聽完劉晉的話，眾人都陷入了沉思。
從三省遷移五百萬人出來，這可不是一件小事，這可是關係到五百萬人生計的大事。
在這個時代，故土難離。
外麵再好也不如自己的家鄉，很多人即便是在家鄉受苦受累也不願意離開故土。
朝廷這邊一旦強製遷移五百萬人出來，這三省必定會民怨沸騰的。
盡管朝廷本身也是為了這些地方的人好。
“劉健，你是河南人，你對河南的情況想必應該是非常了解的。”
“你說說河南的情況。”
弘治皇帝沉吟一番，想了想對劉健說道。
“陛下~”
“根據最新的人口統計，我河南的人口數量還不到四百萬，遠不如南方的江西、浙江、福建這些省份。”
劉晉想了想非常鄭重的說道。
他的意思很明確了，我河南這裏怎麽可能人多地少，官府統計的人數比隨便一個南方省份都少。
“這怎麽可能~”
劉晉一聽，頓時就忍不住反駁道。
來自後世的劉晉可是很清楚，河南自古以來都是人口大省，在後世僅僅一個河南省的人口就差不多有一億了。
至於江西和福建，加起來都還沒有河南的人口多。
僅僅隻是看一看地形圖就可以知道，河南以平原為主，福建和江西以山地丘陵為主，這人口怎麽可能會比河南的人口更多。
“這是不會錯的，戶部這邊每年征收稅賦都是按照人口來的，我們河南不到四百萬，江西如果我沒有記錯的話，人口都有一千二百萬，至於福建也有七百萬，都遠超我河南。”
劉健聽到了劉晉的懷疑，也是連忙說道。
“陛下，諸公，這數據僅僅隻是我們官方統計入冊的數據，並不能說明實際的人口數量。”
“河南基本上都是平原，耕地眾多，福建和江西都是山林，耕地稀少，這人口怎麽可能會比河南更多。”
“這其中必然有大量人口的隱瞞，大量的人口沒有統計入冊。”
劉晉想了想說道。
隱瞞人口在古代是很正常的事情，因為官府統計了人口，這意味著就要承擔相應的徭役，沒有統計在冊就不用去服徭役。
所以隻要是可以，都會盡量不進入官府的統計。
後世的專家學者在估算某個朝代人口的數量的時候，往往都會在官府的數據上再多加一倍來計算，這樣才能夠估算出比較準確的人口數量。
而隱瞞人口方麵，在北方的地區尤其嚴重。
後世的山東、河南、河北可都是派遣靠前的人口大省，在這個時代，官府統計的人口數量卻是遠少於南方。
很重要的原因是北方這邊的環境惡劣，每年需要服徭役的時間都比較久，加之地少人多，很多人活不下去都會成為大戶人家的奴仆。
這一部分隱形的人口數量非常的龐大，劉晉甚至於都懷疑，在官府統計的數量上多好幾倍才算比較合理。
南方這邊就不一樣了，南方這邊自然條件好，一向又遠離戰火，這徭役很輕，再加上地廣人稀，隱瞞人口的情況自然就更少。
“百姓隱瞞人口是常有的事情，不分南北，都有人口的隱瞞。”
劉健一聽，頓時就微微搖頭說道。
“北方地區徭役繁重，人口隱瞞比南方地區嚴重多了，福建素有八山一水一分田之稱，可是福建的人口都有七百萬，這河南怎麽可能僅僅隻有不到四百萬？”
“更何況，河南的麵積還要比福建更大，這人口竟然還要少近三百萬，誰會相信？”
跟我用數據來說話，劉晉自然是最喜歡的。
河南和福建相比，麵積更大，可耕地更多，可是這人口竟然比福建少三百萬，說出去都沒人信。
聽到劉晉的話，弘治皇帝和眾大臣也是紛紛點頭，看地圖就能夠看出來。
福建都是山林，河南是平原，麵積要比福建大，這人口怎麽可能才怎麽點？
“這~”
劉健頓時就不知道該如何回答了。
以前沒去對比一番，現在仔細的一對比，頓時就知道北方地區省份隱瞞人口的數量是何等的龐大了。
“有意思~”
弘治皇帝頓時也是露出了濃濃的興趣。
古代的人口統計遠不如後世精確，甚至於可以說是非常的不準確，大量的人口通過各種各樣的形式隱瞞下來以達到免除徭役、稅賦的目的。
畢竟古代這人口上報是沒有什麽好處，反而壞處多多，人頭稅、徭役等等都是按照人口冊來征收，能夠不統計的就盡量不統計，能夠隱瞞的就盡量隱瞞。
按照後世的人口數量來計算，這河南省的人口差不多是福建省人口的兩倍多才比較合理，現在竟然差不多隻有福建的一般，這隱瞞的人口實在是太多了。
“從陝西、河南、山西三省遷移出五百萬人，雖然規模比較浩大，但我們也不是要一天、兩天就遷移出來的。”
“整個移民計劃我們大致可以分成五年或者十年來執行，每年遷移出一百萬人到遼東去，對於朝廷來說壓力也更小。”
“並且我們也是可以逐漸的摸索出一個比較成熟的人口遷移策略出來，對於不完善的地方，不斷的進行改善。”
“如此以來，老百姓遷移到遼東地區也能夠盡快的適應遼東地區的環境，並且在這裏安居樂業，進而將遼東地區變成我炎黃子孫的樂土。”
劉晉想了想又說道。
他知道朝中諸公在擔心什麽，一下子遷移出百萬人口到遼東去，這可是一個無比艱巨的任務，單單是這遙遠的路途就足以讓無數人望而卻步。
更何況到了遼東這裏之後，房子、糧食、農具這些最基本的東西肯定是要準備的，這些也肯定是要朝廷來出錢、出力的。
這幾年，朝廷雖然財政更寬裕了不少，但要拿出大筆的銀子出來辦這個事情，到時候肯定立刻會捉襟見肘了。
另外自古以來強製移民都不會有什麽好名聲，畢竟鄉土的觀念實在是太強了，故土難離的思想觀念也是根深蒂固。
可是這事情又必須要去做，河南、陝西、山西這些地方，作為傳統的中原大地，它承受了華夏文明幾千年的曆史之重。
環境已經相當的差，也已經到了岌岌可危的邊緣。
這裏的人口不大量的遷移出去，即便是有玉米、有紅薯這樣的高產耐旱作物，這人口膨脹起來之後，最終的結果還是一樣的。
世界上好地方太多了，現在正是搶占殖民地的好時機，不努力的出去搶占，肯定要後悔莫及的。
聽到劉晉的話，眾人紛紛點頭，剛剛有點偏題，回到開發遼東的問題上，是必須要遷移人口去遼東的。
劉晉這種循序漸進的方式也是比較獲得大家的認可。
就好像是以天津為試點的開海一樣，現在確實是取得了非常不錯的效果，所以在南方這邊，經過了朝中諸公的商議，決定將南京、淞滬、廣州三個地方也解開海禁，允許在這三地出海經商。
還有軍製改製上麵，劉晉也是提出了試點，效果也是相當不錯，先期訓練出來的新軍讓弘治皇帝非常的滿意，戰力強悍，也是腳踢倭國、拳打草原瓦剌，現在也是打贏了女真韃子。
這種方法即便是在劉健、李東陽他們看來也是非常的老成，先小規模試一試看看效果，有不足的地方進行改進，不行就算了，如果效果不錯再慢慢的逐步推廣。
在涉及到國家大事上麵，采用這樣的方法，可謂是非常合適的。
“陛下，臣以為此法大善。”
“先從河南、陝西、山西三地，每一省各抽出10萬人遷移到遼東，先看看移民的效果，不斷完善移民政策，積攢經驗之後，再來慢慢的諸部大規模的推廣。”
“不單單是遼東，目前我大明在琉球、南洋地區也是獲得了諸多新的領土，未來還要在黃金洲、澳洲等地開展殖民地。”
“臣以為，可以先將遼東地區當作試點，為日後我大明殖民全球積累寶貴的經驗。”
英國公張懋站出來表示支持。
對於這種利國利民的事情，他一向都是支持的。
當然最主要的是他和劉晉的利益是一致的。
遼東開發起來，他麾下的諸多產業也是可以在遼東這邊迅猛的發展起來，到時候滾滾的銀子就會流到他的口袋裏麵。
像采礦、林木、造船等等，未來世界各地的殖民地也是如此，沒有人去這些殖民地怎麽行，所以從現在就要為以後打好基礎。
先豎立一個好的典範出來，讓大家看看，樹挪死、人挪活，這離開了自己的狗窩你就真的可以擁有金窩、銀窩。
這樣才可以刺激華夏子孫對外移民和擴張的積極性和欲望，沒有對外擴張的欲望和積極性，劉晉縱然是累死了，到時候也極有可能是白忙的。
歐洲人能夠殖民全球，這跟他們擁有強烈的擴張欲望是脫不開關係的，對於財富的渴望，這就是他們一開始全球擴張的初始動力。
從三省遷移五百萬人出來，這可不是一件小事，這可是關係到五百萬人生計的大事。
在這個時代，故土難離。
外麵再好也不如自己的家鄉，很多人即便是在家鄉受苦受累也不願意離開故土。
朝廷這邊一旦強製遷移五百萬人出來，這三省必定會民怨沸騰的。
盡管朝廷本身也是為了這些地方的人好。
“劉健，你是河南人，你對河南的情況想必應該是非常了解的。”
“你說說河南的情況。”
弘治皇帝沉吟一番，想了想對劉健說道。
“陛下~”
“根據最新的人口統計，我河南的人口數量還不到四百萬，遠不如南方的江西、浙江、福建這些省份。”
劉晉想了想非常鄭重的說道。
他的意思很明確了，我河南這裏怎麽可能人多地少，官府統計的人數比隨便一個南方省份都少。
“這怎麽可能~”
劉晉一聽，頓時就忍不住反駁道。
來自後世的劉晉可是很清楚，河南自古以來都是人口大省，在後世僅僅一個河南省的人口就差不多有一億了。
至於江西和福建，加起來都還沒有河南的人口多。
僅僅隻是看一看地形圖就可以知道，河南以平原為主，福建和江西以山地丘陵為主，這人口怎麽可能會比河南的人口更多。
“這是不會錯的，戶部這邊每年征收稅賦都是按照人口來的，我們河南不到四百萬，江西如果我沒有記錯的話，人口都有一千二百萬，至於福建也有七百萬，都遠超我河南。”
劉健聽到了劉晉的懷疑，也是連忙說道。
“陛下，諸公，這數據僅僅隻是我們官方統計入冊的數據，並不能說明實際的人口數量。”
“河南基本上都是平原，耕地眾多，福建和江西都是山林，耕地稀少，這人口怎麽可能會比河南更多。”
“這其中必然有大量人口的隱瞞，大量的人口沒有統計入冊。”
劉晉想了想說道。
隱瞞人口在古代是很正常的事情，因為官府統計了人口，這意味著就要承擔相應的徭役，沒有統計在冊就不用去服徭役。
所以隻要是可以，都會盡量不進入官府的統計。
後世的專家學者在估算某個朝代人口的數量的時候，往往都會在官府的數據上再多加一倍來計算，這樣才能夠估算出比較準確的人口數量。
而隱瞞人口方麵，在北方的地區尤其嚴重。
後世的山東、河南、河北可都是派遣靠前的人口大省，在這個時代，官府統計的人口數量卻是遠少於南方。
很重要的原因是北方這邊的環境惡劣，每年需要服徭役的時間都比較久，加之地少人多，很多人活不下去都會成為大戶人家的奴仆。
這一部分隱形的人口數量非常的龐大，劉晉甚至於都懷疑，在官府統計的數量上多好幾倍才算比較合理。
南方這邊就不一樣了，南方這邊自然條件好，一向又遠離戰火，這徭役很輕，再加上地廣人稀，隱瞞人口的情況自然就更少。
“百姓隱瞞人口是常有的事情，不分南北，都有人口的隱瞞。”
劉健一聽，頓時就微微搖頭說道。
“北方地區徭役繁重，人口隱瞞比南方地區嚴重多了，福建素有八山一水一分田之稱，可是福建的人口都有七百萬，這河南怎麽可能僅僅隻有不到四百萬？”
“更何況，河南的麵積還要比福建更大，這人口竟然還要少近三百萬，誰會相信？”
跟我用數據來說話，劉晉自然是最喜歡的。
河南和福建相比，麵積更大，可耕地更多，可是這人口竟然比福建少三百萬，說出去都沒人信。
聽到劉晉的話，弘治皇帝和眾大臣也是紛紛點頭，看地圖就能夠看出來。
福建都是山林，河南是平原，麵積要比福建大，這人口怎麽可能才怎麽點？
“這~”
劉健頓時就不知道該如何回答了。
以前沒去對比一番，現在仔細的一對比，頓時就知道北方地區省份隱瞞人口的數量是何等的龐大了。
“有意思~”
弘治皇帝頓時也是露出了濃濃的興趣。
古代的人口統計遠不如後世精確，甚至於可以說是非常的不準確，大量的人口通過各種各樣的形式隱瞞下來以達到免除徭役、稅賦的目的。
畢竟古代這人口上報是沒有什麽好處，反而壞處多多，人頭稅、徭役等等都是按照人口冊來征收，能夠不統計的就盡量不統計，能夠隱瞞的就盡量隱瞞。
按照後世的人口數量來計算，這河南省的人口差不多是福建省人口的兩倍多才比較合理，現在竟然差不多隻有福建的一般，這隱瞞的人口實在是太多了。
“從陝西、河南、山西三省遷移出五百萬人，雖然規模比較浩大，但我們也不是要一天、兩天就遷移出來的。”
“整個移民計劃我們大致可以分成五年或者十年來執行，每年遷移出一百萬人到遼東去，對於朝廷來說壓力也更小。”
“並且我們也是可以逐漸的摸索出一個比較成熟的人口遷移策略出來，對於不完善的地方，不斷的進行改善。”
“如此以來，老百姓遷移到遼東地區也能夠盡快的適應遼東地區的環境，並且在這裏安居樂業，進而將遼東地區變成我炎黃子孫的樂土。”
劉晉想了想又說道。
他知道朝中諸公在擔心什麽，一下子遷移出百萬人口到遼東去，這可是一個無比艱巨的任務，單單是這遙遠的路途就足以讓無數人望而卻步。
更何況到了遼東這裏之後，房子、糧食、農具這些最基本的東西肯定是要準備的，這些也肯定是要朝廷來出錢、出力的。
這幾年，朝廷雖然財政更寬裕了不少，但要拿出大筆的銀子出來辦這個事情，到時候肯定立刻會捉襟見肘了。
另外自古以來強製移民都不會有什麽好名聲，畢竟鄉土的觀念實在是太強了，故土難離的思想觀念也是根深蒂固。
可是這事情又必須要去做，河南、陝西、山西這些地方，作為傳統的中原大地，它承受了華夏文明幾千年的曆史之重。
環境已經相當的差，也已經到了岌岌可危的邊緣。
這裏的人口不大量的遷移出去，即便是有玉米、有紅薯這樣的高產耐旱作物，這人口膨脹起來之後，最終的結果還是一樣的。
世界上好地方太多了，現在正是搶占殖民地的好時機，不努力的出去搶占，肯定要後悔莫及的。
聽到劉晉的話，眾人紛紛點頭，剛剛有點偏題，回到開發遼東的問題上，是必須要遷移人口去遼東的。
劉晉這種循序漸進的方式也是比較獲得大家的認可。
就好像是以天津為試點的開海一樣，現在確實是取得了非常不錯的效果，所以在南方這邊，經過了朝中諸公的商議，決定將南京、淞滬、廣州三個地方也解開海禁，允許在這三地出海經商。
還有軍製改製上麵，劉晉也是提出了試點，效果也是相當不錯，先期訓練出來的新軍讓弘治皇帝非常的滿意，戰力強悍，也是腳踢倭國、拳打草原瓦剌，現在也是打贏了女真韃子。
這種方法即便是在劉健、李東陽他們看來也是非常的老成，先小規模試一試看看效果，有不足的地方進行改進，不行就算了，如果效果不錯再慢慢的逐步推廣。
在涉及到國家大事上麵，采用這樣的方法，可謂是非常合適的。
“陛下，臣以為此法大善。”
“先從河南、陝西、山西三地，每一省各抽出10萬人遷移到遼東，先看看移民的效果，不斷完善移民政策，積攢經驗之後，再來慢慢的諸部大規模的推廣。”
“不單單是遼東，目前我大明在琉球、南洋地區也是獲得了諸多新的領土，未來還要在黃金洲、澳洲等地開展殖民地。”
“臣以為，可以先將遼東地區當作試點，為日後我大明殖民全球積累寶貴的經驗。”
英國公張懋站出來表示支持。
對於這種利國利民的事情，他一向都是支持的。
當然最主要的是他和劉晉的利益是一致的。
遼東開發起來，他麾下的諸多產業也是可以在遼東這邊迅猛的發展起來，到時候滾滾的銀子就會流到他的口袋裏麵。
像采礦、林木、造船等等，未來世界各地的殖民地也是如此，沒有人去這些殖民地怎麽行，所以從現在就要為以後打好基礎。
先豎立一個好的典範出來，讓大家看看，樹挪死、人挪活，這離開了自己的狗窩你就真的可以擁有金窩、銀窩。
這樣才可以刺激華夏子孫對外移民和擴張的積極性和欲望，沒有對外擴張的欲望和積極性，劉晉縱然是累死了，到時候也極有可能是白忙的。
歐洲人能夠殖民全球，這跟他們擁有強烈的擴張欲望是脫不開關係的，對於財富的渴望，這就是他們一開始全球擴張的初始動力。