“卿之言甚對。”
“東北方向的關鍵，不是界約，而是鯨海、黑龍江江口和蝦夷地的人口。而當地人口，蝦夷可以捕魚捉蝦墾殖，再往北氣候不宜，就隻能靠商貿往來。”
“或是捕鯨、或是剝海獅皮、拔海象牙、或是熬油做蠟燭做肥皂。”
“非商貿，人口不能興。否則就會重現當年移民墾殖、移民者煮熟種子言不可存活的情況。那裏畢竟苦寒，天下熙熙皆為利來，非利無以聚人。”
“此番談判之後，外交部也盡快抽調一批測繪的好手，準備前往朝鮮。朕已經派人和朝鮮王說清楚了，要開辟從平壤到元山的陸路。朝廷會從賠款中出一筆錢，修此路。”
“之前朕也答應鯨侯，除了賞賜將士、開辦實學之外，剩餘賠款皆用於海軍。但鯨侯上書，懇求用此款項修一條路，安設驛站。”
“過些日子鯨侯要下西洋，樞密院那邊的人手，加上外交部這邊的測繪才俊，都抽到一些。借此機會，繪製朝鮮之圖冊。”
這條路其實是賠錢的。
因為開發蝦夷的人，是商人。
商人要考慮利潤，不可能走這條路，先把人運到平壤，走到元山登船再去蝦夷。
肯定是直接起航，借助暖流，穿過對馬，順著洋流直接前往蝦夷。
這是一條日本商人都走的很熟悉的路線，大順這邊這幾年航海術突飛猛進，更沒問題。去蝦夷不可能走那條路的。
但朝廷不可能隻考慮錢。
這條路名義上是為了運送前往海參崴、鯨海西岸的移民，這邊的移民大部分是半官方性質的，買撲賣出去的隻有蝦夷，可能過一陣還要賣掉鯨海西岸的捕鯨權、獵殺海象海豹、或者毛皮貿易的特權。
但除了這些商業性質很濃的特權外，土地開墾等，還有很多是半官方主導的。一些退役的士兵也會安排前往鯨海西岸。
用劉鈺的話說，先派人過去，畫個圈，把空地圍起來。
但這個圈，怎麽畫、誰出力，這也需要細究。
蝦夷可以不用朝廷出力，靠商業資本來主導，逐漸人口就充實了。
蝦夷以西，那就沒辦法商業資金來主導了，因為不賺錢。
修這條路，也就是找個借口，加深對朝鮮的影響。李淦想要後代郡縣化朝鮮，此時就要提前準備。
原本是沒這個想法的，之前英國公最多也就是想著趁著朝鮮內亂，加深對朝鮮的控製，從而重現熊津都督府。
可現在不同了。
禮政府郎中趙百泉在朝鮮觀察到的情況，讓李淦確信，完全有機會郡縣化朝鮮。
隻是，此事暫時不急。需得一步一步來，先借著修路和移民的名義，在那裏安排一些人手，熟悉當地情況，加深對朝鮮的影響。
待到將來，水到渠成。
至於何謂水到渠成，按禮政府郎中趙百泉的說法：“兩班官吏，既魚肉百姓，民豈能不以為敵？彼之生存，全仗百姓，卻置民於死地。貴賤分明，乃至以人為畜，曰：隨母不隨父，禽獸之行爾，使之生而知其為畜，此彰顯人之禮也。此大謬之言，日後朝鮮國一旦火起，則必連天。皆稱兄弟姊妹的天主教若入朝鮮，必泛濫；若無天主，也有陳、吳、黃巾、白蓮之事。朝廷應早做打算，以免措手不及，或可助義而使之歸於教化。”
雖然李家的人從農民當個皇帝，也極端討厭農民起義了，但這事若是發生在朝鮮，那就又不一樣了。
李淦也問過劉鈺，劉鈺對這件事的看法，則是覺得出事是遲早的。尤其是大順強迫朝鮮開關貿易之後，朝鮮那一套兩班奴婢製，肯定是要走不通的。
走不通，朝鮮王也沒能力改革，那就隻有舉火燎天一條路了。
開關貿易，會極大的促使朝鮮出事，而且必然是出大事。
開關貿易對大順倒是無所謂。劉鈺可以直接說開關貿易會對朝鮮造成混亂，而不用擔心皇帝害怕大順也一樣。
因為外麵的東西無法衝擊大順的手工業，這個時代，誰也不行，來一個死一個。唯一能活下去的，也就是南洋的香料這種大順確實沒法手工業搓出來的東西。
但對朝鮮，問題可就大了。朝鮮還幾乎是唐之前的莊園奴婢模式，這個時代更撐不住。
所以朝廷最好還是早點為朝鮮出事做點準備。
兵倒是不用準備。
威海小站營的兵，順風的話，兩天就能到平壤。平壤那幾個破炮台，海軍閉著眼都能打下來。
樞密院要做的，本就是製定出兵的各種預案，但這件事本身就不是個軍事問題，因為軍事上根本不存在問題。
而是個政治問題。
到時候，大順幫誰？
怎麽幫？
幫完之後怎麽辦？
就算是幫朝鮮王對付起義，幫完之後不可能就這麽算了。
這些問題或許不是迫在眉睫，但李淦清楚，要趁著這一次開發蝦夷、伐日大勝、對俄談判的機會，徹底把北邊的問題都解決掉、預備下。
之後大順的擴張方向要南移，要趁著國庫充盈、賠款飛來橫財的機會，把一些將來可能要用到的事都布置好。
齊國公雖不知道李淦想要將來郡縣化朝鮮的心思，但也知道修路本身就不是簡單的修路。
天朝花錢，在藩屬修路、建驛站……這對藩屬而言可不是一件好事。
天朝說著仁義，可藩屬這東西，若有機會吃下去，遇到個喜歡開疆拓土的皇帝，天朝也是來者不拒的，大明不就吃下過安南嗎？隻不過政策不到位，加上氣候實在是比朝鮮差的多，又吐出來了而已。朝鮮可比安南好吃的多。
但齊國公也沒多問，隻道：“此事易爾。臣這就抽調一批，亦不會影響西北勘界之事。再者，大界已定，日後也就是一些細節小事。”
“愛卿知道輕重，朕也不必多囑咐了。隻是，與羅刹談判，盡快完成。鯨侯要下西洋，在他動身之前，完成勘界簽約。否則朕也不好放他走，留他在京，本就有威懾羅刹之意。若其乘船南下，倒是讓羅刹安心了。”李淦覺得說清楚朝鮮的事之後，北邊，從東北到西北的各項要做的也就差不多了。
北邊的事辦完了，不用擔心北邊的威脅和意外，才能下南洋。
這一點李淦還是很清楚的，不能兩線都有問題，而且趁著羅刹現在內憂外患的機會狠咬一口，日後幾十年可能就不咬了，機會難得，是故要快。
齊國公歎了口氣道：“臣上次出訪歐羅巴，走的是陸路。沿途艱辛，難以言狀。若走海路，風險極多……”
李淦豈不知海上風險極大？可劉鈺堅持要去，他這個當皇帝的也存著別樣的想，正好同意他離開一段時間好在杜絕他影響的情況下，觀察一下這些新事物。
此時隻好道：“朕豈不知？隻是一來此番下西洋，另有他意。朝中通曉西洋諸事而又得實學之巧的，非鯨侯不可。”
“二來南洋之事，非鯨侯去，荷蘭人方可安心。此事非是小事，南洋數萬天朝赤子，換了別人去，朕也不放心。”
“禮政府的人多半以為此皆悖棄祖宗之地的棄民，又向來覺得出海之人多半奸詐。”
“海軍那邊的人，去了就是奔著打仗去的，不知張弛有度。再說下南洋之事，朝中所知者不多，也非得他去一趟不可，方能遊刃有餘。”
“荷蘭人有何想法？”
齊國公知道皇帝召見，提前做足了準備，如今外交部要打交道的國家太多，又都是一件件聯係在一起的，牽一發而動全身，皇帝肯定是要詢問諸多的。
羅刹的事，關係到大順是否能安心下南洋；而與羅刹的談判，又和瑞典法國息息相關，借他們在西洋的實力來取得西北的土地；與瑞典法國的合作，又牽扯到英荷的態度，關係到大順的商船能否掛著瑞典的旗幟去歐洲……
如今皇帝問荷蘭的想法，做足了準備的齊國公忙道：“本部故意強調倭國的事，荷蘭人深信不疑。”
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“逼迫羅刹，隻是讓荷蘭人以為短時間內本朝並無南下之心。”
“大談荷蘭必須撤出倭國，不得與倭國私下接觸，則是讓荷蘭人以為本朝意止於此。若下南洋，荷蘭勢力一掃而空，則倭國的事本也不用談，相隔那麽遠他們也接觸不上；隻有不下南洋，才要大談倭國的事。”
“荷蘭人倒也很急，陛下前些日子不也派出了特使前往南洋，安撫人心。但荷蘭人還是希望朝中盡快派官船和有儀仗的欽差前往，那樣南洋的天朝遺民方可相信。”
“看來，巴達維亞的情況，已經若如幹柴觸火了。”
大順這一次辦事還是很效率的，在當日的宴會上說了要給南洋華人用皇帝內帑繳納三年人頭稅後，第二天皇帝就派了人，從快從簡的先和荷蘭人一道南下了。
先和當地華人把情況講清楚，把情緒穩定住。
但從快從簡，南洋那邊的人未必肯信，即便一些人可能都不是在大順這邊出生的，但文化相通，看不到欽差儀仗，可能還會懷疑這是荷蘭人的緩兵之計。
荷蘭那邊看來是挺急的。朝廷這邊也有情報，之前已經派人蟄伏在南洋了，傳回的情報便是荷蘭人已經因為搜捕沒有居留證的華人，和當地沒有居留證的社團烏衫黨起了衝突。
隻是大順這邊打贏了日本，荷蘭那邊做起事來就束手束腳，大順派去蟄伏的孩兒軍也秉持皇帝的意誌，讓自己這邊的人克製忍讓，但雙方的矛盾日深，確實到了非要解決不可的時候了。
據那邊傳來的情報說，今年巴達維亞的大部分糖廠，都幹不下去了。好像說是波斯人也在和莫臥兒帝國打仗，打的很大，好像把德裏城都屠了，打起仗來波斯那邊的糖也不好賣。大順這邊又對日開戰，日本蔗糖貿易也斷了。平均一百個糖廠裏，九十六七個都是華人的，幹活的也是華人，真的是已經遍地幹柴了。
要不是大順這邊對日開戰，可能荷蘭人就把屠刀舉起來了，殺光了之後方便轉型種咖啡之類，反正不缺人。
然而現在殺又沒法殺，給錢救濟又舍不得給，荷蘭人急的如同在火車上拉肚子找廁所卻發現裏麵有人。當真是盼星星盼月亮般，盼著大順這邊派個欽差過去安撫一下眾人。
劉鈺帶著水手與荷蘭水手鬥毆過，又有“外邦驚詫”的過激言論。如果讓劉鈺來做這個欽差，荷蘭人也就徹底安心了。朝中最主戰的人，被皇帝強命去主持安撫，甚至像是被踢開到西洋，從而遠離中樞，總能表露出一種大順放棄南洋的訊息的。
“東北方向的關鍵，不是界約，而是鯨海、黑龍江江口和蝦夷地的人口。而當地人口，蝦夷可以捕魚捉蝦墾殖，再往北氣候不宜，就隻能靠商貿往來。”
“或是捕鯨、或是剝海獅皮、拔海象牙、或是熬油做蠟燭做肥皂。”
“非商貿，人口不能興。否則就會重現當年移民墾殖、移民者煮熟種子言不可存活的情況。那裏畢竟苦寒，天下熙熙皆為利來，非利無以聚人。”
“此番談判之後，外交部也盡快抽調一批測繪的好手，準備前往朝鮮。朕已經派人和朝鮮王說清楚了，要開辟從平壤到元山的陸路。朝廷會從賠款中出一筆錢，修此路。”
“之前朕也答應鯨侯，除了賞賜將士、開辦實學之外，剩餘賠款皆用於海軍。但鯨侯上書，懇求用此款項修一條路，安設驛站。”
“過些日子鯨侯要下西洋，樞密院那邊的人手，加上外交部這邊的測繪才俊，都抽到一些。借此機會，繪製朝鮮之圖冊。”
這條路其實是賠錢的。
因為開發蝦夷的人，是商人。
商人要考慮利潤，不可能走這條路，先把人運到平壤，走到元山登船再去蝦夷。
肯定是直接起航，借助暖流，穿過對馬，順著洋流直接前往蝦夷。
這是一條日本商人都走的很熟悉的路線，大順這邊這幾年航海術突飛猛進，更沒問題。去蝦夷不可能走那條路的。
但朝廷不可能隻考慮錢。
這條路名義上是為了運送前往海參崴、鯨海西岸的移民，這邊的移民大部分是半官方性質的，買撲賣出去的隻有蝦夷，可能過一陣還要賣掉鯨海西岸的捕鯨權、獵殺海象海豹、或者毛皮貿易的特權。
但除了這些商業性質很濃的特權外，土地開墾等，還有很多是半官方主導的。一些退役的士兵也會安排前往鯨海西岸。
用劉鈺的話說，先派人過去，畫個圈，把空地圍起來。
但這個圈，怎麽畫、誰出力，這也需要細究。
蝦夷可以不用朝廷出力，靠商業資本來主導，逐漸人口就充實了。
蝦夷以西，那就沒辦法商業資金來主導了，因為不賺錢。
修這條路，也就是找個借口，加深對朝鮮的影響。李淦想要後代郡縣化朝鮮，此時就要提前準備。
原本是沒這個想法的，之前英國公最多也就是想著趁著朝鮮內亂，加深對朝鮮的控製，從而重現熊津都督府。
可現在不同了。
禮政府郎中趙百泉在朝鮮觀察到的情況，讓李淦確信，完全有機會郡縣化朝鮮。
隻是，此事暫時不急。需得一步一步來，先借著修路和移民的名義，在那裏安排一些人手，熟悉當地情況，加深對朝鮮的影響。
待到將來，水到渠成。
至於何謂水到渠成，按禮政府郎中趙百泉的說法：“兩班官吏，既魚肉百姓，民豈能不以為敵？彼之生存，全仗百姓，卻置民於死地。貴賤分明，乃至以人為畜，曰：隨母不隨父，禽獸之行爾，使之生而知其為畜，此彰顯人之禮也。此大謬之言，日後朝鮮國一旦火起，則必連天。皆稱兄弟姊妹的天主教若入朝鮮，必泛濫；若無天主，也有陳、吳、黃巾、白蓮之事。朝廷應早做打算，以免措手不及，或可助義而使之歸於教化。”
雖然李家的人從農民當個皇帝，也極端討厭農民起義了，但這事若是發生在朝鮮，那就又不一樣了。
李淦也問過劉鈺，劉鈺對這件事的看法，則是覺得出事是遲早的。尤其是大順強迫朝鮮開關貿易之後，朝鮮那一套兩班奴婢製，肯定是要走不通的。
走不通，朝鮮王也沒能力改革，那就隻有舉火燎天一條路了。
開關貿易，會極大的促使朝鮮出事，而且必然是出大事。
開關貿易對大順倒是無所謂。劉鈺可以直接說開關貿易會對朝鮮造成混亂，而不用擔心皇帝害怕大順也一樣。
因為外麵的東西無法衝擊大順的手工業，這個時代，誰也不行，來一個死一個。唯一能活下去的，也就是南洋的香料這種大順確實沒法手工業搓出來的東西。
但對朝鮮，問題可就大了。朝鮮還幾乎是唐之前的莊園奴婢模式，這個時代更撐不住。
所以朝廷最好還是早點為朝鮮出事做點準備。
兵倒是不用準備。
威海小站營的兵，順風的話，兩天就能到平壤。平壤那幾個破炮台，海軍閉著眼都能打下來。
樞密院要做的，本就是製定出兵的各種預案，但這件事本身就不是個軍事問題，因為軍事上根本不存在問題。
而是個政治問題。
到時候，大順幫誰？
怎麽幫？
幫完之後怎麽辦？
就算是幫朝鮮王對付起義，幫完之後不可能就這麽算了。
這些問題或許不是迫在眉睫，但李淦清楚，要趁著這一次開發蝦夷、伐日大勝、對俄談判的機會，徹底把北邊的問題都解決掉、預備下。
之後大順的擴張方向要南移，要趁著國庫充盈、賠款飛來橫財的機會，把一些將來可能要用到的事都布置好。
齊國公雖不知道李淦想要將來郡縣化朝鮮的心思，但也知道修路本身就不是簡單的修路。
天朝花錢，在藩屬修路、建驛站……這對藩屬而言可不是一件好事。
天朝說著仁義，可藩屬這東西，若有機會吃下去，遇到個喜歡開疆拓土的皇帝，天朝也是來者不拒的，大明不就吃下過安南嗎？隻不過政策不到位，加上氣候實在是比朝鮮差的多，又吐出來了而已。朝鮮可比安南好吃的多。
但齊國公也沒多問，隻道：“此事易爾。臣這就抽調一批，亦不會影響西北勘界之事。再者，大界已定，日後也就是一些細節小事。”
“愛卿知道輕重，朕也不必多囑咐了。隻是，與羅刹談判，盡快完成。鯨侯要下西洋，在他動身之前，完成勘界簽約。否則朕也不好放他走，留他在京，本就有威懾羅刹之意。若其乘船南下，倒是讓羅刹安心了。”李淦覺得說清楚朝鮮的事之後，北邊，從東北到西北的各項要做的也就差不多了。
北邊的事辦完了，不用擔心北邊的威脅和意外，才能下南洋。
這一點李淦還是很清楚的，不能兩線都有問題，而且趁著羅刹現在內憂外患的機會狠咬一口，日後幾十年可能就不咬了，機會難得，是故要快。
齊國公歎了口氣道：“臣上次出訪歐羅巴，走的是陸路。沿途艱辛，難以言狀。若走海路，風險極多……”
李淦豈不知海上風險極大？可劉鈺堅持要去，他這個當皇帝的也存著別樣的想，正好同意他離開一段時間好在杜絕他影響的情況下，觀察一下這些新事物。
此時隻好道：“朕豈不知？隻是一來此番下西洋，另有他意。朝中通曉西洋諸事而又得實學之巧的，非鯨侯不可。”
“二來南洋之事，非鯨侯去，荷蘭人方可安心。此事非是小事，南洋數萬天朝赤子，換了別人去，朕也不放心。”
“禮政府的人多半以為此皆悖棄祖宗之地的棄民，又向來覺得出海之人多半奸詐。”
“海軍那邊的人，去了就是奔著打仗去的，不知張弛有度。再說下南洋之事，朝中所知者不多，也非得他去一趟不可，方能遊刃有餘。”
“荷蘭人有何想法？”
齊國公知道皇帝召見，提前做足了準備，如今外交部要打交道的國家太多，又都是一件件聯係在一起的，牽一發而動全身，皇帝肯定是要詢問諸多的。
羅刹的事，關係到大順是否能安心下南洋；而與羅刹的談判，又和瑞典法國息息相關，借他們在西洋的實力來取得西北的土地；與瑞典法國的合作，又牽扯到英荷的態度，關係到大順的商船能否掛著瑞典的旗幟去歐洲……
如今皇帝問荷蘭的想法，做足了準備的齊國公忙道：“本部故意強調倭國的事，荷蘭人深信不疑。”
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“大談荷蘭必須撤出倭國，不得與倭國私下接觸，則是讓荷蘭人以為本朝意止於此。若下南洋，荷蘭勢力一掃而空，則倭國的事本也不用談，相隔那麽遠他們也接觸不上；隻有不下南洋，才要大談倭國的事。”
“荷蘭人倒也很急，陛下前些日子不也派出了特使前往南洋，安撫人心。但荷蘭人還是希望朝中盡快派官船和有儀仗的欽差前往，那樣南洋的天朝遺民方可相信。”
“看來，巴達維亞的情況，已經若如幹柴觸火了。”
大順這一次辦事還是很效率的，在當日的宴會上說了要給南洋華人用皇帝內帑繳納三年人頭稅後，第二天皇帝就派了人，從快從簡的先和荷蘭人一道南下了。
先和當地華人把情況講清楚，把情緒穩定住。
但從快從簡，南洋那邊的人未必肯信，即便一些人可能都不是在大順這邊出生的，但文化相通，看不到欽差儀仗，可能還會懷疑這是荷蘭人的緩兵之計。
荷蘭那邊看來是挺急的。朝廷這邊也有情報，之前已經派人蟄伏在南洋了，傳回的情報便是荷蘭人已經因為搜捕沒有居留證的華人，和當地沒有居留證的社團烏衫黨起了衝突。
隻是大順這邊打贏了日本，荷蘭那邊做起事來就束手束腳，大順派去蟄伏的孩兒軍也秉持皇帝的意誌，讓自己這邊的人克製忍讓，但雙方的矛盾日深，確實到了非要解決不可的時候了。
據那邊傳來的情報說，今年巴達維亞的大部分糖廠，都幹不下去了。好像說是波斯人也在和莫臥兒帝國打仗，打的很大，好像把德裏城都屠了，打起仗來波斯那邊的糖也不好賣。大順這邊又對日開戰，日本蔗糖貿易也斷了。平均一百個糖廠裏，九十六七個都是華人的，幹活的也是華人，真的是已經遍地幹柴了。
要不是大順這邊對日開戰，可能荷蘭人就把屠刀舉起來了，殺光了之後方便轉型種咖啡之類，反正不缺人。
然而現在殺又沒法殺，給錢救濟又舍不得給，荷蘭人急的如同在火車上拉肚子找廁所卻發現裏麵有人。當真是盼星星盼月亮般，盼著大順這邊派個欽差過去安撫一下眾人。
劉鈺帶著水手與荷蘭水手鬥毆過，又有“外邦驚詫”的過激言論。如果讓劉鈺來做這個欽差，荷蘭人也就徹底安心了。朝中最主戰的人，被皇帝強命去主持安撫，甚至像是被踢開到西洋，從而遠離中樞，總能表露出一種大順放棄南洋的訊息的。