“米貼？”
劉鈺當然知道這玩意是啥，但這麽多年了，難得見到了這麽一個資本家嘴臉的人，說不出的“親切”，便故作疑問。
婦人也是說的起興了，連連點頭道：“這織工齊行叫歇，隻說以米價一兩為限。若低於一兩，便不提。可若高於一兩，米價每高一錢銀子，便要給他們補貼一定的錢，以便養家。”
“可是米價便宜的時候，她們可沒說，哎呦，主家，這米價便宜了，我們的工資也少要點。”
“君侯說說，這上哪說理去？”
“這幾年南洋米、東洋麥日多，鬆江府的糧價也低，倒是省去了米貼錢。”
“真要是糧食貴了，我們這日子可就過不下去了。給他們開的工資就得高。不給米貼，便要鬧事。”
“朝廷也該管管了。早聽說蘇州府當年織工鬧事，朝廷立了永禁齊行叫歇的碑文。要我說，朝廷也該來鬆江府管管，再遇到鬧事的，抓上幾個，也叫他們老實老實。”
劉鈺心道這朝廷處理蘇州府罷工事件，搞得都是定的“把控行市”的大罪，按照所有罷工者的上漲工資總數，按照盜竊罪級別定的罪，狠辦了幾個領頭的。
可這鬆江府，看這架勢，好像也沒有說官府出麵，惹得這些萌芽們相當不高興啊。
但要真說起來，國家想要搞出口貿易，降低成本也在政策之中。
可要說蘇州府的永禁齊行叫歇碑——翻譯一下，就是永禁同行業集體罷工——是朝廷意識到進出口貿易、重商主義、手工業成本等因素在裏麵，絕對就是扯淡了。
朝廷那群人要能想這麽多，那這大順早不至於讓劉鈺愁的感覺無力了。
就現在來說，大順不管是人工成本、工資，還是手工業效率，其實完全沒有必要過度壓榨織工，才能保證競爭力。
印度那邊的絲綢產業和棉布產業，確實給了大順很大的壓力，但劉鈺是要把那邊的產業摧毀的。總體來看，問題不大，壓力不是太大，完全沒必要可勁兒壓榨織工來降低成本。
他也沒接關於朝廷出台永禁罷工政策的話題，而是問道：“依你看來，這織工對糧價一事怎麽看？對放開進口米麥一事，倒是支持還是反對呢？”
那婦人被劉鈺把話題撥開，也不敢再提，忙道：“回君侯的話，織工自是盼著糧價低些的。若是這糧價貴了，別的東西也貴。便是有些米貼，可也不足用。”
“至於我們，自是盼著糧價便宜了。一來省了米貼，二來有些雜事，花更少的錢便辦了。”
“這棉花采出來，鍾鳴鼎食的公子之家，自是以為這棉花采出來就是包裹好的棉包。卻不知還要經過去籽、挑選、搓條等等工序，最後才能紡紗成線，然後才能織布。”
“若是糧價低了，這搓棉花的雇工，便可少花些錢雇來，我們拿到成棉也便宜些。”
“這幾年鬆江府糧價都低，所以我們這買賣才能越做越好。過去都是仗著鯨侯戎馬，以後還要仰仗呢。怕就怕日後這糧食價竟貴了，我們這可就不好做了。”
婦人說到實在處，也確實打心眼裏感謝劉鈺。別處還好，這鬆江府的工商業從業者，確確實實是得了大順這幾年對外擴張的最大好處。
在西北打仗，確實和鬆江府關係不大。不但沒得到利，反倒用著他們的稅。
可要說打日本、打南洋，他們可是真的見到了好處、拿到了好處。
日本那點地，種不了棉花。以前荷蘭的呢絨都能在日本暢銷，況於鬆江府的棉布？
瑞典和大順合作之後，走私日盛，大量的棉布走私到了歐美，銷量打開了不少。
如今南洋又打下來，鬆江府既知道南洋香料多，也知道南洋稻米多。吃了這麽多年的南洋米，打下南洋，對他們而言，至少可以確定一點。日後鬆江府這米價，再也沒有四五兩銀子一石的時候了。
原本還擔心，這南洋熱，隻怕當地人不穿衣服。誰曾想這幾日大量的南洋人來到鬆江府，他們不但穿衣服，而且看起來穿的還不少呢。
正因如此，這女子才要把家裏積攢的本錢都拿出來，再讓丈夫去置辦八十台織機。
這些對外擴張的事，當然都是劉鈺主導的，他們也都知曉。說是年節祭拜，如立生祠，那也不是假的。
當然隻靠鬆江府一地的手工業，是無法滿足外部市場的。帶動的周邊州府的工商業，也都得了不少的好處。隻是這鬆江府是近水樓台先得月，又地處長江最下遊、又是出海口、又是大順的“豬圈”金融資本所在地，感觸顯是比別處要深刻的多。
劉鈺見這婦人說的歡脫，笑道：“其實織工們要搞計件工資，也未必不是好事。若是計件，他們做得多，賺的多。你們不也一樣？以後往外賣的東西更多呢，你們的好日子還在後麵，他們做得多，你們不是也賺得多嗎？”
這婦人也是個機靈的，聽劉鈺這麽一說，便道：“君侯大人說的是，其實給他們發錢的時候，我這心裏也高興。給他們發的多，我自己賺的也多。”
“隻是，還有一件事，我們也想問問鯨侯。這飛梭自西洋傳來，織布快了倍餘，這可紗線便供不上了。卻不知西洋可有什麽如這飛梭的東西，竟能讓紡紗的速度也快上一二倍？”
劉鈺搖搖頭，心道這東西有思路是有思路，但原型的珍妮機，根本不適合鬆江府用。
那是棉、麻、毛混紡用的棉線，做純棉布太細且太容易斷，大順這邊的棉布是用不上那玩意兒的。
而且，大順現在的棉種，纖維太短，也不適合搞初步機械化，還需要一個大規模的棉種替代，至少也得打到朱元璋推廣棉花種植的地步。
不過，這裏麵也有一個好處，那就是可以極大地促進大順的海外擴張。
印度產棉花，一旦大順江南的紡織業繼續發展，對印度的拓張也就有了一個新階層的支持。
現在皇帝聽了劉鈺的蠱惑，試圖對印度動手的原因，和貿易、原材料這些都沒有關係。
而是看上了印度的土地稅和人頭稅，加之覺得印度現在是各節度使亂戰的時候，三五千人就能拿下不小的地方，派人去收稅，一年如何不等於多個河南省的稅？
如果有這種新階層的支持，並且這些新興階層的力量逐漸壯大，對印度方向的擴張也就更容易人亡政不惜。
如果能夠保證印度的棉花運回國內，再用包買製、分包製，分散到各家各戶女人那紡紗成線，這倒是可以慢慢瓦解江南地區的小農經濟，而且不會造成巨大的影響。
區別就是，原本是紡紗、織布，都自己幹。自給自足之餘，拿出剩餘的去售賣，貼補家用。
現在，則是紡紗不機械化，留給小農為活；而織布先一步早期機械化，讓這裏的手工業工廠，升級為真正的工廠。
水力或者蒸汽動力的織布機，做起來肯定比精紡機容易。
紡織兩道工序，織更容易機械化一些。
略微盤算了一下，隻要拿到印度的棉產區，或者用瓦解印度原有經濟體係的方法愣生生搞出一個棉產區，將印度棉運回國內，紡紗保持手工業維係小農暫時不起義、織布機械化以出口為導向，照現在這個架勢，似也有搞頭。
這裏麵，苦的是誰？
苦的，還是現在這個給機戶打工的織工。一旦機械出現，手工業技術的價值就會急劇下降，給更低的工資，愛幹不幹，不幹換人。
以後世來比喻。
現在給機戶打工的織工，是程序員，不是大街上隨便抓個人就能做的；而一旦織布機械化，織工就成了工地搬磚的了，隻要有手就能幹。
就如同後世最能理解中世紀行會製度的，是科研界一樣。基礎，決定了上層建築。
上一次蘇州府織工大罷工，齊行叫歇，雖然官府也出麵處置了。
但織工也算是贏了一半，最起碼工資上漲了、每年春秋還有酒錢、年節還有福利。因為他們有技術，這活兒不是隨便誰都能幹的。
等到初步機械化之後，隻怕就那麽容易了，要麽搞出糾察隊誰當工賊先幹死誰保證齊心；要麽就隻能是愛幹幹、不愛幹滾了。
所以此事的關鍵，還是要分化瓦解。
先搞織工，紡紗為生的不會站出來說話，因為他們紡而不織；再搞紡工，搓棉的不會站出來說話，因為他們搓而不紡、而織工已經被搞掉了……
靠分化瓦解，各個擊破的方式，在手工業者全麵受到機器衝擊之前，一個個搞掉。
將起義和反抗分成各個波次，分批打掉。這應該會比全麵衝擊要容易一些。
想到這裏，劉鈺便道：“雖暫時無有紡紗快上幾倍的手段，可要說這織布能快上一些的手段，甚至比飛梭更快的手段，倒還真有。而且似乎也不需要巧手，尋常人也能做得。”
“隻是朝廷顧慮，如此一來，恐奪小民之業，是以未曾放出。但以你之見，若真有了能加快織布數倍的機器，這鬆江府的機戶，有多少肯買的？”
那婦人想了想，猶豫了一下，不知道該怎麽說。
好半天，劉鈺見她欲言又止，便道：“你隻管說。”
“回君侯，這讓織布快上幾倍、又不需要巧手的機器，若真有，我們當然是想用的。可終究還是要看朝廷對‘齊行叫歇’的態度。若是朝廷不管，我等還真不敢用。隻說這新的飛梭改造後的織機，便引出了一些事端。若是又快幾倍且不需好手，隻怕事更嚴重。若是朝廷要管，我等如何不敢用？”
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劉鈺點點頭，也明白這些新型階層的顧慮。
這是大順一直以來的行政風格。雖然之前處理的都是地主和農民的問題，可這種風格還是讓這些新型階層有些恐懼。
大順建國時候，確實妥協了。但妥協，不是全麵的投降，在一些事上，還是做了做的。
最起碼，當年江南的奴兵、瑞金的田兵，他們後來都是入了大順的夥。
就算是喊出了保天下的口號，和江南士紳達成了妥協，不至於搞出來均田免糧這種讓太祖皇帝死在九宮山的口號了，可終究也隻是妥協而不是投降。
雖然辦的不徹底，可大順在前期的政策，確確實實是偏向於小農的。
隻不過，因為明末的戰亂，大量的人口死亡、大量的土地無主，緩解了矛盾，適當偏向一下也不會鬧出大亂子就是。
真要是換了個傳統的“青天大老爺”，地主和農民的事，自是偏向農民；可也一樣，雇工和雇主的事，也會偏向雇工。
蘇州府的齊行叫歇事件，和動力機械的織布機可能引發的事件，可絕不是一回事。
而且前者處置的，機戶一方，還是織工一方，其實都覺得朝廷做的不好。
因為機戶希望，徹底禁絕不說，還不應該答應織工的條件；而織工則希望，朝廷不但為他們撐腰，讓機戶答應他們的條件，還應該予以支持。
但大順是個地主和農民矛盾不可調和的產物，對新興階層的矛盾隻能采取和稀泥的方式——大順的統治階層，既不是機戶，也不是機工。
這就使得作為新興基層一麵的機戶，擔心將來真要是搞出了機器，鬧出了諸如砸機器之類的事端，朝廷依舊和稀泥，那可真不敢用了。
商人不是士紳。
在天朝，可以名正言順地說出“與士大夫治天下”這樣的話，這也是政治正確的、不能被攻訐的。
可要是說，與“商賈機戶治天下，而非與小民織工治天下”這樣的話，這就是絕對政治錯誤的，會被攻訐死的。
這一點，劉鈺是不能明著表態，說什麽你們隻管幹，將來真要是有人搗毀機器，我負責武裝鎮壓之類的話。
但若不給一個明確的態度，這些人恐怕也會多有顧慮。
伴隨著鬆江府工商業的發展，這裏麵產生了許多的矛盾。
就如同糧價問題，這是地主農民，與資本家雇工這兩個時代團體的矛盾。
而齊行叫歇朝廷態度問題，又是資本家和雇工這兩個新興階層“內部”的矛盾。
鬆江府機戶們想知道，以後麵對這些新矛盾，朝廷向著誰？
劉鈺當然知道這玩意是啥，但這麽多年了，難得見到了這麽一個資本家嘴臉的人，說不出的“親切”，便故作疑問。
婦人也是說的起興了，連連點頭道：“這織工齊行叫歇，隻說以米價一兩為限。若低於一兩，便不提。可若高於一兩，米價每高一錢銀子，便要給他們補貼一定的錢，以便養家。”
“可是米價便宜的時候，她們可沒說，哎呦，主家，這米價便宜了，我們的工資也少要點。”
“君侯說說，這上哪說理去？”
“這幾年南洋米、東洋麥日多，鬆江府的糧價也低，倒是省去了米貼錢。”
“真要是糧食貴了，我們這日子可就過不下去了。給他們開的工資就得高。不給米貼，便要鬧事。”
“朝廷也該管管了。早聽說蘇州府當年織工鬧事，朝廷立了永禁齊行叫歇的碑文。要我說，朝廷也該來鬆江府管管，再遇到鬧事的，抓上幾個，也叫他們老實老實。”
劉鈺心道這朝廷處理蘇州府罷工事件，搞得都是定的“把控行市”的大罪，按照所有罷工者的上漲工資總數，按照盜竊罪級別定的罪，狠辦了幾個領頭的。
可這鬆江府，看這架勢，好像也沒有說官府出麵，惹得這些萌芽們相當不高興啊。
但要真說起來，國家想要搞出口貿易，降低成本也在政策之中。
可要說蘇州府的永禁齊行叫歇碑——翻譯一下，就是永禁同行業集體罷工——是朝廷意識到進出口貿易、重商主義、手工業成本等因素在裏麵，絕對就是扯淡了。
朝廷那群人要能想這麽多，那這大順早不至於讓劉鈺愁的感覺無力了。
就現在來說，大順不管是人工成本、工資，還是手工業效率，其實完全沒有必要過度壓榨織工，才能保證競爭力。
印度那邊的絲綢產業和棉布產業，確實給了大順很大的壓力，但劉鈺是要把那邊的產業摧毀的。總體來看，問題不大，壓力不是太大，完全沒必要可勁兒壓榨織工來降低成本。
他也沒接關於朝廷出台永禁罷工政策的話題，而是問道：“依你看來，這織工對糧價一事怎麽看？對放開進口米麥一事，倒是支持還是反對呢？”
那婦人被劉鈺把話題撥開，也不敢再提，忙道：“回君侯的話，織工自是盼著糧價低些的。若是這糧價貴了，別的東西也貴。便是有些米貼，可也不足用。”
“至於我們，自是盼著糧價便宜了。一來省了米貼，二來有些雜事，花更少的錢便辦了。”
“這棉花采出來，鍾鳴鼎食的公子之家，自是以為這棉花采出來就是包裹好的棉包。卻不知還要經過去籽、挑選、搓條等等工序，最後才能紡紗成線，然後才能織布。”
“若是糧價低了，這搓棉花的雇工，便可少花些錢雇來，我們拿到成棉也便宜些。”
“這幾年鬆江府糧價都低，所以我們這買賣才能越做越好。過去都是仗著鯨侯戎馬，以後還要仰仗呢。怕就怕日後這糧食價竟貴了，我們這可就不好做了。”
婦人說到實在處，也確實打心眼裏感謝劉鈺。別處還好，這鬆江府的工商業從業者，確確實實是得了大順這幾年對外擴張的最大好處。
在西北打仗，確實和鬆江府關係不大。不但沒得到利，反倒用著他們的稅。
可要說打日本、打南洋，他們可是真的見到了好處、拿到了好處。
日本那點地，種不了棉花。以前荷蘭的呢絨都能在日本暢銷，況於鬆江府的棉布？
瑞典和大順合作之後，走私日盛，大量的棉布走私到了歐美，銷量打開了不少。
如今南洋又打下來，鬆江府既知道南洋香料多，也知道南洋稻米多。吃了這麽多年的南洋米，打下南洋，對他們而言，至少可以確定一點。日後鬆江府這米價，再也沒有四五兩銀子一石的時候了。
原本還擔心，這南洋熱，隻怕當地人不穿衣服。誰曾想這幾日大量的南洋人來到鬆江府，他們不但穿衣服，而且看起來穿的還不少呢。
正因如此，這女子才要把家裏積攢的本錢都拿出來，再讓丈夫去置辦八十台織機。
這些對外擴張的事，當然都是劉鈺主導的，他們也都知曉。說是年節祭拜，如立生祠，那也不是假的。
當然隻靠鬆江府一地的手工業，是無法滿足外部市場的。帶動的周邊州府的工商業，也都得了不少的好處。隻是這鬆江府是近水樓台先得月，又地處長江最下遊、又是出海口、又是大順的“豬圈”金融資本所在地，感觸顯是比別處要深刻的多。
劉鈺見這婦人說的歡脫，笑道：“其實織工們要搞計件工資，也未必不是好事。若是計件，他們做得多，賺的多。你們不也一樣？以後往外賣的東西更多呢，你們的好日子還在後麵，他們做得多，你們不是也賺得多嗎？”
這婦人也是個機靈的，聽劉鈺這麽一說，便道：“君侯大人說的是，其實給他們發錢的時候，我這心裏也高興。給他們發的多，我自己賺的也多。”
“隻是，還有一件事，我們也想問問鯨侯。這飛梭自西洋傳來，織布快了倍餘，這可紗線便供不上了。卻不知西洋可有什麽如這飛梭的東西，竟能讓紡紗的速度也快上一二倍？”
劉鈺搖搖頭，心道這東西有思路是有思路，但原型的珍妮機，根本不適合鬆江府用。
那是棉、麻、毛混紡用的棉線，做純棉布太細且太容易斷，大順這邊的棉布是用不上那玩意兒的。
而且，大順現在的棉種，纖維太短，也不適合搞初步機械化，還需要一個大規模的棉種替代，至少也得打到朱元璋推廣棉花種植的地步。
不過，這裏麵也有一個好處，那就是可以極大地促進大順的海外擴張。
印度產棉花，一旦大順江南的紡織業繼續發展，對印度的拓張也就有了一個新階層的支持。
現在皇帝聽了劉鈺的蠱惑，試圖對印度動手的原因，和貿易、原材料這些都沒有關係。
而是看上了印度的土地稅和人頭稅，加之覺得印度現在是各節度使亂戰的時候，三五千人就能拿下不小的地方，派人去收稅，一年如何不等於多個河南省的稅？
如果有這種新階層的支持，並且這些新興階層的力量逐漸壯大，對印度方向的擴張也就更容易人亡政不惜。
如果能夠保證印度的棉花運回國內，再用包買製、分包製，分散到各家各戶女人那紡紗成線，這倒是可以慢慢瓦解江南地區的小農經濟，而且不會造成巨大的影響。
區別就是，原本是紡紗、織布，都自己幹。自給自足之餘，拿出剩餘的去售賣，貼補家用。
現在，則是紡紗不機械化，留給小農為活；而織布先一步早期機械化，讓這裏的手工業工廠，升級為真正的工廠。
水力或者蒸汽動力的織布機，做起來肯定比精紡機容易。
紡織兩道工序，織更容易機械化一些。
略微盤算了一下，隻要拿到印度的棉產區，或者用瓦解印度原有經濟體係的方法愣生生搞出一個棉產區，將印度棉運回國內，紡紗保持手工業維係小農暫時不起義、織布機械化以出口為導向，照現在這個架勢，似也有搞頭。
這裏麵，苦的是誰？
苦的，還是現在這個給機戶打工的織工。一旦機械出現，手工業技術的價值就會急劇下降，給更低的工資，愛幹不幹，不幹換人。
以後世來比喻。
現在給機戶打工的織工，是程序員，不是大街上隨便抓個人就能做的；而一旦織布機械化，織工就成了工地搬磚的了，隻要有手就能幹。
就如同後世最能理解中世紀行會製度的，是科研界一樣。基礎，決定了上層建築。
上一次蘇州府織工大罷工，齊行叫歇，雖然官府也出麵處置了。
但織工也算是贏了一半，最起碼工資上漲了、每年春秋還有酒錢、年節還有福利。因為他們有技術，這活兒不是隨便誰都能幹的。
等到初步機械化之後，隻怕就那麽容易了，要麽搞出糾察隊誰當工賊先幹死誰保證齊心；要麽就隻能是愛幹幹、不愛幹滾了。
所以此事的關鍵，還是要分化瓦解。
先搞織工，紡紗為生的不會站出來說話，因為他們紡而不織；再搞紡工，搓棉的不會站出來說話，因為他們搓而不紡、而織工已經被搞掉了……
靠分化瓦解，各個擊破的方式，在手工業者全麵受到機器衝擊之前，一個個搞掉。
將起義和反抗分成各個波次，分批打掉。這應該會比全麵衝擊要容易一些。
想到這裏，劉鈺便道：“雖暫時無有紡紗快上幾倍的手段，可要說這織布能快上一些的手段，甚至比飛梭更快的手段，倒還真有。而且似乎也不需要巧手，尋常人也能做得。”
“隻是朝廷顧慮，如此一來，恐奪小民之業，是以未曾放出。但以你之見，若真有了能加快織布數倍的機器，這鬆江府的機戶，有多少肯買的？”
那婦人想了想，猶豫了一下，不知道該怎麽說。
好半天，劉鈺見她欲言又止，便道：“你隻管說。”
“回君侯，這讓織布快上幾倍、又不需要巧手的機器，若真有，我們當然是想用的。可終究還是要看朝廷對‘齊行叫歇’的態度。若是朝廷不管，我等還真不敢用。隻說這新的飛梭改造後的織機，便引出了一些事端。若是又快幾倍且不需好手，隻怕事更嚴重。若是朝廷要管，我等如何不敢用？”
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劉鈺點點頭，也明白這些新型階層的顧慮。
這是大順一直以來的行政風格。雖然之前處理的都是地主和農民的問題，可這種風格還是讓這些新型階層有些恐懼。
大順建國時候，確實妥協了。但妥協，不是全麵的投降，在一些事上，還是做了做的。
最起碼，當年江南的奴兵、瑞金的田兵，他們後來都是入了大順的夥。
就算是喊出了保天下的口號，和江南士紳達成了妥協，不至於搞出來均田免糧這種讓太祖皇帝死在九宮山的口號了，可終究也隻是妥協而不是投降。
雖然辦的不徹底，可大順在前期的政策，確確實實是偏向於小農的。
隻不過，因為明末的戰亂，大量的人口死亡、大量的土地無主，緩解了矛盾，適當偏向一下也不會鬧出大亂子就是。
真要是換了個傳統的“青天大老爺”，地主和農民的事，自是偏向農民；可也一樣，雇工和雇主的事，也會偏向雇工。
蘇州府的齊行叫歇事件，和動力機械的織布機可能引發的事件，可絕不是一回事。
而且前者處置的，機戶一方，還是織工一方，其實都覺得朝廷做的不好。
因為機戶希望，徹底禁絕不說，還不應該答應織工的條件；而織工則希望，朝廷不但為他們撐腰，讓機戶答應他們的條件，還應該予以支持。
但大順是個地主和農民矛盾不可調和的產物，對新興階層的矛盾隻能采取和稀泥的方式——大順的統治階層，既不是機戶，也不是機工。
這就使得作為新興基層一麵的機戶，擔心將來真要是搞出了機器，鬧出了諸如砸機器之類的事端，朝廷依舊和稀泥，那可真不敢用了。
商人不是士紳。
在天朝，可以名正言順地說出“與士大夫治天下”這樣的話，這也是政治正確的、不能被攻訐的。
可要是說，與“商賈機戶治天下，而非與小民織工治天下”這樣的話，這就是絕對政治錯誤的，會被攻訐死的。
這一點，劉鈺是不能明著表態，說什麽你們隻管幹，將來真要是有人搗毀機器，我負責武裝鎮壓之類的話。
但若不給一個明確的態度，這些人恐怕也會多有顧慮。
伴隨著鬆江府工商業的發展，這裏麵產生了許多的矛盾。
就如同糧價問題，這是地主農民，與資本家雇工這兩個時代團體的矛盾。
而齊行叫歇朝廷態度問題，又是資本家和雇工這兩個新興階層“內部”的矛盾。
鬆江府機戶們想知道，以後麵對這些新矛盾，朝廷向著誰？