聽到這樣的回答，皇帝還是沒有徹底放心。</p>
大順軍改之後，在周邊倒是戰無不勝。但荷蘭不過個巴掌大小的小國，而且南洋取巧，海軍決勝，大順還真就沒有和歐洲的精銳部隊打過仗。</p>
雖然這些年派到歐洲的人不少，回來之後, 都說歐洲軍陣，也就那麽回事，似無什麽可學之處。</p>
皇帝信心是有的。</p>
但牛二這種親眼見到了英國的殖民地軍隊和印度軍隊作戰的人，嘴裏說出來，那就又不一樣了。</p>
關鍵是皇帝這邊已經被劉鈺說服，認為攻打印度的事, 還是要拖個一二年，拖到適合的時候, 大順全麵入場。</p>
按照大順的經驗，練兵的速度還是挺快的。</p>
隻要軍餉充足、當兵的能吃飽，還能按月發軍餉的話，以大順充足的軍官團，真的是三五個月，就能練出來一堆線列兵。</p>
聽完牛二說在印度發生的事，皇帝是對政治鬥爭、出賣、背叛這種事最為敏感的人群。</p>
一想就能知道，這裏麵英國人肯定是得了不少好處。就怕英國人鐵了心，覺察到大順的心思，把所有的好處都用來練兵，那就不免會有些麻煩。</p>
既提到了印度土兵的事，便又問劉鈺道：“愛卿以為，這印度兵隻要吃飽飯、發軍餉, 也可有新軍戰力。英人是否能在印度擴軍？”</p>
劉鈺趕忙表示，大可放心。</p>
這事真就是體製問題。</p>
當年英國東印度公司，怕被王權掌控, 所以搞出來了奇葩的500磅以上人人平等製。</p>
你就是手裏捏著10萬英鎊的股，選董事會的時候也是和那些捏著500磅的人一樣。</p>
大家入股，都是為了發財的，為了大順入侵這種虛無縹緲的事，所有人團結一致，不分紅，把錢都用來擴軍？</p>
真要是有這樣的組織能力、決策水平，那他就算不上股份製公司了。</p>
這不是利令智昏，而是這種決策體製之下，壓根是不可能幹出來皇帝擔心的那種事。</p>
再者說，核心矛盾解決不了，英國人別無選擇，不可能停下擴軍，而是會迅速把法國人解決掉。擴軍……他克萊武算個屁，敢繞開董事會，直接把孟加拉給東印度公司的錢，用來擴軍？</p>
再說擴軍少了並沒有什麽用，海軍拿不到優勢，大樹照樣可以和當年伐日本一樣，各個擊破。擴軍到能和大順對抗的程度，孟加拉賠的那點錢，壓根不夠用。</p>
再度給皇帝吃了顆定心丸，皇帝點點頭，嗯了一聲，便將牛二的報告仔細翻看了一番。</p>
待看完後，卻問了一個古怪的問題。</p>
“卿回京城，料來也知道了門頭溝鐵路事。以卿之見，朝廷當應以印度稅收，行移民之策。那麽，若朕用這筆錢修鐵路呢？”</p>
“錢就那麽多，你說的也有道理，不可壓榨太狠，又應地方層層加碼之事。料來便是全取印度，以畝稅算，也就和本朝差不多。刨除養兵之類，最多也就餘2000萬兩。”</p>
“屆時，是修鐵路呢？還是移民呢？”</p>
“興國公之前移民諸策，大有玄機，其中道理，想來你肯定也是知道的。這南大洋、北扶桑各地，商人並無利可圖，欲要移民，非得朝廷出錢。興國公之前的手段，怕是用不上了。”</p>
“而這鐵路嘛……朕素來是相信興國公的實學手段的。此物將來必可超越運河，當應大興。料來也不需幾年，便可日漸成熟。”</p>
“你以為，這筆錢，當如何選擇？”</p>
這個問題，問的過於奇葩。</p>
不隻是牛二懵了，劉鈺也一下子愣住了，壓根沒想到皇帝會問這個問題。</p>
但劉鈺的懵圈，也隻是持續了一小會兒，立刻就明白了皇帝的潛台詞。</p>
顯然，皇帝不想讓鬆蘇的資本，插手鐵路。因為現在能拿出來真正意義上富可敵國的資本募集的，也就是鬆蘇的資本集團了。</p>
鐵路肯定不可能往那邊修，要修的話，也是以京城為中心修。皇帝這是不太想讓這些資本，插手“內部”地區。</p>
幾年前皇帝南巡的時候，就很細致地發現了一些問題。</p>
比如鬆蘇的紡織業，是沿著運河快速擴張的。</p>
在從阜寧到南通的運河修好之後，資本就沿著運河的水，很快就把運河沿岸的村落、鄉鎮、縣城，卷入到了控製之中。</p>
沿途各地，都卷入了紡織業裏。大量的船隻絡繹不絕，而那場紡車下鄉的運動，也是以每天數裏的速度傳播。</p>
事不能說是壞事，至少在大順對外擴張、四處賣貨的時候，肯定是好事。百姓男耕女織，日子過得越來越好。</p>
但鬆蘇那種皇帝不是很喜歡的、說不上來的風氣，或者說社會氛圍，也一樣，伴隨著那條運河快速傳播。</p>
鐵路這東西，肯定是好東西。皇帝也相信，這東西就像是火槍一樣，一開始的時候，火槍比弓箭差得遠，但潛力更大。</p>
關鍵是，這個好東西，是怎麽定義的？是對誰的好？</p>
皇帝深諳的，是製衡之法，所以鬆蘇可以富庶，但鬆蘇模式隻能在一定的範圍之內，這樣才可控。</p>
大順的成功，也來源於搞對對胡，沒有搞成清一色，互相製衡，反倒是讓皇權更加穩固，也解決了許多前朝不太能解決的朝廷問題。</p>
而且，大順的土地製度，也注定了兼並起來非常容易。</p>
朝廷承認地契，而且就是標準的土地私有製。那麽，鬆蘇資本買地，怎麽杜絕？</p>
如果插手鐵路，沿著鐵路擴張，大量的白銀，潮水般湧入了內地——大順不產白銀，基層用的錢是銅錢，白銀更像是一個外幣決策，一旦放開，唯一“產”白銀的鬆蘇，能擴張成什麽樣？</p>
隻說禁止土地交易？這顯然是扯犢子，並沒有什麽用。</p>
要禁止土地交易的前提，是進行全麵的土地改革，大順沒有這個能力，也根本做不成。</p>
況且，牛二給皇帝描繪了占領印度的“美好”未來。</p>
如果鐵路歸商人，或者說商人在鐵路上有巨大的發言權，那麽鬆蘇的貨物豈不是潮水一般湧入內地？</p>
到時候，牛二所描繪的印度的“美好”未來，就要先在大順內地上演了。</p>
某種程度上講，其實皇帝的擔心也不能說錯。</p>
就現在這種情況，真要是鐵路修起來，大順是真的能提前體會一下什麽叫“士紳都普遍破產劣紳化”的場景。</p>
曆史上帝國主義的侵略和傾銷，就算沒關稅，那還有個從歐洲到亞洲的運費呢，甚至一噸或的運費也得四五兩銀子。</p>
鬆蘇這邊的先發地區，那玩起來可就更方便了，最起碼，不用考慮從歐洲到亞洲的運費。</p>
機織布在歐洲產，能在鐵路和輪船的加持下，把傾銷招致的小農破產問題，遍布各省。</p>
甚至於最後混到鄉村中小地主都普遍破產，最終招致了內地的極端貧困化，最終演化成了大量的士紳子弟也居然變紅的情況——這也就是清末時候搞那一套，其實搞不通的原因，因為那時候內部被榨的還不夠徹底。</p>
</p>
大順的一些基層的中小地主，其實除了有地之外，還經營手工業。</p>
內地還在萌芽呢，鬆蘇等先發地區的雄厚資本、海量白銀、工業革命、機械生產，能靠著鐵路、輪船等，直接把內地的舊經濟體係幹爆。</p>
其實就可以簡單地理解為，工業革命後的歐洲，平行移到了鬆蘇地區，免除了歐洲到亞洲的運費。</p>
這和美國不一樣，宅地法是每戶百姓，能拿到160英畝，折合960畝的土地。大順這邊的百姓，就算說再勤勞、勤勞點在基因裏，誰有960畝的土地，還讓老婆自己去織布？閑的？</p>
大順這邊百姓的勤勞，大部分都是被逼出來的。沒地，隻能接受五六成的租子，不自己幹點手工業，真活不了。</p>
而且手工業的流通、銷售等，都是成體係的。就像是大順隻不過把貿易中心從廣州遷到長江口，就直接造就了嶺南地區的大失業。</p>
舊體係被摧毀，影響的人，可是上千萬。</p>
況於真要是讓資本不受控製地從鬆蘇湧入內地，對於土地私有製的大順而言，那事兒可真就大了。</p>
即便皇帝不能想的這麽全麵，卻也從各個角度，都擔心鬆蘇資本往內部擴張的後果。</p>
所以，鐵路是不是好東西？</p>
對皇帝來說，是好東西。</p>
這個東西怎麽用？</p>
應該作為一個調兵用的“秦直道”。</p>
作為一個賑濟災荒方便運輸的“大運河”。</p>
作為一個邊疆地區一旦有事，可以迅速出兵的“邊疆軍營”，從而解決掉內重外輕、內輕外重的問題。</p>
將大軍駐紮在京城周邊，靠著鐵路，即可做到內即是外、外即是內。</p>
或者，在幾個人地矛盾嚴重的地區，比如河南，一旦有災，立刻可以調集南洋米、遼東的高粱，迅速賑濟。</p>
冒著黑煙的未來，是不是一定打碎了舊時代？那也真的未必，至少鐵路，說不定還真就能更加穩固小農經濟。</p>
每年維護，固然花錢。那之前運河、漕運、治水什麽的，花的也不少。</p>
曆史上，雪山地區的農奴主，開汽車、用柴油機發電、聽莫紮特，這妨礙農奴製的延續了嗎？</p>
如果站在純粹的、民族的角度來看這個事，按照純粹的民族視角，其實皇帝問完這個問題，就可以直接被槍斃了。</p>
顯然，這時候應該趁著大航海時代最後的餘光，把陽光籠罩之下的、尚未被別人占據的土地，搶占了，把同民族的人移過去，照著一年百十萬來移，居然在這種事上猶豫，就可以直接宣布這個皇帝不合格了。</p>
如果以生產力進步與否的角度，皇帝在鐵路這個問題上的考慮，那就更不用說該怎麽定性了。</p>
哪怕是站在這個工業革命的時代的角度，要考慮的方向，也應該是如何完成轉型過渡。</p>
可以用手段，可以改革，目的就是怎麽在轉型期，讓底層百姓小農抗住轉型之痛，不至於活不下去；亦或者，殘酷一點，考慮轉型期的劇痛，該怎麽鎮壓。</p>
完成轉型才是目的，其餘都可以是手段。</p>
然而，顯然，皇帝此時的想法，和這三項都不沾邊。他並沒有覺得，全麵完成新時代的轉型，是最終目的，也不認為這是自己的責任。即便他在技術上並不反動，甚至其實支持鐵路發展。</p>
大順軍改之後，在周邊倒是戰無不勝。但荷蘭不過個巴掌大小的小國，而且南洋取巧，海軍決勝，大順還真就沒有和歐洲的精銳部隊打過仗。</p>
雖然這些年派到歐洲的人不少，回來之後, 都說歐洲軍陣，也就那麽回事，似無什麽可學之處。</p>
皇帝信心是有的。</p>
但牛二這種親眼見到了英國的殖民地軍隊和印度軍隊作戰的人，嘴裏說出來，那就又不一樣了。</p>
關鍵是皇帝這邊已經被劉鈺說服，認為攻打印度的事, 還是要拖個一二年，拖到適合的時候, 大順全麵入場。</p>
按照大順的經驗，練兵的速度還是挺快的。</p>
隻要軍餉充足、當兵的能吃飽，還能按月發軍餉的話，以大順充足的軍官團，真的是三五個月，就能練出來一堆線列兵。</p>
聽完牛二說在印度發生的事，皇帝是對政治鬥爭、出賣、背叛這種事最為敏感的人群。</p>
一想就能知道，這裏麵英國人肯定是得了不少好處。就怕英國人鐵了心，覺察到大順的心思，把所有的好處都用來練兵，那就不免會有些麻煩。</p>
既提到了印度土兵的事，便又問劉鈺道：“愛卿以為，這印度兵隻要吃飽飯、發軍餉, 也可有新軍戰力。英人是否能在印度擴軍？”</p>
劉鈺趕忙表示，大可放心。</p>
這事真就是體製問題。</p>
當年英國東印度公司，怕被王權掌控, 所以搞出來了奇葩的500磅以上人人平等製。</p>
你就是手裏捏著10萬英鎊的股，選董事會的時候也是和那些捏著500磅的人一樣。</p>
大家入股，都是為了發財的，為了大順入侵這種虛無縹緲的事，所有人團結一致，不分紅，把錢都用來擴軍？</p>
真要是有這樣的組織能力、決策水平，那他就算不上股份製公司了。</p>
這不是利令智昏，而是這種決策體製之下，壓根是不可能幹出來皇帝擔心的那種事。</p>
再者說，核心矛盾解決不了，英國人別無選擇，不可能停下擴軍，而是會迅速把法國人解決掉。擴軍……他克萊武算個屁，敢繞開董事會，直接把孟加拉給東印度公司的錢，用來擴軍？</p>
再說擴軍少了並沒有什麽用，海軍拿不到優勢，大樹照樣可以和當年伐日本一樣，各個擊破。擴軍到能和大順對抗的程度，孟加拉賠的那點錢，壓根不夠用。</p>
再度給皇帝吃了顆定心丸，皇帝點點頭，嗯了一聲，便將牛二的報告仔細翻看了一番。</p>
待看完後，卻問了一個古怪的問題。</p>
“卿回京城，料來也知道了門頭溝鐵路事。以卿之見，朝廷當應以印度稅收，行移民之策。那麽，若朕用這筆錢修鐵路呢？”</p>
“錢就那麽多，你說的也有道理，不可壓榨太狠，又應地方層層加碼之事。料來便是全取印度，以畝稅算，也就和本朝差不多。刨除養兵之類，最多也就餘2000萬兩。”</p>
“屆時，是修鐵路呢？還是移民呢？”</p>
“興國公之前移民諸策，大有玄機，其中道理，想來你肯定也是知道的。這南大洋、北扶桑各地，商人並無利可圖，欲要移民，非得朝廷出錢。興國公之前的手段，怕是用不上了。”</p>
“而這鐵路嘛……朕素來是相信興國公的實學手段的。此物將來必可超越運河，當應大興。料來也不需幾年，便可日漸成熟。”</p>
“你以為，這筆錢，當如何選擇？”</p>
這個問題，問的過於奇葩。</p>
不隻是牛二懵了，劉鈺也一下子愣住了，壓根沒想到皇帝會問這個問題。</p>
但劉鈺的懵圈，也隻是持續了一小會兒，立刻就明白了皇帝的潛台詞。</p>
顯然，皇帝不想讓鬆蘇的資本，插手鐵路。因為現在能拿出來真正意義上富可敵國的資本募集的，也就是鬆蘇的資本集團了。</p>
鐵路肯定不可能往那邊修，要修的話，也是以京城為中心修。皇帝這是不太想讓這些資本，插手“內部”地區。</p>
幾年前皇帝南巡的時候，就很細致地發現了一些問題。</p>
比如鬆蘇的紡織業，是沿著運河快速擴張的。</p>
在從阜寧到南通的運河修好之後，資本就沿著運河的水，很快就把運河沿岸的村落、鄉鎮、縣城，卷入到了控製之中。</p>
沿途各地，都卷入了紡織業裏。大量的船隻絡繹不絕，而那場紡車下鄉的運動，也是以每天數裏的速度傳播。</p>
事不能說是壞事，至少在大順對外擴張、四處賣貨的時候，肯定是好事。百姓男耕女織，日子過得越來越好。</p>
但鬆蘇那種皇帝不是很喜歡的、說不上來的風氣，或者說社會氛圍，也一樣，伴隨著那條運河快速傳播。</p>
鐵路這東西，肯定是好東西。皇帝也相信，這東西就像是火槍一樣，一開始的時候，火槍比弓箭差得遠，但潛力更大。</p>
關鍵是，這個好東西，是怎麽定義的？是對誰的好？</p>
皇帝深諳的，是製衡之法，所以鬆蘇可以富庶，但鬆蘇模式隻能在一定的範圍之內，這樣才可控。</p>
大順的成功，也來源於搞對對胡，沒有搞成清一色，互相製衡，反倒是讓皇權更加穩固，也解決了許多前朝不太能解決的朝廷問題。</p>
而且，大順的土地製度，也注定了兼並起來非常容易。</p>
朝廷承認地契，而且就是標準的土地私有製。那麽，鬆蘇資本買地，怎麽杜絕？</p>
如果插手鐵路，沿著鐵路擴張，大量的白銀，潮水般湧入了內地——大順不產白銀，基層用的錢是銅錢，白銀更像是一個外幣決策，一旦放開，唯一“產”白銀的鬆蘇，能擴張成什麽樣？</p>
隻說禁止土地交易？這顯然是扯犢子，並沒有什麽用。</p>
要禁止土地交易的前提，是進行全麵的土地改革，大順沒有這個能力，也根本做不成。</p>
況且，牛二給皇帝描繪了占領印度的“美好”未來。</p>
如果鐵路歸商人，或者說商人在鐵路上有巨大的發言權，那麽鬆蘇的貨物豈不是潮水一般湧入內地？</p>
到時候，牛二所描繪的印度的“美好”未來，就要先在大順內地上演了。</p>
某種程度上講，其實皇帝的擔心也不能說錯。</p>
就現在這種情況，真要是鐵路修起來，大順是真的能提前體會一下什麽叫“士紳都普遍破產劣紳化”的場景。</p>
曆史上帝國主義的侵略和傾銷，就算沒關稅，那還有個從歐洲到亞洲的運費呢，甚至一噸或的運費也得四五兩銀子。</p>
鬆蘇這邊的先發地區，那玩起來可就更方便了，最起碼，不用考慮從歐洲到亞洲的運費。</p>
機織布在歐洲產，能在鐵路和輪船的加持下，把傾銷招致的小農破產問題，遍布各省。</p>
甚至於最後混到鄉村中小地主都普遍破產，最終招致了內地的極端貧困化，最終演化成了大量的士紳子弟也居然變紅的情況——這也就是清末時候搞那一套，其實搞不通的原因，因為那時候內部被榨的還不夠徹底。</p>
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大順的一些基層的中小地主，其實除了有地之外，還經營手工業。</p>
內地還在萌芽呢，鬆蘇等先發地區的雄厚資本、海量白銀、工業革命、機械生產，能靠著鐵路、輪船等，直接把內地的舊經濟體係幹爆。</p>
其實就可以簡單地理解為，工業革命後的歐洲，平行移到了鬆蘇地區，免除了歐洲到亞洲的運費。</p>
這和美國不一樣，宅地法是每戶百姓，能拿到160英畝，折合960畝的土地。大順這邊的百姓，就算說再勤勞、勤勞點在基因裏，誰有960畝的土地，還讓老婆自己去織布？閑的？</p>
大順這邊百姓的勤勞，大部分都是被逼出來的。沒地，隻能接受五六成的租子，不自己幹點手工業，真活不了。</p>
而且手工業的流通、銷售等，都是成體係的。就像是大順隻不過把貿易中心從廣州遷到長江口，就直接造就了嶺南地區的大失業。</p>
舊體係被摧毀，影響的人，可是上千萬。</p>
況於真要是讓資本不受控製地從鬆蘇湧入內地，對於土地私有製的大順而言，那事兒可真就大了。</p>
即便皇帝不能想的這麽全麵，卻也從各個角度，都擔心鬆蘇資本往內部擴張的後果。</p>
所以，鐵路是不是好東西？</p>
對皇帝來說，是好東西。</p>
這個東西怎麽用？</p>
應該作為一個調兵用的“秦直道”。</p>
作為一個賑濟災荒方便運輸的“大運河”。</p>
作為一個邊疆地區一旦有事，可以迅速出兵的“邊疆軍營”，從而解決掉內重外輕、內輕外重的問題。</p>
將大軍駐紮在京城周邊，靠著鐵路，即可做到內即是外、外即是內。</p>
或者，在幾個人地矛盾嚴重的地區，比如河南，一旦有災，立刻可以調集南洋米、遼東的高粱，迅速賑濟。</p>
冒著黑煙的未來，是不是一定打碎了舊時代？那也真的未必，至少鐵路，說不定還真就能更加穩固小農經濟。</p>
每年維護，固然花錢。那之前運河、漕運、治水什麽的，花的也不少。</p>
曆史上，雪山地區的農奴主，開汽車、用柴油機發電、聽莫紮特，這妨礙農奴製的延續了嗎？</p>
如果站在純粹的、民族的角度來看這個事，按照純粹的民族視角，其實皇帝問完這個問題，就可以直接被槍斃了。</p>
顯然，這時候應該趁著大航海時代最後的餘光，把陽光籠罩之下的、尚未被別人占據的土地，搶占了，把同民族的人移過去，照著一年百十萬來移，居然在這種事上猶豫，就可以直接宣布這個皇帝不合格了。</p>
如果以生產力進步與否的角度，皇帝在鐵路這個問題上的考慮，那就更不用說該怎麽定性了。</p>
哪怕是站在這個工業革命的時代的角度，要考慮的方向，也應該是如何完成轉型過渡。</p>
可以用手段，可以改革，目的就是怎麽在轉型期，讓底層百姓小農抗住轉型之痛，不至於活不下去；亦或者，殘酷一點，考慮轉型期的劇痛，該怎麽鎮壓。</p>
完成轉型才是目的，其餘都可以是手段。</p>
然而，顯然，皇帝此時的想法，和這三項都不沾邊。他並沒有覺得，全麵完成新時代的轉型，是最終目的，也不認為這是自己的責任。即便他在技術上並不反動，甚至其實支持鐵路發展。</p>