黃來福道：“上繳戶部的屯糧？張大人，本官有一事不明，國朝不是在世宗肅皇帝時就免了邊鎮衛所的屯糧歸倉了嗎？怎麽張大人現在和本官說，又要上繳戶部屯糧子粒了呢？”按明時的衛所製，各軍鎮、各都司，都設有戶部分司，專管軍儲。
明初各衛所的屯田，每年軍士所收獲的穀物，自己留糧六石，納糧上交12石。
上交的糧，除了衛所自用外，餘糧便由各地的戶部分司調度，統一支用。
不過到了嘉靖後期時，大明屯田製早就敗壞，所征屯糧越來越有限，政府不得不免了邊鎮各衛所軍田的糧食歸倉，特別是小冰河後，更地衛所的軍糧更多是由國庫撥給。
而在一些內地衛所，則是納糧和民戶無一，每畝收取子粒一鬥。
屯田軍士們，不是成了佃農，就是成為了自耕農。
這也是明中葉後武將勢微的原因之一，錢糧的撥給握在文官的手裏，想硬，也硬不起來啊。
當然，黃來福不存在這一情況，他現在糧餉可以自給自足，現在就可以公然質疑這位山西鎮的管糧主事張大人，可以和他進行不卑不亢的辯論。
如果是換了別的軍堡的話，就算他是一個參將，副將，因為糧餉的撥給掌握在這位老兄手中，怕也要低聲下氣地陪笑說話，不能和黃來福一樣的硬氣張文保有些驚異地看了黃來福一眼，先前他就覺得這黃來福說話舉止和普遍武夫很不一樣，雖是年輕，但知書達禮，不卑不亢，此時聽見黃來福公然質疑自己，再看著他滿眼的精明，張文保有一種感覺，說這黃來福是一個軍漢千戶。
不如說他是個商人更合適。
而他身為戶部山西鎮管糧主事，不論是哪個武將見了自己。
都要恭敬有加，沒想到一個區區的五寨堡千戶，竟敢頂撞自己，不過黃來福確是不一樣，因為依衛所製，戶部隻是管糧餉，而軍官的考勤評論等。
則是兵部的事，自己能掌控他的地方確實不多。
他皺了皺眉，強忍心中的不悅，朝天拱了拱手，道：“黃千戶，你也知道眼下年景不好。
各地屯田欠收。
流民遍地，不論是皇上，還是各有司官員，都是憂心忡忡，黃千戶你既為朝庭官員，就應該為國分憂。”
他的聲音轉厲。
有點恨鐵不成鋼地道：“肅皇帝時，國朝免了邊鎮衛所的屯糧歸倉，那是朝庭體恤將士，並不是因此衛所就能不納糧地原因。
現今各地軍屯欠收，無糧可納，那也是沒有辦法，但黃千戶的五寨堡既然頗有收獲。
測試文字水印3。
就應該上思以報國恩。
為君分憂。
黃千戶，難道你不想為朝庭出力嗎？”黃來福微笑道：“張大人言重了。
本官何談不想為朝庭出力？張大人也知道，五寨堡以前是什麽樣子，一個苦寒之地，每年堡內地一千餘旗軍糧餉都要靠戶部的拔給。
但現在，我五寨堡糧餉不但能自給自足，還有餘力向外輸糧，如果這不叫為朝庭出力，本官不知道什麽才叫為朝庭出力。
難道那些懶惰不思進取，每年指望朝庭輸糧的軍堡才叫為朝庭出力，而我五寨堡這種不需要戶部操心，朝庭憂慮的軍堡反而是不為朝庭出力了？張大人的話，太過匪夷所思，也太讓五寨堡的將士心寒啊。”
他這話一出，震驚四座，張文保猛地站了起來，他指著黃來福，半天，卻是張口結舌，不知該說什麽，隻是道：“你，你這叫什麽話……哼，真是牙尖嘴利，牙尖嘴利……”張文保身旁幾個家人小吏也是跳了出來，紛紛對黃來福喝叱，早見先前，他們見黃來福那種不卑不亢的樣子，就看不順眼了，他應該奴顏婢膝才對啊。
對上這些人，黃來福卻是不必如對張文保一樣客氣，他皺了皺眉，喝道：“你們是什麽人？上官說話，哪有你插嘴地份？真是不知尊卑體統。”
黃來福身旁的江大忠，楊小驢等人也是紛紛出聲喝叱，以助聲色。
論官品，自己的大人和這位叫什麽張文保的同級，又不擔心糧餉，自然他們是絲毫不懼，更不要說他們身為千戶大人的家丁，理因和大人一起共同進退了。
不過何副千戶，楊百戶等人則是對上頭文官的畏懼是根深蒂固，他們紛紛出來和聲道：“兩位大人息怒，有話好說，有話好說。”
張文保怔怔地看了黃來福一陣，猛地笑了出來，他指著黃來福哈哈大笑道：“好好，沒想到黃千戶倒是性情中人，本官一向為國掄才，對黃大人，本官倒是有些欣賞了。”
他坐了下來，緩緩地道：“本官實話和黃千戶說吧，黃千戶為國屯糧，使兵食充足，國有所賴，這是大功，不過這糧，肯定是要納地，隻是多少地問題罷了。”
張文保知道，在這一片蕭條中，五寨堡這個亮點肯定會受到上頭的格外關注和嘉獎，否則戶部尚書王遴也不會急令自己前來五寨堡了，顯是朝中已經關注到了五寨堡，並對此有什麽震驚爭論不成。
黃來福怕也是明白這一點，所以才有些有持無恐。
其實黃來福現在還不知道萬曆帝等人對他的關注，隻是他來自後世，沒有此時武將對文官那種根深蒂固的畏懼罷了。
其實五寨堡的大豐收，放在整個大明來說，並不算什麽，那些糧，也不能對整個大明邊鎮產生什麽決定性的影響，但他開創了國朝自明中葉以來衛所不能自給自足地特例，這太讓人震驚了。
眼下大明各地軍鎮衛所的糧餉負擔日漸沉重，如果多些邊鎮能象五寨堡這樣的話，那對大明朝堂的負擔，將是大大減輕。
朝中注意到五寨堡，怕用意就是要樹立出一個典型出來，就如明初時，朱元璋下令嘉獎軍屯得力的康茂才所部一樣，以廣為宣傳，讓各邊鎮如五寨堡一樣。
能自給自足，不要再讓上頭勞累了。
政治意義大於經濟意義。
而今天就算自己和黃來福的爭議傳出去。
上頭隻怕會曬然一笑罷了，不會對黃來福怎麽樣。
加上張文保確實也對黃來福有了幾分欣賞之意，現在在各邊鎮衛所中，象黃來福這樣的人才不多啊。
張文保自認忠心體國，勇於公事，不會和黃來福這個武夫一般計較。
黃來福也知道這糧肯定是要納地，隻是多少問題罷了。
來自後世地他，對依法納稅地觀念，還是根深蒂固地，他也不屑於和某些文官及商賈一樣，以偷稅漏稅為樂。
事實上，自大豐收後。
他便準備了幾萬兩白銀。
準備用來納糧及打公關，先前他地樣子，也隻是商人中的討價還價方式罷了，以免讓上頭這些官員認為自己軟弱可欺，以後將自己的五寨堡當成提款機。
見張文保這樣，他也順勢下梯。
笑道：“張大人公忠體國，為國掄才，本官佩服。
為國納糧這也是本官應盡之事，不消張大人說。”
見黃來福這些說，張文保也是臉上露出了笑容，道：“黃大人能為朝庭著想，那是再好不過了。”
此後廳內便是一團和氣。
而何副千戶等人也是鬆了口氣。
剛才黃來福和張文保劍拔弩張的樣子，可把他們嚇壞了。
此時何副千戶更是趁機道：“那依張大人之見。
我五寨堡要納糧多少呢？”張文保沉吟道：“此事怕本官也不能作主，五寨堡的事，已經驚動了朝庭，本官此次前來，就是受戶部尚書王遴大人所托，前來五寨堡察看，此次回稟後，五寨堡納糧稅率之事，怕要勞動朝中諸公了。”
聽張文保這樣說，黃來福還好，何副千戶等人聽了，都是震驚地相互而視，各人神情都是很興奮，又有些惶恐，對他們來說，廟堂上那些諸公就是高高在上，和他們不是一個層次的人。
沒想到此次自己五寨堡的名聲，竟也傳到了他們地耳中，這真是讓人高興又害怕啊。
“不過……”張文保道：“朝中諸公如何想不知，但依國朝納糧法，不外乎是以下幾種。”
張文保道：“一是依國朝初的納糧製，每軍士收獲的糧米，每畝軍屯田地納糧合計三鬥。”
黃來福還不動聲色，何副千戶，楊百戶，江大戶等人則是抽了一口氣，喃喃道：“不……不會這麽黑吧？”要是這樣，五寨堡一年的納糧都差不多達到一個上縣的標準了，五寨堡區區一個軍堡，前一年需要的幾千石糧還要上頭輸送，第二年就要納糧六萬石，這太讓人震驚了。
張文保道：“當然，依第一納糧製，國朝初時規定凡開荒地屯田，三年免收稅糧。
不過話雖如此，在座諸位也是不願意此法，本官想朝中諸公也不會如此，這樣一來，任是哪個軍堡都不敢再開荒種地了。”
何副千戶等人忙應和道：“張大人說得是，張大人說地是，想必朝中的大人們，不會如此短視。”
黃來福道：“那二呢？”張文保道：“二是依現國朝的田稅製，每畝軍屯田地納糧一鬥，聽聞五寨堡有屯田二十萬畝，這樣五寨堡就要納糧2萬石。”
何副千戶鬆了口氣：“這還好。”
黃來福也是點了點頭，雖說五寨堡以前靠從上頭拔糧，到現在自己的自給自足，不用上頭憂慮不說，還要往上交糧，和別的邊鎮軍堡一鬥米也不給交，比起來有些不公平，但這種稅率還在他的承受與意料之中。
張文保最後道：“也極有可能是折銀，要視戶部鑒定這五寨堡地屯田是上田還是中田，上田每畝征銀五分，中田每畝征銀三分。
不過本官聽聞五寨堡每畝產糧達二石，自然都是屬於上田，20萬畝田地，需要征銀共一萬兩。”
何副千戶最後更是鬆了口氣：“還是折銀好，還是折銀好。”
明初各衛所的屯田，每年軍士所收獲的穀物，自己留糧六石，納糧上交12石。
上交的糧，除了衛所自用外，餘糧便由各地的戶部分司調度，統一支用。
不過到了嘉靖後期時，大明屯田製早就敗壞，所征屯糧越來越有限，政府不得不免了邊鎮各衛所軍田的糧食歸倉，特別是小冰河後，更地衛所的軍糧更多是由國庫撥給。
而在一些內地衛所，則是納糧和民戶無一，每畝收取子粒一鬥。
屯田軍士們，不是成了佃農，就是成為了自耕農。
這也是明中葉後武將勢微的原因之一，錢糧的撥給握在文官的手裏，想硬，也硬不起來啊。
當然，黃來福不存在這一情況，他現在糧餉可以自給自足，現在就可以公然質疑這位山西鎮的管糧主事張大人，可以和他進行不卑不亢的辯論。
如果是換了別的軍堡的話，就算他是一個參將，副將，因為糧餉的撥給掌握在這位老兄手中，怕也要低聲下氣地陪笑說話，不能和黃來福一樣的硬氣張文保有些驚異地看了黃來福一眼，先前他就覺得這黃來福說話舉止和普遍武夫很不一樣，雖是年輕，但知書達禮，不卑不亢，此時聽見黃來福公然質疑自己，再看著他滿眼的精明，張文保有一種感覺，說這黃來福是一個軍漢千戶。
不如說他是個商人更合適。
而他身為戶部山西鎮管糧主事，不論是哪個武將見了自己。
都要恭敬有加，沒想到一個區區的五寨堡千戶，竟敢頂撞自己，不過黃來福確是不一樣，因為依衛所製，戶部隻是管糧餉，而軍官的考勤評論等。
則是兵部的事，自己能掌控他的地方確實不多。
他皺了皺眉，強忍心中的不悅，朝天拱了拱手，道：“黃千戶，你也知道眼下年景不好。
各地屯田欠收。
流民遍地，不論是皇上，還是各有司官員，都是憂心忡忡，黃千戶你既為朝庭官員，就應該為國分憂。”
他的聲音轉厲。
有點恨鐵不成鋼地道：“肅皇帝時，國朝免了邊鎮衛所的屯糧歸倉，那是朝庭體恤將士，並不是因此衛所就能不納糧地原因。
現今各地軍屯欠收，無糧可納，那也是沒有辦法，但黃千戶的五寨堡既然頗有收獲。
測試文字水印3。
就應該上思以報國恩。
為君分憂。
黃千戶，難道你不想為朝庭出力嗎？”黃來福微笑道：“張大人言重了。
本官何談不想為朝庭出力？張大人也知道，五寨堡以前是什麽樣子，一個苦寒之地，每年堡內地一千餘旗軍糧餉都要靠戶部的拔給。
但現在，我五寨堡糧餉不但能自給自足，還有餘力向外輸糧，如果這不叫為朝庭出力，本官不知道什麽才叫為朝庭出力。
難道那些懶惰不思進取，每年指望朝庭輸糧的軍堡才叫為朝庭出力，而我五寨堡這種不需要戶部操心，朝庭憂慮的軍堡反而是不為朝庭出力了？張大人的話，太過匪夷所思，也太讓五寨堡的將士心寒啊。”
他這話一出，震驚四座，張文保猛地站了起來，他指著黃來福，半天，卻是張口結舌，不知該說什麽，隻是道：“你，你這叫什麽話……哼，真是牙尖嘴利，牙尖嘴利……”張文保身旁幾個家人小吏也是跳了出來，紛紛對黃來福喝叱，早見先前，他們見黃來福那種不卑不亢的樣子，就看不順眼了，他應該奴顏婢膝才對啊。
對上這些人，黃來福卻是不必如對張文保一樣客氣，他皺了皺眉，喝道：“你們是什麽人？上官說話，哪有你插嘴地份？真是不知尊卑體統。”
黃來福身旁的江大忠，楊小驢等人也是紛紛出聲喝叱，以助聲色。
論官品，自己的大人和這位叫什麽張文保的同級，又不擔心糧餉，自然他們是絲毫不懼，更不要說他們身為千戶大人的家丁，理因和大人一起共同進退了。
不過何副千戶，楊百戶等人則是對上頭文官的畏懼是根深蒂固，他們紛紛出來和聲道：“兩位大人息怒，有話好說，有話好說。”
張文保怔怔地看了黃來福一陣，猛地笑了出來，他指著黃來福哈哈大笑道：“好好，沒想到黃千戶倒是性情中人，本官一向為國掄才，對黃大人，本官倒是有些欣賞了。”
他坐了下來，緩緩地道：“本官實話和黃千戶說吧，黃千戶為國屯糧，使兵食充足，國有所賴，這是大功，不過這糧，肯定是要納地，隻是多少地問題罷了。”
張文保知道，在這一片蕭條中，五寨堡這個亮點肯定會受到上頭的格外關注和嘉獎，否則戶部尚書王遴也不會急令自己前來五寨堡了，顯是朝中已經關注到了五寨堡，並對此有什麽震驚爭論不成。
黃來福怕也是明白這一點，所以才有些有持無恐。
其實黃來福現在還不知道萬曆帝等人對他的關注，隻是他來自後世，沒有此時武將對文官那種根深蒂固的畏懼罷了。
其實五寨堡的大豐收，放在整個大明來說，並不算什麽，那些糧，也不能對整個大明邊鎮產生什麽決定性的影響，但他開創了國朝自明中葉以來衛所不能自給自足地特例，這太讓人震驚了。
眼下大明各地軍鎮衛所的糧餉負擔日漸沉重，如果多些邊鎮能象五寨堡這樣的話，那對大明朝堂的負擔，將是大大減輕。
朝中注意到五寨堡，怕用意就是要樹立出一個典型出來，就如明初時，朱元璋下令嘉獎軍屯得力的康茂才所部一樣，以廣為宣傳，讓各邊鎮如五寨堡一樣。
能自給自足，不要再讓上頭勞累了。
政治意義大於經濟意義。
而今天就算自己和黃來福的爭議傳出去。
上頭隻怕會曬然一笑罷了，不會對黃來福怎麽樣。
加上張文保確實也對黃來福有了幾分欣賞之意，現在在各邊鎮衛所中，象黃來福這樣的人才不多啊。
張文保自認忠心體國，勇於公事，不會和黃來福這個武夫一般計較。
黃來福也知道這糧肯定是要納地，隻是多少問題罷了。
來自後世地他，對依法納稅地觀念，還是根深蒂固地，他也不屑於和某些文官及商賈一樣，以偷稅漏稅為樂。
事實上，自大豐收後。
他便準備了幾萬兩白銀。
準備用來納糧及打公關，先前他地樣子，也隻是商人中的討價還價方式罷了，以免讓上頭這些官員認為自己軟弱可欺，以後將自己的五寨堡當成提款機。
見張文保這樣，他也順勢下梯。
笑道：“張大人公忠體國，為國掄才，本官佩服。
為國納糧這也是本官應盡之事，不消張大人說。”
見黃來福這些說，張文保也是臉上露出了笑容，道：“黃大人能為朝庭著想，那是再好不過了。”
此後廳內便是一團和氣。
而何副千戶等人也是鬆了口氣。
剛才黃來福和張文保劍拔弩張的樣子，可把他們嚇壞了。
此時何副千戶更是趁機道：“那依張大人之見。
我五寨堡要納糧多少呢？”張文保沉吟道：“此事怕本官也不能作主，五寨堡的事，已經驚動了朝庭，本官此次前來，就是受戶部尚書王遴大人所托，前來五寨堡察看，此次回稟後，五寨堡納糧稅率之事，怕要勞動朝中諸公了。”
聽張文保這樣說，黃來福還好，何副千戶等人聽了，都是震驚地相互而視，各人神情都是很興奮，又有些惶恐，對他們來說，廟堂上那些諸公就是高高在上，和他們不是一個層次的人。
沒想到此次自己五寨堡的名聲，竟也傳到了他們地耳中，這真是讓人高興又害怕啊。
“不過……”張文保道：“朝中諸公如何想不知，但依國朝納糧法，不外乎是以下幾種。”
張文保道：“一是依國朝初的納糧製，每軍士收獲的糧米，每畝軍屯田地納糧合計三鬥。”
黃來福還不動聲色，何副千戶，楊百戶，江大戶等人則是抽了一口氣，喃喃道：“不……不會這麽黑吧？”要是這樣，五寨堡一年的納糧都差不多達到一個上縣的標準了，五寨堡區區一個軍堡，前一年需要的幾千石糧還要上頭輸送，第二年就要納糧六萬石，這太讓人震驚了。
張文保道：“當然，依第一納糧製，國朝初時規定凡開荒地屯田，三年免收稅糧。
不過話雖如此，在座諸位也是不願意此法，本官想朝中諸公也不會如此，這樣一來，任是哪個軍堡都不敢再開荒種地了。”
何副千戶等人忙應和道：“張大人說得是，張大人說地是，想必朝中的大人們，不會如此短視。”
黃來福道：“那二呢？”張文保道：“二是依現國朝的田稅製，每畝軍屯田地納糧一鬥，聽聞五寨堡有屯田二十萬畝，這樣五寨堡就要納糧2萬石。”
何副千戶鬆了口氣：“這還好。”
黃來福也是點了點頭，雖說五寨堡以前靠從上頭拔糧，到現在自己的自給自足，不用上頭憂慮不說，還要往上交糧，和別的邊鎮軍堡一鬥米也不給交，比起來有些不公平，但這種稅率還在他的承受與意料之中。
張文保最後道：“也極有可能是折銀，要視戶部鑒定這五寨堡地屯田是上田還是中田，上田每畝征銀五分，中田每畝征銀三分。
不過本官聽聞五寨堡每畝產糧達二石，自然都是屬於上田，20萬畝田地，需要征銀共一萬兩。”
何副千戶最後更是鬆了口氣：“還是折銀好，還是折銀好。”