但作為士紳，自己的利益受損，說的時候就不能隻說自己。像宋朝那樣傻嗬嗬地說實話，與士大夫治天下之類，這就有些過於狂妄了。
隻說自己，那是小人言利。
若說百姓，那是為民請命。
而且有一說一，確確實實對小農階層的生活造成了很大的影響。
工商業發展的本質，就是奔著把小農逼破產、逼著小農去當雇工或者去南洋使勁兒的。
除了物質上的利益受損之外，還有精神層麵的損失。
上一次的先賢祠事件，在高層看，是保守派對支持工商的改革派的一次前哨戰。
在底層看，也涉及到一個移風易俗的問題。
之前的風俗，是看這個人的出身，以便確定是否獲得尊重。
而現在，鬆江府有些向錢看了。有錢就是太爺、老板；沒錢哪怕有些文化，也就是個窮酸。
雖然這個問題也不是第一天出現了，但是之前沒有這麽嚴重。
而且作為一個封建王朝，是有嚴格的等級製度的，商人能穿什麽樣的衣服、什麽布料，那都是有規定的。
可這種規定，從明末就已經被逐漸打破了。穿啥，雖然有法律規定，但實際上管的很鬆。當然像是龍袍啊、九間庭的房子、朱門銅獸之類的東西，那還是底線，一般也沒有敢動這個的。
如今這個問題變得越發嚴重，這些士紳階層們在精神層麵上也受到了損害，最終由上麵的保守派支持、下麵的人自發搞出了鄉賢祠案。
這些問題的本質，還是經濟問題。禮法，按照日本儒生的說法，也就是用行政手段來反經濟基礎。
劉鈺也不敢真的搞什麽永佃、減租減息，這也注定了劉鈺在言語上，是不可能辯贏這些士紳的。
鬆江府小農生活艱難的本質，到底是因為米價降低？還是因為土地兼並？
哪個是本？那個是末？
這一點，其實在場的每個人都心知肚明。
劉鈺也知道自己隻能嚇唬嚇唬他們，也不敢真的那麽幹。
這老士紳講了一大通看似非常有道理的道理，劉鈺假裝思索了片刻後，決定用一套認不清矛盾本質的話術，來試試這些鄉紳們到底還沒有“跟上新時代”的可能。
問題的本質，是土地兼並、地租過高。
劉鈺避開這個本質的問題，卻道：“老人家說的也有道理。這小農苦困的根源，終究還是人多地少。我看即便停了外來的糧食進口，這小農的生活也難好轉。”
“即便今日好轉，日後生了兒子、兒子又生孫子，子子孫孫無窮匱也。而地不加增，日後的苦困也是難免的。”
“剛才我所說的永佃、均田之事，似確實有些考慮不周了。”
見劉鈺居然能主動說他自己考慮不周，這些士紳們驚訝之餘，也連忙順杆而上道：“鯨侯日理萬機，一時考慮不周也屬正常。的確，子子孫孫無窮匱也，便是今日均田，明日再均，日後這土地終是不夠用的。此事，實不能治本。”
劉鈺笑道：“諸位既都有仁愛之心，又多為社稷長久考慮。我倒是有個辦法，你們聽聽如何？”
“如今朝廷已下南洋，這南洋荒地甚多。不說南洋，便是台灣，也有諸多土地上代開墾。台灣之外，還有東北、蝦夷等地。”
“你們雖是士紳，多有土地。但你們又非基督徒，妻妾也必多，子孫興盛。固然耕讀傳家久遠，但也不可不考慮日後基業事。”
“不若這樣，你們出錢、佃農出力，竟去南洋、台灣等地墾荒種植如何？”
“墾百畝田，出力者取半，你們出資者亦取半。日後留於子孫，亦是產業。”
“待開墾之後，或回鄉招徂佃農、活在閩粵等地招募鄉民租種。這難道不好嗎？”
“如此一來，你們的產業既多，也不用擔心子孫興盛而至家產愈分愈薄；又可使得大量‘多餘’的人口有業可依，也是為社稷久遠出了力。”
“若是以往，覺得萬裏之遙，實在太遠。但如今，海運興盛，去台灣、下南洋，都在月內。”
“我看，我們各退一步，如何？”
“本官不在鬆江府試行永佃減租減息三十年贖買之政；你們也不要再論什麽米價之事。”
資本本身是無善惡的，這些士紳手裏的銀子若能動起來，也是資本。隻要用對的地方，肯定是對大順有好處的。
劉鈺也是在給這些士紳一些機會。
如果不能跟上新時代，那他隻能想辦法讓這些人被淘汰。
如果能跟上新時代，那他倒是可以寬容一些，多給他們一些出路。
鬆江府做大買賣的商人，看不上去台灣墾殖種地這樣的事。或許他們有可能去搞點種植園什麽的，但是去那墾殖繼續收租子，那就沒什麽動力了。
墾殖也需要付出資本，耕牛種子、水利、抵抗天災等等。
依靠朝廷組織無地百姓，既不效率，朝廷也根本沒那麽多的錢。
如果能讓這些士紳們把資本組織起來，或者投入資本，這也確實可以緩解很多矛盾，也能夠充實南洋的人口。
如果連工商業最為發達的鬆江府的士紳，都對此感到不安、緊張、恐懼或者本能的拒絕，那這些人也就隻能在將來全都幹掉了。
士紳們也沒想到劉鈺會給出這麽一個“折中”的辦法，實在是出乎他們所料。
一時間眾人也不知道該怎麽說，你看看我、我看看你，全傻眼了。
劉鈺用的是要開窗、先要拆屋的辦法。先說要減租減息三十年贖買，然後退了一步，說了這麽樣的辦法。
可這些人本能地對遙遠地方的事情充滿了恐懼。
就算自己不去，派管家去管理，或者讓兒子去，這聽起來也實在是有些遙遠。
他們並不知道，在劉鈺認為“進步”的未來裏，沒有他們這些坐在家裏收租放貸的士紳的位置。
不是說要把他們全殺掉。
而是要麽將這些收租放貸的錢，化為資本，投資在對未來有益的事業上。
要麽，他們就隻能是在麵臨兩難選擇時，被拋棄的一群人。
他給出的辦法，隻是建議，又不是強迫。
而且說得既委婉、又清楚。
你們不要動輒拿著小民做一番為民請命的樣子，我知道你們的利益受損了。所以給一個能讓你們賺取利益的方向，去開拓外麵的世界。
雖未明說，可在場的人聽明白了。
許久，老士紳道：“鯨侯給出的辦法，竟是要讓小民背井離鄉，去那炎苦多瘴之地？”
“我等隻盼耕讀傳家，並不想發財取利。縱南洋土地萬裏，與我等何幹？既不眼熱，鯨侯又何必拿這土地傳家為誘？”
“這堯之都、禹之壤，難道鯨侯以為就真的沒有一個半個，真心為民請命的人？”
“鯨侯與那些重利輕義的商賈接觸的多了，竟是將我們這些人也與他們等同視之。”
“鯨侯真當我們是為了自己的租利而來嗎？我們是覺得，朝廷這麽走下去，是走錯了。本末倒置，將來是要出大事的。”
“鯨侯久居高位，何不去鄉間走走？何不到處看看？去看看百姓所期所盼、去看看這鬆江府小民真正困苦？去問問他們這鬆江府工商業發展給他們帶來的痛處？”
劉鈺聞言，大笑道：“昔日我於文登州，也走過看過。小民所求之事，我看還是減租減息、永佃贖買。正是看過，我給的第一個解決辦法，才是要減租減息啊。你們又不同意，我這不隻好給第二個辦法了嗎？”
“罷了，此事你們再考慮考慮，我也再考慮考慮。將來到底如何，過幾日你們再來，如何？”
“所謂，橘生淮南則為橘，生於淮北則為枳。亦或許，這鬆江府與文登州，大不相同。我也正好去看看、見見，方知百姓疾苦。”
說完，舉茶，送客。
這些士紳雖聽過劉鈺的一些行事風格，但終究沒在文登州住過。以為他既剩餘鍾鳴鼎食之家，如何知道民間到底如何？
眼見劉鈺說過幾日再來，想著劉鈺說的減租減息永佃贖買的辦法，一個個心裏惴惴不安。
可終究劉鈺官位太高，縱然他們都有功名，可人家真的送客了，他們也沒辦法，隻得一個個退走出去。
待他們一走，鬆江府尹笑道：“鯨侯這是早有移民墾殖的心思了？人頭稅攤入地畝稅，這稅銀與人頭無關了。人走了，土地卻帶不走，稅銀不變。又少了許多饑民的麻煩事。”
“隻是，他們也未必肯出錢墾殖。若真能出錢墾殖，倒是好事了。屆時便如那老太太兩個兒子的故事：大兒賣傘，晴天則憂；小兒曬鹽，雨天則慮。亦或者，大兒賣傘，雨天則喜；小兒曬鹽，晴天則樂。”
“彼時，南洋米繼續免稅，他們樂南洋的產業；南洋米若加稅，他們樂鬆江府的產業。”
劉鈺搖頭失笑道：“哪有這麽容易呢？我的態度，就是保鬆江府的工商業，不保鬆江府的小農士紳。二者既不能兩全，便取其一。這當然也是陛下的態度。如今鬆江府的農稅多少？其餘工商海運貿易印花等稅多少？你是清楚的。”
“我這麽說，日後真要做，還是要靠你們。或是說服，或用手段，總歸若能讓他們出資墾殖，就是好事。”
鬆江府尹點頭稱是，心道陛下既讓自己來做這鬆江府尹，所為的，當然還是錢稅。
如今人頭稅也攤入了土地稅裏，我這鬆江府尹，巴不得鬆江府的“多餘”人口都去南洋呢。小農最是容易鬧事，也最容易起事，之前還要考慮人頭稅事，如今若能給他們趕走，那就最好了。
但要說讓這些鄉紳出錢墾殖南洋，鯨侯想的也未免太理想了。實非三五年之內能移風易俗之事。
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正琢磨著，劉鈺又道：“既是那士紳說要去看看民間疾苦，正好，隨我一同走走。民間的事，我也知道，你也不必擔心看到什麽不該看的。我倒要去看看，這鬆江府的工商業發展，到底對哪些百姓有利、哪些百姓有弊。利幾分、弊幾何。你不用擔憂，不在其位不謀其政，我又不是來巡按蘇浙的。”
鬆江府尹笑道：“鯨侯要看便看。弊端諸多，我正欲請教鯨侯。何必諱疾？”
心裏卻想，這話倒是真的，你這都能想出來把小農逼無活路去南洋的辦法，別人眼裏的弊端壞事，我倒真不怕你看。
隻說自己，那是小人言利。
若說百姓，那是為民請命。
而且有一說一，確確實實對小農階層的生活造成了很大的影響。
工商業發展的本質，就是奔著把小農逼破產、逼著小農去當雇工或者去南洋使勁兒的。
除了物質上的利益受損之外，還有精神層麵的損失。
上一次的先賢祠事件，在高層看，是保守派對支持工商的改革派的一次前哨戰。
在底層看，也涉及到一個移風易俗的問題。
之前的風俗，是看這個人的出身，以便確定是否獲得尊重。
而現在，鬆江府有些向錢看了。有錢就是太爺、老板；沒錢哪怕有些文化，也就是個窮酸。
雖然這個問題也不是第一天出現了，但是之前沒有這麽嚴重。
而且作為一個封建王朝，是有嚴格的等級製度的，商人能穿什麽樣的衣服、什麽布料，那都是有規定的。
可這種規定，從明末就已經被逐漸打破了。穿啥，雖然有法律規定，但實際上管的很鬆。當然像是龍袍啊、九間庭的房子、朱門銅獸之類的東西，那還是底線，一般也沒有敢動這個的。
如今這個問題變得越發嚴重，這些士紳階層們在精神層麵上也受到了損害，最終由上麵的保守派支持、下麵的人自發搞出了鄉賢祠案。
這些問題的本質，還是經濟問題。禮法，按照日本儒生的說法，也就是用行政手段來反經濟基礎。
劉鈺也不敢真的搞什麽永佃、減租減息，這也注定了劉鈺在言語上，是不可能辯贏這些士紳的。
鬆江府小農生活艱難的本質，到底是因為米價降低？還是因為土地兼並？
哪個是本？那個是末？
這一點，其實在場的每個人都心知肚明。
劉鈺也知道自己隻能嚇唬嚇唬他們，也不敢真的那麽幹。
這老士紳講了一大通看似非常有道理的道理，劉鈺假裝思索了片刻後，決定用一套認不清矛盾本質的話術，來試試這些鄉紳們到底還沒有“跟上新時代”的可能。
問題的本質，是土地兼並、地租過高。
劉鈺避開這個本質的問題，卻道：“老人家說的也有道理。這小農苦困的根源，終究還是人多地少。我看即便停了外來的糧食進口，這小農的生活也難好轉。”
“即便今日好轉，日後生了兒子、兒子又生孫子，子子孫孫無窮匱也。而地不加增，日後的苦困也是難免的。”
“剛才我所說的永佃、均田之事，似確實有些考慮不周了。”
見劉鈺居然能主動說他自己考慮不周，這些士紳們驚訝之餘，也連忙順杆而上道：“鯨侯日理萬機，一時考慮不周也屬正常。的確，子子孫孫無窮匱也，便是今日均田，明日再均，日後這土地終是不夠用的。此事，實不能治本。”
劉鈺笑道：“諸位既都有仁愛之心，又多為社稷長久考慮。我倒是有個辦法，你們聽聽如何？”
“如今朝廷已下南洋，這南洋荒地甚多。不說南洋，便是台灣，也有諸多土地上代開墾。台灣之外，還有東北、蝦夷等地。”
“你們雖是士紳，多有土地。但你們又非基督徒，妻妾也必多，子孫興盛。固然耕讀傳家久遠，但也不可不考慮日後基業事。”
“不若這樣，你們出錢、佃農出力，竟去南洋、台灣等地墾荒種植如何？”
“墾百畝田，出力者取半，你們出資者亦取半。日後留於子孫，亦是產業。”
“待開墾之後，或回鄉招徂佃農、活在閩粵等地招募鄉民租種。這難道不好嗎？”
“如此一來，你們的產業既多，也不用擔心子孫興盛而至家產愈分愈薄；又可使得大量‘多餘’的人口有業可依，也是為社稷久遠出了力。”
“若是以往，覺得萬裏之遙，實在太遠。但如今，海運興盛，去台灣、下南洋，都在月內。”
“我看，我們各退一步，如何？”
“本官不在鬆江府試行永佃減租減息三十年贖買之政；你們也不要再論什麽米價之事。”
資本本身是無善惡的，這些士紳手裏的銀子若能動起來，也是資本。隻要用對的地方，肯定是對大順有好處的。
劉鈺也是在給這些士紳一些機會。
如果不能跟上新時代，那他隻能想辦法讓這些人被淘汰。
如果能跟上新時代，那他倒是可以寬容一些，多給他們一些出路。
鬆江府做大買賣的商人，看不上去台灣墾殖種地這樣的事。或許他們有可能去搞點種植園什麽的，但是去那墾殖繼續收租子，那就沒什麽動力了。
墾殖也需要付出資本，耕牛種子、水利、抵抗天災等等。
依靠朝廷組織無地百姓，既不效率，朝廷也根本沒那麽多的錢。
如果能讓這些士紳們把資本組織起來，或者投入資本，這也確實可以緩解很多矛盾，也能夠充實南洋的人口。
如果連工商業最為發達的鬆江府的士紳，都對此感到不安、緊張、恐懼或者本能的拒絕，那這些人也就隻能在將來全都幹掉了。
士紳們也沒想到劉鈺會給出這麽一個“折中”的辦法，實在是出乎他們所料。
一時間眾人也不知道該怎麽說，你看看我、我看看你，全傻眼了。
劉鈺用的是要開窗、先要拆屋的辦法。先說要減租減息三十年贖買，然後退了一步，說了這麽樣的辦法。
可這些人本能地對遙遠地方的事情充滿了恐懼。
就算自己不去，派管家去管理，或者讓兒子去，這聽起來也實在是有些遙遠。
他們並不知道，在劉鈺認為“進步”的未來裏，沒有他們這些坐在家裏收租放貸的士紳的位置。
不是說要把他們全殺掉。
而是要麽將這些收租放貸的錢，化為資本，投資在對未來有益的事業上。
要麽，他們就隻能是在麵臨兩難選擇時，被拋棄的一群人。
他給出的辦法，隻是建議，又不是強迫。
而且說得既委婉、又清楚。
你們不要動輒拿著小民做一番為民請命的樣子，我知道你們的利益受損了。所以給一個能讓你們賺取利益的方向，去開拓外麵的世界。
雖未明說，可在場的人聽明白了。
許久，老士紳道：“鯨侯給出的辦法，竟是要讓小民背井離鄉，去那炎苦多瘴之地？”
“我等隻盼耕讀傳家，並不想發財取利。縱南洋土地萬裏，與我等何幹？既不眼熱，鯨侯又何必拿這土地傳家為誘？”
“這堯之都、禹之壤，難道鯨侯以為就真的沒有一個半個，真心為民請命的人？”
“鯨侯與那些重利輕義的商賈接觸的多了，竟是將我們這些人也與他們等同視之。”
“鯨侯真當我們是為了自己的租利而來嗎？我們是覺得，朝廷這麽走下去，是走錯了。本末倒置，將來是要出大事的。”
“鯨侯久居高位，何不去鄉間走走？何不到處看看？去看看百姓所期所盼、去看看這鬆江府小民真正困苦？去問問他們這鬆江府工商業發展給他們帶來的痛處？”
劉鈺聞言，大笑道：“昔日我於文登州，也走過看過。小民所求之事，我看還是減租減息、永佃贖買。正是看過，我給的第一個解決辦法，才是要減租減息啊。你們又不同意，我這不隻好給第二個辦法了嗎？”
“罷了，此事你們再考慮考慮，我也再考慮考慮。將來到底如何，過幾日你們再來，如何？”
“所謂，橘生淮南則為橘，生於淮北則為枳。亦或許，這鬆江府與文登州，大不相同。我也正好去看看、見見，方知百姓疾苦。”
說完，舉茶，送客。
這些士紳雖聽過劉鈺的一些行事風格，但終究沒在文登州住過。以為他既剩餘鍾鳴鼎食之家，如何知道民間到底如何？
眼見劉鈺說過幾日再來，想著劉鈺說的減租減息永佃贖買的辦法，一個個心裏惴惴不安。
可終究劉鈺官位太高，縱然他們都有功名，可人家真的送客了，他們也沒辦法，隻得一個個退走出去。
待他們一走，鬆江府尹笑道：“鯨侯這是早有移民墾殖的心思了？人頭稅攤入地畝稅，這稅銀與人頭無關了。人走了，土地卻帶不走，稅銀不變。又少了許多饑民的麻煩事。”
“隻是，他們也未必肯出錢墾殖。若真能出錢墾殖，倒是好事了。屆時便如那老太太兩個兒子的故事：大兒賣傘，晴天則憂；小兒曬鹽，雨天則慮。亦或者，大兒賣傘，雨天則喜；小兒曬鹽，晴天則樂。”
“彼時，南洋米繼續免稅，他們樂南洋的產業；南洋米若加稅，他們樂鬆江府的產業。”
劉鈺搖頭失笑道：“哪有這麽容易呢？我的態度，就是保鬆江府的工商業，不保鬆江府的小農士紳。二者既不能兩全，便取其一。這當然也是陛下的態度。如今鬆江府的農稅多少？其餘工商海運貿易印花等稅多少？你是清楚的。”
“我這麽說，日後真要做，還是要靠你們。或是說服，或用手段，總歸若能讓他們出資墾殖，就是好事。”
鬆江府尹點頭稱是，心道陛下既讓自己來做這鬆江府尹，所為的，當然還是錢稅。
如今人頭稅也攤入了土地稅裏，我這鬆江府尹，巴不得鬆江府的“多餘”人口都去南洋呢。小農最是容易鬧事，也最容易起事，之前還要考慮人頭稅事，如今若能給他們趕走，那就最好了。
但要說讓這些鄉紳出錢墾殖南洋，鯨侯想的也未免太理想了。實非三五年之內能移風易俗之事。
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正琢磨著，劉鈺又道：“既是那士紳說要去看看民間疾苦，正好，隨我一同走走。民間的事，我也知道，你也不必擔心看到什麽不該看的。我倒要去看看，這鬆江府的工商業發展，到底對哪些百姓有利、哪些百姓有弊。利幾分、弊幾何。你不用擔憂，不在其位不謀其政，我又不是來巡按蘇浙的。”
鬆江府尹笑道：“鯨侯要看便看。弊端諸多，我正欲請教鯨侯。何必諱疾？”
心裏卻想，這話倒是真的，你這都能想出來把小農逼無活路去南洋的辦法，別人眼裏的弊端壞事，我倒真不怕你看。