王用汲想了想之後說道：“這怕是不甘心。沒有人願意平白無故的把錢拿出來。”
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“說的有道理。”海瑞又一次點了點頭說道：“那你打算怎麽辦？朝廷的錢糧不能拖欠，自己又不想出這個錢，怎麽辦？”
王用汲恍然大悟道：“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞麵容嚴肅的說道：“百姓投獻土地，本身是為了少交稅。可是土地清查以後呢？不但要負擔朝廷的稅，還要給關老爺交地租，他們怎麽受得了？”
“這……”王用汲很想說他們不會這麽幹，都是讀書人。
可是他怎麽也說不出口。
他知道這些人一定會幹，而且會變本加厲。即便是讀書人，他們也會這麽幹。
仁義道德隻是嘴上說說而已，這樣的人他見得太多了。
“這些隻是投獻土地的人。那些本來就沒有錢，需要租土地種的人，他們呢？他們的租子本來就很高，如果再加還怎麽活？朝廷是有錢了，可這錢都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲，歎了一口氣說道：“百姓的日子不好過了，他們需要拿出更多的糧食，甚至吃不飽飯。他們會怎麽想？”
“那些收他們錢的人會說我替你們出錢嗎？他們不會。他們會告訴百姓，這是因為朝廷收稅、是因為陛下收稅，甚至是陛下橫征暴斂，他們也沒有辦法，才要加租子。”
“到時候，這些百姓會怎麽看朝廷？稍有天災，他們就會活不下去了，就會變成流民。一旦有心人一鼓動，大明必然風煙四起！”
王用汲抬起頭看著海瑞，滿臉都是震驚，嘴張得老大，半天都說不出話來。
半晌之後，王用汲顫顫巍巍的說道：“難道朝廷之中的人不知道嗎？難道張閣老不明白這些事情嗎？”
“他明白。”海瑞笑著說道：“我還是那句話，世間安得兩全法？”
“我來問你，張閣老的辦法是不是能夠增加朝廷的歲入？”
“能。”王用汲用力的點了點頭，隨即又搖頭道：“可那是百姓的血汗錢啊！”
“那如果不這麽做呢？朝廷幹什麽都沒錢，賑災沒錢、治河沒錢、邊疆打仗也沒錢，怎麽辦？”
“世界沒有兩全的辦法，總要有所取舍。”海瑞笑著說道。
“那也不能拿老百姓的錢呐！”王用汲急了，一跺腳說道：“這不是飲鴆止渴嗎？”
“人都要渴死了，還在乎有沒有毒？”海瑞嘲諷道。
“海大人，你肯定有辦法的，對不對？”王用汲聲音顫抖，目光中帶著乞求的問道。
他被海瑞的話嚇到了。
“有啊。”海瑞笑著說道：“朝堂上每個人都知道有辦法，張閣老也知道，可是他們裝不知道。這官場上最容易的事情不就是和光同塵、揣著明白裝糊塗嗎？”
“這件事情的解決辦法很簡單，就是讓他們那些人把地拿出來，讓百姓耕者有其田。這樣才能夠不讓百姓流離失所，也不讓朝廷大失民心。”
“畢竟給百姓分地，百姓還是高興的。不過你也知道，大明沒有那麽多荒地，這些地要從哪來？”
王用汲打了一個哆嗦。
這些地能從哪兒來？
隻能從那些有田地的人手裏麵來。
聯想到海瑞在德王府和魯王府幹的事情，王用汲明白了，海瑞就是想讓德王和魯王把地捐出來。
說是捐，其實就是逼他們拿出來。他們手裏的地除了莊田以外，剩下的都是搶來的。
當然了，他們自己說是買來的。可是王用汲敢保證，他們沒有一個經得起查。隻要朝廷敢查，就一定能夠查得出來。
王用汲不禁轉頭看向了海瑞。
他想起了關於海瑞在應天當巡撫時候的一些傳言。
這個時候，王用汲終於恍然大悟，終於理解了海瑞是怎麽想的。
當初在應天當巡撫的時候，海瑞就是這麽查的。
隻要你們家的地有問題，你就給我拿回來，全部清退給普通的百姓。
清查田地、清退土地，雙管齊下。
百姓會大呼青天了，也願意給朝廷交稅了，因為朝廷幫他們拿回了當初被巧取豪奪的地。
誰會不願意？
當然是那些退地的人了。
隻不過當年的事情沒有成。高拱被打倒了，沒有人支持海瑞了。張居正上位之後，更是不讚成海瑞的策略，直接就把他閑置了。
而現在，海瑞到了山東，就把他那一套拿起來了。
看著王用汲震驚的樣子，海瑞笑著說道：“現在明白了？無非就是取舍而已。一邊清查土地，一邊清退土地，是好辦法。”
“可是朝堂之上的官員有多少人願意去辦？地方上的官員又有多少人願意去辦？真的辦了，要得罪多少人？害怕得罪自己的同鄉，何苦去找這個麻煩？”
“清查一下土地就已經夠得罪人的了。隻要清查了土地，朝廷有了收入，其他的也不那麽重要。國家艱難，苦一苦百姓，相信百姓也是能理解的。”海瑞的臉上全是嘲諷之色。
這是大明官員經常說的一句話：苦一苦百姓，百姓也是能夠理解的。
可是這些官員從來沒有想過苦一苦自己。
王用汲臉色很黑，也終於明白和理解了海瑞，尤其是海瑞的那一句“無非就是取舍罷了”。
王用汲沉聲問道：“如果一邊清查土地，一邊清退土地，大人覺得能行？”
“當然不能行，”海瑞搖搖頭說道：“朝廷還要製定律例，嚴禁土地買賣，不能讓百姓沒了自己的土地。還要嚴肅整治吏治，問題還有很多啊！”
“可是一邊清查一邊清退，總比單一清查要好得多。”王用汲麵容嚴肅的說道。
“這倒是。”海瑞笑著說道。
“那我給朝廷上疏。”王用汲一臉認真的說道：“我要向朝廷說明清查土地的問題，同時我要向朝廷建議，一邊清查一邊清退。”
看著一臉堅定的王用汲，海瑞笑著說道：“你覺得有用嗎？你這份奏疏都到不了陛下麵前，到了內閣就會被攔下來。他們會說你書生之見，空談誤國。”
王用汲頓時就憤怒了，咬著牙說道：“那就真的看著他們這麽飲鴆止渴？這麽下去的話，隻會越來越糟，大明遲早要出事啊！”
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“說的有道理。”海瑞又一次點了點頭說道：“那你打算怎麽辦？朝廷的錢糧不能拖欠，自己又不想出這個錢，怎麽辦？”
王用汲恍然大悟道：“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞麵容嚴肅的說道：“百姓投獻土地，本身是為了少交稅。可是土地清查以後呢？不但要負擔朝廷的稅，還要給關老爺交地租，他們怎麽受得了？”
“這……”王用汲很想說他們不會這麽幹，都是讀書人。
可是他怎麽也說不出口。
他知道這些人一定會幹，而且會變本加厲。即便是讀書人，他們也會這麽幹。
仁義道德隻是嘴上說說而已，這樣的人他見得太多了。
“這些隻是投獻土地的人。那些本來就沒有錢，需要租土地種的人，他們呢？他們的租子本來就很高，如果再加還怎麽活？朝廷是有錢了，可這錢都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲，歎了一口氣說道：“百姓的日子不好過了，他們需要拿出更多的糧食，甚至吃不飽飯。他們會怎麽想？”
“那些收他們錢的人會說我替你們出錢嗎？他們不會。他們會告訴百姓，這是因為朝廷收稅、是因為陛下收稅，甚至是陛下橫征暴斂，他們也沒有辦法，才要加租子。”
“到時候，這些百姓會怎麽看朝廷？稍有天災，他們就會活不下去了，就會變成流民。一旦有心人一鼓動，大明必然風煙四起！”
王用汲抬起頭看著海瑞，滿臉都是震驚，嘴張得老大，半天都說不出話來。
半晌之後，王用汲顫顫巍巍的說道：“難道朝廷之中的人不知道嗎？難道張閣老不明白這些事情嗎？”
“他明白。”海瑞笑著說道：“我還是那句話，世間安得兩全法？”
“我來問你，張閣老的辦法是不是能夠增加朝廷的歲入？”
“能。”王用汲用力的點了點頭，隨即又搖頭道：“可那是百姓的血汗錢啊！”
“那如果不這麽做呢？朝廷幹什麽都沒錢，賑災沒錢、治河沒錢、邊疆打仗也沒錢，怎麽辦？”
“世界沒有兩全的辦法，總要有所取舍。”海瑞笑著說道。
“那也不能拿老百姓的錢呐！”王用汲急了，一跺腳說道：“這不是飲鴆止渴嗎？”
“人都要渴死了，還在乎有沒有毒？”海瑞嘲諷道。
“海大人，你肯定有辦法的，對不對？”王用汲聲音顫抖，目光中帶著乞求的問道。
他被海瑞的話嚇到了。
“有啊。”海瑞笑著說道：“朝堂上每個人都知道有辦法，張閣老也知道，可是他們裝不知道。這官場上最容易的事情不就是和光同塵、揣著明白裝糊塗嗎？”
“這件事情的解決辦法很簡單，就是讓他們那些人把地拿出來，讓百姓耕者有其田。這樣才能夠不讓百姓流離失所，也不讓朝廷大失民心。”
“畢竟給百姓分地，百姓還是高興的。不過你也知道，大明沒有那麽多荒地，這些地要從哪來？”
王用汲打了一個哆嗦。
這些地能從哪兒來？
隻能從那些有田地的人手裏麵來。
聯想到海瑞在德王府和魯王府幹的事情，王用汲明白了，海瑞就是想讓德王和魯王把地捐出來。
說是捐，其實就是逼他們拿出來。他們手裏的地除了莊田以外，剩下的都是搶來的。
當然了，他們自己說是買來的。可是王用汲敢保證，他們沒有一個經得起查。隻要朝廷敢查，就一定能夠查得出來。
王用汲不禁轉頭看向了海瑞。
他想起了關於海瑞在應天當巡撫時候的一些傳言。
這個時候，王用汲終於恍然大悟，終於理解了海瑞是怎麽想的。
當初在應天當巡撫的時候，海瑞就是這麽查的。
隻要你們家的地有問題，你就給我拿回來，全部清退給普通的百姓。
清查田地、清退土地，雙管齊下。
百姓會大呼青天了，也願意給朝廷交稅了，因為朝廷幫他們拿回了當初被巧取豪奪的地。
誰會不願意？
當然是那些退地的人了。
隻不過當年的事情沒有成。高拱被打倒了，沒有人支持海瑞了。張居正上位之後，更是不讚成海瑞的策略，直接就把他閑置了。
而現在，海瑞到了山東，就把他那一套拿起來了。
看著王用汲震驚的樣子，海瑞笑著說道：“現在明白了？無非就是取舍而已。一邊清查土地，一邊清退土地，是好辦法。”
“可是朝堂之上的官員有多少人願意去辦？地方上的官員又有多少人願意去辦？真的辦了，要得罪多少人？害怕得罪自己的同鄉，何苦去找這個麻煩？”
“清查一下土地就已經夠得罪人的了。隻要清查了土地，朝廷有了收入，其他的也不那麽重要。國家艱難，苦一苦百姓，相信百姓也是能理解的。”海瑞的臉上全是嘲諷之色。
這是大明官員經常說的一句話：苦一苦百姓，百姓也是能夠理解的。
可是這些官員從來沒有想過苦一苦自己。
王用汲臉色很黑，也終於明白和理解了海瑞，尤其是海瑞的那一句“無非就是取舍罷了”。
王用汲沉聲問道：“如果一邊清查土地，一邊清退土地，大人覺得能行？”
“當然不能行，”海瑞搖搖頭說道：“朝廷還要製定律例，嚴禁土地買賣，不能讓百姓沒了自己的土地。還要嚴肅整治吏治，問題還有很多啊！”
“可是一邊清查一邊清退，總比單一清查要好得多。”王用汲麵容嚴肅的說道。
“這倒是。”海瑞笑著說道。
“那我給朝廷上疏。”王用汲一臉認真的說道：“我要向朝廷說明清查土地的問題，同時我要向朝廷建議，一邊清查一邊清退。”
看著一臉堅定的王用汲，海瑞笑著說道：“你覺得有用嗎？你這份奏疏都到不了陛下麵前，到了內閣就會被攔下來。他們會說你書生之見，空談誤國。”
王用汲頓時就憤怒了，咬著牙說道：“那就真的看著他們這麽飲鴆止渴？這麽下去的話，隻會越來越糟，大明遲早要出事啊！”