談判在臨安如期舉行,代表陳慶談判的人正是特使胡雲,而代表朝廷談判的主官則是禮部侍郎趙彥。
當然,談判不是一天兩天就能敲定,涉及雙方很多切身利益,要不斷地拉鋸爭奪,甚至雙方會僵持很久。
雙方寒暄見禮,在大堂上的一張大桌兩邊坐下,除了胡雲外,還有他的兩名手下,副使汪明和主薄楊敬之。
對方也是三人,主談趙彥以及樞密副承旨王翰林、兵部郎中苟宏。
趙彥年約四十歲,是一個典型的白麵書生,他也是趙氏皇族,但不是宋太宗趙光義這一脈,而是太祖趙匡胤的後人,臨安的皇族很少,他也頗受天子趙構的信任。
趙彥作為東道主,他率先開明宗義道:“這次雙方進行友好協商,探討汴梁的管轄方案,官家也希望雙方互諒互讓,盡早達成共識。”
胡雲微微笑道:“趙侍郎說得有理,我們都是大宋臣子,我們之間的談判隻是大宋內部的利益分配,和宋金談判性質完全不同,我也相信一定會盡快達成共識。”
趙彥點點頭,“既然如此,我們就開始吧!”
胡雲從手下主薄楊敬之手中接過一隻紙袋子,放在桌上推給對麵的趙彥,笑道:“既然是談判,首先要明白我們要談什麽,這是兩份地圖,是我們提出的交換方案,請趙侍郎過目。”
趙彥接過紙袋子打開,裏麵果然是兩份地圖,他仔細看了一遍,荊湖南路和汴梁都和他們所想不一樣,荊湖南路的變化主要是長江,地圖上把長江劃走一半,以江心為界,這個問題倒不大,可以談,倒是汴梁的界線隻有城池和皇陵,也就是說,就算是名義上的歸屬,也隻包括城內,不包括郊外。
趙彥眉頭一皺,“胡特使,汴梁怎麽隻有城池?我記得城外五十裏範圍內,都屬於汴梁縣管轄吧!”
胡雲微微一笑,“朝廷並不是真的要土地,你們感興趣的也隻是汴梁城而已,何必在意郊外的土地?”
趙彥不能做主,他要向上匯報,他點點頭道:“這次談判是由官家拍板決定,界線之事我得向官家匯報,下午再回複你,現在再談談你們的定義吧!天子想知道,什麽是名義上的歸屬,具體是什麽意思?”
.........
上午的談判進行了一個多時辰便結束,下午再繼續談判,趙彥隨即向徐先圖匯報,徐先圖又把他帶到了禦書房向天子匯報。
趙構翻看對方提供的地圖,眉頭皺成一團,對趙彥道:“長江水域就用不著畫界了,沒有什麽意義,朕隻談陸地上的邊界,然後汴梁這邊,城外那些農田山林,朕不感興趣,但先帝陵寢都在城外,那怎麽說?”
趙彥躬身道:“回稟陛下,對方的意思是說,反正都是名義上的歸屬,所以先把名義所屬的範圍劃分清楚,他們隻同意在汴梁城範圍,不同意擴展到郊外,他們認為郊外屬於開封府管轄,和汴梁無關。”
“徐相公怎麽看?”趙構又問徐先圖道。
徐先圖想了想道:“估計對方是希望有個明確界線,城牆就是最好的界線,微臣覺得城外要不要其實也無所謂,但我們可以用這個為條件來壓對方在別的方麵讓步,比如陛下剛才提到的先帝陵寢,我們完全可以要求實控,要回先帝陵寢,陳慶於情於理都無法反對,另外還有皇宮、宗廟這些地方,我們可以在談判中逐漸把它們要過來,進行實控,我們要求駐軍,人數可以少一點,但必須要由我們實際控製。”
徐先圖的建議說到天子趙構的心坎上了,他並不滿意名義上的所屬,他想要實際控製汴梁,但陳慶肯定不會答應,那麽退而求其次,對部分區域實際控製,皇宮、宗廟、祭壇、陵墓等等涉及皇權的地方進行實際控製,他就不用擔心陳慶利用汴梁進行登基。
至於汴梁的百姓土地之類,他一點興趣都沒有,那些都是負擔,不會給他任何好處,隻會讓他不停的出血掏錢,他才不想管。
趙構點點頭,又問道:“徐愛卿的意思是,我們一步步地提要求?”
“對!他們不是隻限於汴梁城嗎?我們可以答應,那麽城外的陵寢怎麽辦?所以我們要求把陵墓實控,我相信他們無法反對,既然是談判,你不能隻提要求而不做讓步吧!”
趙構欣然道:“就是這個道理,侍郎明白了嗎?”
“微臣明白了!”
趙構又道:“然後朕要知道,他們所謂名義上所屬是什麽意思?趙侍郎應該問過了嗎?”
“卑職確實問過他們,他們回答也很明確,我們不能幹涉汴梁的政務,不能駐軍,不能對汴梁征收任何稅賦,不能擁有官府的資產,我們可以任命東京留守和開封府尹,但不能有實際官衙和實際職權,隻能在臨安遙領這兩個職務。”
趙構越聽越惱火,臉色十分難看,這不就是畫餅充饑嗎?在紙上畫個餅給自己,然後換取自己荊湖南路的真金白銀。
徐先圖在一旁道:“陛下不必著惱,他們提出這些要求很正常,所謂漫天要價,落地還錢,既然他們可以提要求,那我們也可以提要求,隻有雙方互相妥協互相讓步,最後才能達成協議,這才是談判的目的,要不然談判就沒有意義了。”
趙構點點頭,“愛卿說得對,朕不必理會他們的要求,朕也要提要求,朕任命了東京留守,汴梁卻不能駐軍,那朕就要求他們也不能在汴梁駐軍。”
........
下午的談判繼續舉行,趙彥把圖紙交給胡雲道:“這兩份圖紙天子已經確認過,關於荊湖南路的圖紙,天子的意思是,劃界隻限於陸地,長江水道大家都可以自由航行,所以沒有必要劃界。”
胡雲點點頭,“那就取消長江,我可以做主,長江不劃界,大家都可以自由航行,然後汴梁城呢?天子是否同意隻限於城內的名義上歸屬?”
趙彥澹澹道:“天子原則上同意以城牆為界,但天子有條件,那就是城外大宋先帝陵寢必須實際由我們控製,我們派專人管理,派少量軍隊駐紮。”
胡雲緩緩道:“每個家族都有自己的祖墳,祖墳當然是由自己家族管理,這一點雍王殿下不反對,可以把陵墓交給你們管理,但不能有軍隊駐紮。”
“如果沒有軍隊駐紮,有人來破壞怎麽辦?誰來製止?”趙彥不滿道。
胡雲心中歎息一聲,北宋七位皇帝的陵墓早已被金兵和偽齊軍隊破壞殆盡了,還是雍王殿下把它們收拾好,不會有誰來破壞了,但這話他不想說,相信天子也心裏有數。
“軍隊肯定不能駐紮,但你們可以請汴梁武館的武士負責安全,其實是一回事。”
趙彥心中一動,笑問道:“我們對汴梁不熟,那臨安武館的武士可以嗎?”
胡雲明白他的意圖,用軍隊假扮為武館武士罷了,當然也可以,他沉思片刻道:“可以是可以,但得核定一個人數,我建議每座陵墓的守衛武士不能超過三十人。”
趙彥點點頭,“應該問題不大,但還是要稟報天子,天子同意才能定桉。”
當然,談判不是一天兩天就能敲定,涉及雙方很多切身利益,要不斷地拉鋸爭奪,甚至雙方會僵持很久。
雙方寒暄見禮,在大堂上的一張大桌兩邊坐下,除了胡雲外,還有他的兩名手下,副使汪明和主薄楊敬之。
對方也是三人,主談趙彥以及樞密副承旨王翰林、兵部郎中苟宏。
趙彥年約四十歲,是一個典型的白麵書生,他也是趙氏皇族,但不是宋太宗趙光義這一脈,而是太祖趙匡胤的後人,臨安的皇族很少,他也頗受天子趙構的信任。
趙彥作為東道主,他率先開明宗義道:“這次雙方進行友好協商,探討汴梁的管轄方案,官家也希望雙方互諒互讓,盡早達成共識。”
胡雲微微笑道:“趙侍郎說得有理,我們都是大宋臣子,我們之間的談判隻是大宋內部的利益分配,和宋金談判性質完全不同,我也相信一定會盡快達成共識。”
趙彥點點頭,“既然如此,我們就開始吧!”
胡雲從手下主薄楊敬之手中接過一隻紙袋子,放在桌上推給對麵的趙彥,笑道:“既然是談判,首先要明白我們要談什麽,這是兩份地圖,是我們提出的交換方案,請趙侍郎過目。”
趙彥接過紙袋子打開,裏麵果然是兩份地圖,他仔細看了一遍,荊湖南路和汴梁都和他們所想不一樣,荊湖南路的變化主要是長江,地圖上把長江劃走一半,以江心為界,這個問題倒不大,可以談,倒是汴梁的界線隻有城池和皇陵,也就是說,就算是名義上的歸屬,也隻包括城內,不包括郊外。
趙彥眉頭一皺,“胡特使,汴梁怎麽隻有城池?我記得城外五十裏範圍內,都屬於汴梁縣管轄吧!”
胡雲微微一笑,“朝廷並不是真的要土地,你們感興趣的也隻是汴梁城而已,何必在意郊外的土地?”
趙彥不能做主,他要向上匯報,他點點頭道:“這次談判是由官家拍板決定,界線之事我得向官家匯報,下午再回複你,現在再談談你們的定義吧!天子想知道,什麽是名義上的歸屬,具體是什麽意思?”
.........
上午的談判進行了一個多時辰便結束,下午再繼續談判,趙彥隨即向徐先圖匯報,徐先圖又把他帶到了禦書房向天子匯報。
趙構翻看對方提供的地圖,眉頭皺成一團,對趙彥道:“長江水域就用不著畫界了,沒有什麽意義,朕隻談陸地上的邊界,然後汴梁這邊,城外那些農田山林,朕不感興趣,但先帝陵寢都在城外,那怎麽說?”
趙彥躬身道:“回稟陛下,對方的意思是說,反正都是名義上的歸屬,所以先把名義所屬的範圍劃分清楚,他們隻同意在汴梁城範圍,不同意擴展到郊外,他們認為郊外屬於開封府管轄,和汴梁無關。”
“徐相公怎麽看?”趙構又問徐先圖道。
徐先圖想了想道:“估計對方是希望有個明確界線,城牆就是最好的界線,微臣覺得城外要不要其實也無所謂,但我們可以用這個為條件來壓對方在別的方麵讓步,比如陛下剛才提到的先帝陵寢,我們完全可以要求實控,要回先帝陵寢,陳慶於情於理都無法反對,另外還有皇宮、宗廟這些地方,我們可以在談判中逐漸把它們要過來,進行實控,我們要求駐軍,人數可以少一點,但必須要由我們實際控製。”
徐先圖的建議說到天子趙構的心坎上了,他並不滿意名義上的所屬,他想要實際控製汴梁,但陳慶肯定不會答應,那麽退而求其次,對部分區域實際控製,皇宮、宗廟、祭壇、陵墓等等涉及皇權的地方進行實際控製,他就不用擔心陳慶利用汴梁進行登基。
至於汴梁的百姓土地之類,他一點興趣都沒有,那些都是負擔,不會給他任何好處,隻會讓他不停的出血掏錢,他才不想管。
趙構點點頭,又問道:“徐愛卿的意思是,我們一步步地提要求?”
“對!他們不是隻限於汴梁城嗎?我們可以答應,那麽城外的陵寢怎麽辦?所以我們要求把陵墓實控,我相信他們無法反對,既然是談判,你不能隻提要求而不做讓步吧!”
趙構欣然道:“就是這個道理,侍郎明白了嗎?”
“微臣明白了!”
趙構又道:“然後朕要知道,他們所謂名義上所屬是什麽意思?趙侍郎應該問過了嗎?”
“卑職確實問過他們,他們回答也很明確,我們不能幹涉汴梁的政務,不能駐軍,不能對汴梁征收任何稅賦,不能擁有官府的資產,我們可以任命東京留守和開封府尹,但不能有實際官衙和實際職權,隻能在臨安遙領這兩個職務。”
趙構越聽越惱火,臉色十分難看,這不就是畫餅充饑嗎?在紙上畫個餅給自己,然後換取自己荊湖南路的真金白銀。
徐先圖在一旁道:“陛下不必著惱,他們提出這些要求很正常,所謂漫天要價,落地還錢,既然他們可以提要求,那我們也可以提要求,隻有雙方互相妥協互相讓步,最後才能達成協議,這才是談判的目的,要不然談判就沒有意義了。”
趙構點點頭,“愛卿說得對,朕不必理會他們的要求,朕也要提要求,朕任命了東京留守,汴梁卻不能駐軍,那朕就要求他們也不能在汴梁駐軍。”
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下午的談判繼續舉行,趙彥把圖紙交給胡雲道:“這兩份圖紙天子已經確認過,關於荊湖南路的圖紙,天子的意思是,劃界隻限於陸地,長江水道大家都可以自由航行,所以沒有必要劃界。”
胡雲點點頭,“那就取消長江,我可以做主,長江不劃界,大家都可以自由航行,然後汴梁城呢?天子是否同意隻限於城內的名義上歸屬?”
趙彥澹澹道:“天子原則上同意以城牆為界,但天子有條件,那就是城外大宋先帝陵寢必須實際由我們控製,我們派專人管理,派少量軍隊駐紮。”
胡雲緩緩道:“每個家族都有自己的祖墳,祖墳當然是由自己家族管理,這一點雍王殿下不反對,可以把陵墓交給你們管理,但不能有軍隊駐紮。”
“如果沒有軍隊駐紮,有人來破壞怎麽辦?誰來製止?”趙彥不滿道。
胡雲心中歎息一聲,北宋七位皇帝的陵墓早已被金兵和偽齊軍隊破壞殆盡了,還是雍王殿下把它們收拾好,不會有誰來破壞了,但這話他不想說,相信天子也心裏有數。
“軍隊肯定不能駐紮,但你們可以請汴梁武館的武士負責安全,其實是一回事。”
趙彥心中一動,笑問道:“我們對汴梁不熟,那臨安武館的武士可以嗎?”
胡雲明白他的意圖,用軍隊假扮為武館武士罷了,當然也可以,他沉思片刻道:“可以是可以,但得核定一個人數,我建議每座陵墓的守衛武士不能超過三十人。”
趙彥點點頭,“應該問題不大,但還是要稟報天子,天子同意才能定桉。”