數倍的代價?那和直接在市場上購買有什麽區別?”
“區別大了,”韓度情緒開始激動起來,連忙給朱標解釋,“大明內部的糧食是有數的,朝廷花再多的錢在市麵上購買,也不會增加一旦糧食。但是藩屬國可不一樣,哪怕是他們進貢一旦糧食,那也是相當於給大明內部的糧食增加了一旦。而且有些藩屬國內糧食賤如泥,咱們就算是以市麵上的價格返禮給他們,說不定他們都能夠獲得數倍的利,也許他們還更加樂意呢?”
“再說,等以後新寶鈔製作出來之後。朝廷對藩屬國的返禮,完全可以換成寶鈔,如此一來,便相對於咱們用一堆紙,便換來了大量的糧食,豈不是美滋滋?”
韓度說出了心中早就有了的想法,而且這是完全可行的。