安東尼敏銳的政治嗅覺，讓他牢牢地把握住了機會。
他自己肯定是沒有政治前途了，荷蘭人不會接受他上台的：這是個麵子問題，讓安東尼上台，所有當初反對他的人都會覺得仿佛自己是傻子；但如果不是安東尼上台，而是議會派的其餘人，大家麵上便能接受——我們不是反對議會派的對法政策，當初隻是反對大議長這個人，所以我們沒錯。
如果攝政派能夠上台，安東尼家族的人就還有機會。
他的老師、前任大議長，就是當年被活剮的大議長的外甥親。
他是個政治人物，純粹的政客，沒有那麽多情緒引發的仇恨。對於大順下南洋一事，會視需要表現出憤怒或者不在乎，見人說人話、見鬼說鬼話，這是聯合聯省議會製政客的基本素養。
顯然，中國人肯定是有某種目的。
至於目的到底是什麽，反正選擇權在自己的手裏。如果真的可行，當然可以嚐試一下。
如果不行，那就拒絕唄。
反正攝政派已經被大順這群人坑了一次了，現在攝政派不在台上，他們也弄不出當初煽動輿論讓攝政派下台的手段。
和此時荷蘭對南洋問題的態度一樣，此時的攝政派大佬安東尼的心態，非常輕鬆：光腳的不怕穿鞋的。
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和上次劉鈺來的時候，心態就完全不同了。上次安東尼真不敢得罪劉鈺，隻能說好話、外交辭令周旋，因為荷蘭在東亞有巨大利益；現在一無所有，那還怕個鳥，自是挺直腰板，和上次心態大為不同。
康不怠見安東尼如此“上道”，便將桌上那些記載著海牙慘案全過程的紙，隨意地丟在一邊。
這東西，說有用也有用、說沒用也沒用。
沒有荷蘭國內的政治勢力試圖利用的時候，就是一張廢紙。
為了些千奇百怪的理由發動的戰爭，一年歐洲死七八萬人，都沒人質疑，這才死了區區十幾個，若無內部派別煽風點火，根本翻不起多大的浪頭。
“大議長閣下，其實您是聰明人。您對荷蘭未來的看法，我是讚同的。”
“荷蘭的殖民地……呃，當然，現在已經沒了。這個就不用考慮了。”
“荷蘭國土狹小，商貿發達，人工又貴，物價又高，又沒有法國的牧場耕地、更沒有英國的北美提供材料，荷蘭的手工業，是發展不起來的。這一點，鯨侯早就和我說起過，您的看法和他一樣。”
“所以，荷蘭假如有未來，一定隻能靠金融業和商業。先說金融業，如果荷蘭想要放貸，百分之八的年息，是否願意借貸給大順呢？”
安東尼不認為大順需要借貸。
他覺得，康不怠隻是在試探一下荷蘭對大順的態度，是否會牢記下南洋的仇恨。
“先生，對商人而言，誰給利息，就把錢借給誰。哪怕你和我有仇，你打了我一槍，但我沒死，又爬起來了。隻要你給我足夠的利息並且保證歸還，我仍舊可以把錢借給你。”
“這就是荷蘭的商業思維。”
“您覺得，當初逼的共和國掘開大堤以水代兵的法蘭西的仇恨，比貴國搶奪殖民地如何？可現在，法國依舊欠著我們3000萬盾的債務，並且在戰時按時支付利息，即便我們現在處於交戰狀態。”
“百分之八的利息，大額且國家有足夠的信譽，當然是可以借貸的。貴國的信譽，不會有人認為貴國政府會破產還不起錢的。”
“尤其是在貴國拿下了東南亞之後，巨額的不動產，不會有人懷疑貴國的償付能力。”
“而且，荷蘭的法律不禁止金銀出境。”
“隻不過，考慮到初次合作，可能需要一些抵押。但……貴國可能沒有抵押物。”
說到這，安東尼忙擺手道：“我不是懷疑貴國的富庶。而是，抵押物本身，需要在我們可控的範疇之內。比如說，貴國把東南亞抵押給我們，理論上，兩億盾都可以借到。”
“但是，這是無意義的抵押物。如果貴國不還錢，我們難道有辦法去收回東南亞嗎？”
康不怠忙道：“是的。是這樣的道理。劉備借荊州，有借無還，可是奪不回來，便是借據，那也沒用。”
笑嗬嗬地講了一下這個典故，緩解了一下氣氛後，康不怠道：“我看，最適合的抵押物，還是貿易和海關。”
“現在整個歐洲都在收緊進口貿易。唯獨荷蘭是有可能開放貿易的。如果荷蘭開放貿易，這本身就是一個極好的抵押物。”
“如果我們不還錢，你們就關閉貿易，我們就非還錢不可了，是不是？”
安東尼見到康不怠終於露出了本來的目的，心道果然還是貿易！當年在阿姆斯特丹就說這個問題，現在又提。
而且，這說法也非常的無恥。
想到這，安東尼立刻打斷了康不怠的話。
“先生，您的意思是：貴國想要借錢，而為了方便貴國借錢，我們應該開放貿易？”
“這個邏輯是這樣的吧？荷蘭開放貿易，是為了方便中國借錢？”
康不怠真誠地點點頭。
“對啊。大額放貸，本身也是一種生意嘛。我想貴國的金融家，一定非常期待，畢竟，百分之八的年息、而且是有絕對償付能力強國借貸。”
“你想啊，你們的資本都多到幾年之內，連續搞出了密西西比泡沫和南海泡沫，可見你們的錢都是憋的沒處花了。要麽打仗，借給國王，但利息也不是很高吧？”
“東印度公司的債券，利息也就一般，6%左右吧？可能還不到，不也是一群人搶著買嗎？”
“既說到，荷蘭的未來，隻在金融業和商業上，那我這不是幫你們找出路嗎？兩個行業，先給金融業找條出路。而且這條路，順便也能挽救荷蘭的商業。一舉兩得，都是關乎荷蘭未來的行業。不是嗎？”
康不怠雖然還不是非常懂商業的邏輯，但多多少少明白，所謂金融業，理應是求著別人借錢貸款的。
要不然，錢怎麽生錢？
所以，主動去借錢本身，就是幫助荷蘭的金融業，這麽說，似乎也沒什麽錯。
安東尼想了想，雖然大順是否貸款還是未知數，但要說8%的年息，確實不低了，足以讓荷蘭的金融家們頗為心動。
荷蘭的利息是全世界最低的，因為荷蘭積累了太多的財富，而國內也沒啥可投資的方向。好的投資方向都是壟斷公司，先上車的已經把門焊死了。
英國的法定利率，現在是5%。
英國和大順不一樣。
英國人製定的法定利率，是從純粹的商業角度出發的：法定利率，應該高於社會的平均利率，唯有這樣，才能有效的吸收社會資金，否則誰買國債？在做了充分的調研和考察之後，當然也不是一開始就是5%的，是從10%，經過百年時間降下來的。
而大順或者大明，這邊出台的法定最高利率，從一開始就不是為了買國債的，而是為了遏製民間借貸的利息，防止太高，所以是低於社會平均利率的。
出發點根本不同，也就導致了在都知道社會平均利率的情況下，一個高於平均，一個低於平均。
但本質上還是社會的物質基礎不同，也就導致了一個5%，卻還高於社會平均利率；一個百分之三十六，還在民間搞出了各種諸如“九出十三歸”之類的花樣。
換句話說，如果大順以募集國債為目的，出台最高利率，那麽這個利率應該是在做了社會調查後，高於社會平均利率的，也就是50%左右。唯有如此，才能募集到社會的閑散資金，但事實上，50%的利率，是無論如何都還不起的，除非李家人能屙金拉銀。不要說現在的大順，就是後世的盛世美利堅，也借不起50%利息的國債。
英國國債，是荷蘭人最喜歡買的。因為信譽好，而且利息不低，一年5%，已經挺高了。
但所謂人比人得死、貨比貨得扔。真要是能給出平均8%的年息，荷蘭的金融家們當然是高興的。
隻要，有抵押物。
也確實，把東南亞抵押給荷蘭金融家，荷蘭金融家也不傻：真要不還錢，我還能真去紫禁城把東南亞要回來？
那麽，既然沒有，那就創造一個抵押物唄。
大順要貸款有沒有用？應該說還是有用的，朝廷借錢，再放貸唄。8%的利息借來錢，轉手12%貸出去。
荷蘭金融家高呼大順是我們最好的合作夥伴。
百姓高呼朝廷真行仁義之政也。
一倒手，這不就達成了王荊公青苗法的真正目的了嘛。放貸收息。
或者搞幣製改革，前期也需要大量的準備金。
緊接著，康不怠又和安東尼說起來了最關鍵的東西。
“幾年前，鯨侯來阿姆斯特丹的時候，貴國拒絕開放貿易。其實我也能理解。”
“真的非常理解。開放了貿易，東印度公司的股東們咋辦？靠著行政的壟斷權，才獲得了超額利潤，荷蘭當然是反對開放貿易的。”
“是以，鯨侯為了破除中荷關係中的阻礙、為了更好地發展與荷蘭的關係、為了荷蘭人民的未來。不惜動用祖國的力量，掃平南洋，讓東印度公司破產，掃除中荷關係的阻礙。”
“鯨侯才是真正的熱愛荷蘭的人。至少，比大多數荷蘭人都熱愛。”
“現在，東印度公司破產了、南洋被天朝吃下了，中荷之間的友情便沒有了阻礙，便有了美好的未來。”
“您說，對嗎？”
安東尼愕然無比。
半晌說不出一句話。
所以，大順下南洋、讓東印度公司破產，是為了中荷友誼？
“呃……這，這……”
康不怠笑道：“其實就是這樣的道理。你們要是還有搶回南洋的能力，這就是製造了兩國的仇恨；但你們沒有搶回南洋的能力，這就叫掃清兩國友誼的阻礙。”
“你們會因為新阿姆斯特丹改名為新約克，而恨英國人嗎？”
“不，正是因為新阿姆斯特丹改名為新約克了，所以你們才能和英國人達成緊密的同盟，一起對抗法國。”
“要是新約克還叫新阿姆斯特丹，你們能和英國結成盟約嗎？”
“難道不是一樣的道理嗎？”
“你說你們占著南洋，我們還有能力搶，這能沒有仇恨嗎？兩國關係能好嗎？你看，我們咋不恨你們在蘇裏南有殖民地呢？因為我們沒能力搶啊。對吧？”
“當初天朝沒能力下南洋的時候，中荷之間的關係不也不錯嗎，你們當初還主動提出要幫天朝攻打澳門呢。”
“現在，你們也沒能力搶回南洋，兩國就有了合作的基礎了。”
“而且，前些年鯨侯來阿姆斯特丹的時候，東印度公司還在，所以你們拒絕開放貿易。鯨侯相當理解你們，回去後還誇獎道，荷蘭人都是聰明人啊，知道利益之所在。這不，回去趕忙把這個障礙去掉了。”
“現在，東印度公司破產了。你們荷蘭的紡織業、製糖業，也早就完了。天朝與荷蘭之間，並無競爭，那你們為啥還不開放貿易呢？”
“您作為前大議長，可否給我一個理性的拒絕的理由？”
“您說說，兩國之間還有什麽阻礙？隻要您說出來，我們就去解決。就像下南洋一樣。”
他自己肯定是沒有政治前途了，荷蘭人不會接受他上台的：這是個麵子問題，讓安東尼上台，所有當初反對他的人都會覺得仿佛自己是傻子；但如果不是安東尼上台，而是議會派的其餘人，大家麵上便能接受——我們不是反對議會派的對法政策，當初隻是反對大議長這個人，所以我們沒錯。
如果攝政派能夠上台，安東尼家族的人就還有機會。
他的老師、前任大議長，就是當年被活剮的大議長的外甥親。
他是個政治人物，純粹的政客，沒有那麽多情緒引發的仇恨。對於大順下南洋一事，會視需要表現出憤怒或者不在乎，見人說人話、見鬼說鬼話，這是聯合聯省議會製政客的基本素養。
顯然，中國人肯定是有某種目的。
至於目的到底是什麽，反正選擇權在自己的手裏。如果真的可行，當然可以嚐試一下。
如果不行，那就拒絕唄。
反正攝政派已經被大順這群人坑了一次了，現在攝政派不在台上，他們也弄不出當初煽動輿論讓攝政派下台的手段。
和此時荷蘭對南洋問題的態度一樣，此時的攝政派大佬安東尼的心態，非常輕鬆：光腳的不怕穿鞋的。
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康不怠見安東尼如此“上道”，便將桌上那些記載著海牙慘案全過程的紙，隨意地丟在一邊。
這東西，說有用也有用、說沒用也沒用。
沒有荷蘭國內的政治勢力試圖利用的時候，就是一張廢紙。
為了些千奇百怪的理由發動的戰爭，一年歐洲死七八萬人，都沒人質疑，這才死了區區十幾個，若無內部派別煽風點火，根本翻不起多大的浪頭。
“大議長閣下，其實您是聰明人。您對荷蘭未來的看法，我是讚同的。”
“荷蘭的殖民地……呃，當然，現在已經沒了。這個就不用考慮了。”
“荷蘭國土狹小，商貿發達，人工又貴，物價又高，又沒有法國的牧場耕地、更沒有英國的北美提供材料，荷蘭的手工業，是發展不起來的。這一點，鯨侯早就和我說起過，您的看法和他一樣。”
“所以，荷蘭假如有未來，一定隻能靠金融業和商業。先說金融業，如果荷蘭想要放貸，百分之八的年息，是否願意借貸給大順呢？”
安東尼不認為大順需要借貸。
他覺得，康不怠隻是在試探一下荷蘭對大順的態度，是否會牢記下南洋的仇恨。
“先生，對商人而言，誰給利息，就把錢借給誰。哪怕你和我有仇，你打了我一槍，但我沒死，又爬起來了。隻要你給我足夠的利息並且保證歸還，我仍舊可以把錢借給你。”
“這就是荷蘭的商業思維。”
“您覺得，當初逼的共和國掘開大堤以水代兵的法蘭西的仇恨，比貴國搶奪殖民地如何？可現在，法國依舊欠著我們3000萬盾的債務，並且在戰時按時支付利息，即便我們現在處於交戰狀態。”
“百分之八的利息，大額且國家有足夠的信譽，當然是可以借貸的。貴國的信譽，不會有人認為貴國政府會破產還不起錢的。”
“尤其是在貴國拿下了東南亞之後，巨額的不動產，不會有人懷疑貴國的償付能力。”
“而且，荷蘭的法律不禁止金銀出境。”
“隻不過，考慮到初次合作，可能需要一些抵押。但……貴國可能沒有抵押物。”
說到這，安東尼忙擺手道：“我不是懷疑貴國的富庶。而是，抵押物本身，需要在我們可控的範疇之內。比如說，貴國把東南亞抵押給我們，理論上，兩億盾都可以借到。”
“但是，這是無意義的抵押物。如果貴國不還錢，我們難道有辦法去收回東南亞嗎？”
康不怠忙道：“是的。是這樣的道理。劉備借荊州，有借無還，可是奪不回來，便是借據，那也沒用。”
笑嗬嗬地講了一下這個典故，緩解了一下氣氛後，康不怠道：“我看，最適合的抵押物，還是貿易和海關。”
“現在整個歐洲都在收緊進口貿易。唯獨荷蘭是有可能開放貿易的。如果荷蘭開放貿易，這本身就是一個極好的抵押物。”
“如果我們不還錢，你們就關閉貿易，我們就非還錢不可了，是不是？”
安東尼見到康不怠終於露出了本來的目的，心道果然還是貿易！當年在阿姆斯特丹就說這個問題，現在又提。
而且，這說法也非常的無恥。
想到這，安東尼立刻打斷了康不怠的話。
“先生，您的意思是：貴國想要借錢，而為了方便貴國借錢，我們應該開放貿易？”
“這個邏輯是這樣的吧？荷蘭開放貿易，是為了方便中國借錢？”
康不怠真誠地點點頭。
“對啊。大額放貸，本身也是一種生意嘛。我想貴國的金融家，一定非常期待，畢竟，百分之八的年息、而且是有絕對償付能力強國借貸。”
“你想啊，你們的資本都多到幾年之內，連續搞出了密西西比泡沫和南海泡沫，可見你們的錢都是憋的沒處花了。要麽打仗，借給國王，但利息也不是很高吧？”
“東印度公司的債券，利息也就一般，6%左右吧？可能還不到，不也是一群人搶著買嗎？”
“既說到，荷蘭的未來，隻在金融業和商業上，那我這不是幫你們找出路嗎？兩個行業，先給金融業找條出路。而且這條路，順便也能挽救荷蘭的商業。一舉兩得，都是關乎荷蘭未來的行業。不是嗎？”
康不怠雖然還不是非常懂商業的邏輯，但多多少少明白，所謂金融業，理應是求著別人借錢貸款的。
要不然，錢怎麽生錢？
所以，主動去借錢本身，就是幫助荷蘭的金融業，這麽說，似乎也沒什麽錯。
安東尼想了想，雖然大順是否貸款還是未知數，但要說8%的年息，確實不低了，足以讓荷蘭的金融家們頗為心動。
荷蘭的利息是全世界最低的，因為荷蘭積累了太多的財富，而國內也沒啥可投資的方向。好的投資方向都是壟斷公司，先上車的已經把門焊死了。
英國的法定利率，現在是5%。
英國和大順不一樣。
英國人製定的法定利率，是從純粹的商業角度出發的：法定利率，應該高於社會的平均利率，唯有這樣，才能有效的吸收社會資金，否則誰買國債？在做了充分的調研和考察之後，當然也不是一開始就是5%的，是從10%，經過百年時間降下來的。
而大順或者大明，這邊出台的法定最高利率，從一開始就不是為了買國債的，而是為了遏製民間借貸的利息，防止太高，所以是低於社會平均利率的。
出發點根本不同，也就導致了在都知道社會平均利率的情況下，一個高於平均，一個低於平均。
但本質上還是社會的物質基礎不同，也就導致了一個5%，卻還高於社會平均利率；一個百分之三十六，還在民間搞出了各種諸如“九出十三歸”之類的花樣。
換句話說，如果大順以募集國債為目的，出台最高利率，那麽這個利率應該是在做了社會調查後，高於社會平均利率的，也就是50%左右。唯有如此，才能募集到社會的閑散資金，但事實上，50%的利率，是無論如何都還不起的，除非李家人能屙金拉銀。不要說現在的大順，就是後世的盛世美利堅，也借不起50%利息的國債。
英國國債，是荷蘭人最喜歡買的。因為信譽好，而且利息不低，一年5%，已經挺高了。
但所謂人比人得死、貨比貨得扔。真要是能給出平均8%的年息，荷蘭的金融家們當然是高興的。
隻要，有抵押物。
也確實，把東南亞抵押給荷蘭金融家，荷蘭金融家也不傻：真要不還錢，我還能真去紫禁城把東南亞要回來？
那麽，既然沒有，那就創造一個抵押物唄。
大順要貸款有沒有用？應該說還是有用的，朝廷借錢，再放貸唄。8%的利息借來錢，轉手12%貸出去。
荷蘭金融家高呼大順是我們最好的合作夥伴。
百姓高呼朝廷真行仁義之政也。
一倒手，這不就達成了王荊公青苗法的真正目的了嘛。放貸收息。
或者搞幣製改革，前期也需要大量的準備金。
緊接著，康不怠又和安東尼說起來了最關鍵的東西。
“幾年前，鯨侯來阿姆斯特丹的時候，貴國拒絕開放貿易。其實我也能理解。”
“真的非常理解。開放了貿易，東印度公司的股東們咋辦？靠著行政的壟斷權，才獲得了超額利潤，荷蘭當然是反對開放貿易的。”
“是以，鯨侯為了破除中荷關係中的阻礙、為了更好地發展與荷蘭的關係、為了荷蘭人民的未來。不惜動用祖國的力量，掃平南洋，讓東印度公司破產，掃除中荷關係的阻礙。”
“鯨侯才是真正的熱愛荷蘭的人。至少，比大多數荷蘭人都熱愛。”
“現在，東印度公司破產了、南洋被天朝吃下了，中荷之間的友情便沒有了阻礙，便有了美好的未來。”
“您說，對嗎？”
安東尼愕然無比。
半晌說不出一句話。
所以，大順下南洋、讓東印度公司破產，是為了中荷友誼？
“呃……這，這……”
康不怠笑道：“其實就是這樣的道理。你們要是還有搶回南洋的能力，這就是製造了兩國的仇恨；但你們沒有搶回南洋的能力，這就叫掃清兩國友誼的阻礙。”
“你們會因為新阿姆斯特丹改名為新約克，而恨英國人嗎？”
“不，正是因為新阿姆斯特丹改名為新約克了，所以你們才能和英國人達成緊密的同盟，一起對抗法國。”
“要是新約克還叫新阿姆斯特丹，你們能和英國結成盟約嗎？”
“難道不是一樣的道理嗎？”
“你說你們占著南洋，我們還有能力搶，這能沒有仇恨嗎？兩國關係能好嗎？你看，我們咋不恨你們在蘇裏南有殖民地呢？因為我們沒能力搶啊。對吧？”
“當初天朝沒能力下南洋的時候，中荷之間的關係不也不錯嗎，你們當初還主動提出要幫天朝攻打澳門呢。”
“現在，你們也沒能力搶回南洋，兩國就有了合作的基礎了。”
“而且，前些年鯨侯來阿姆斯特丹的時候，東印度公司還在，所以你們拒絕開放貿易。鯨侯相當理解你們，回去後還誇獎道，荷蘭人都是聰明人啊，知道利益之所在。這不，回去趕忙把這個障礙去掉了。”
“現在，東印度公司破產了。你們荷蘭的紡織業、製糖業，也早就完了。天朝與荷蘭之間，並無競爭，那你們為啥還不開放貿易呢？”
“您作為前大議長，可否給我一個理性的拒絕的理由？”
“您說說，兩國之間還有什麽阻礙？隻要您說出來，我們就去解決。就像下南洋一樣。”