皇帝聽到這個回答，也是很滿意地嗯了一聲。</p>
他倒是沒有懷疑過劉鈺，主要是劉鈺在鬆蘇的改革過程，也是一直避免其改革涉及到內地諸省的。</p>
當然兩邊的思路不一樣，但皇帝並不了解這其中意識形態的區別。</p>
正如劉鈺和顏李學派在土地問題上的分歧，兩邊看似都是均田派或者國有土地派，但實際上兩邊的思路可以說完全相悖。</p>
這種不經意地測試之後, 皇帝對於牛二提出的印度問題，也就基本上沒什麽不滿的了。</p>
既然劉鈺打了保票，說英國人短時間內不可能增兵，因為體製問題，英國那邊做不出這樣的決定。</p>
那麽，再拖一段時間, 問題也不大。</p>
至於說攻取印度之後怎麽辦, 牛二的思路, 皇帝整體上也是認可的。</p>
主要是牛二用大順這邊方便理解的角度，大致介紹了一些印度的賦稅製度、土地所有製這些問題。</p>
而皇帝也明白劉鈺說的，大順和印度之間的矛盾、大順與英國之間的矛盾，二者之間的區別。</p>
故而，印度問題，那也就真的不再是個單純的收稅問題了。</p>
如果防止將來印度的都督自立？</p>
如何把印度拉入到大順的體係之內？</p>
這又繞回到了霸術裏的輕重學。</p>
要對印度進行全麵徹底地經濟改造，讓印度作為原材料生產國和消費地，這樣才能讓印度綁定在大順的天下體係內。</p>
否則的話，不進行全麵的改造，那麽印度更喜歡和歐洲人混在一起，因為他們生產的東西，正是歐洲人所需要的；跟著大順混, 那些織布的、織綢的、原本收布收貨的商人, 都得去吃屎，人家自然不肯跟著大順混。</p>
故而考慮到穩定，那麽自然就是要把印度搞成一種“印度紡紗，大順織布；印度繅絲，大順織綢；印度黃麻，大順麻袋；印度種米，大順吃米；印度缺布，大順賣布”的模式。</p>
這種模式越深，印度這邊在大順的天下體係內也就越穩定。</p>
按照劉鈺的說法，歐洲人就算種棉花，那在北美種棉花，豈不美哉？更近，地也更多。到時候，總不可能放著更近的北美棉花不要，跑到大老遠的印度來買棉花吧？</p>
反過來說，印度的產業全麵與大順的工業手工業對接，那麽大順不要這些東西，他們賣給誰呢？</p>
舊的賣布的商人，紡織工匠，或者被餓死了，或者被槍斃了。</p>
新的繅絲的作坊主、買棉紗的商人，便是心向大順的買辦了。</p>
這是治本的辦法。</p>
而治標的辦法，則是不用印度土兵，而用大順的兵，且維係一種穩定的退役授田製，無論誰在印度當都督，那也沒有自立的資本。</p>
皇帝的腦袋，隻要離開了能威脅龍椅的範圍，大體上還是清醒的。</p>
隻要天下的核心區沒出問題，天子就沒問題。剩下的天下範圍內，現在依然沒有能當天子的勢力了。</p>
這種遠地方，作為皇帝設想的內外分治的重要一環，便無需有那麽多的顧慮。</p>
遂道：“那西拉傑年少輕狂，不知天高地厚。如今走投無路。他既來朝貢，朕自是要開導開導他的。”</p>
“不過，暫時，還是要盡量低調一些。如今他既在已在天津，那就先來京城，暫時住下。”</p>
“印度諸事，樞密院還是要多研究研究的。具體怎麽弄，也需得多問多想。至於整體上稅收之類的對策，既是外事，那也不必在朝會討論。不過，你的報告，大有道理，行與不行，你這些日子還是往樞密院去多討論。”</p>
“西拉傑的事，便不用你們管了。既來了天朝，那就要按天朝的禮法法度來，禮政府自會安排，不在其位，不謀其政。”</p>
既是這樣說了，牛二心想反正人是給帶回來了，樞密院那邊的參謀部，更肯定是早早就定好了進攻計劃。皇帝既說自己的想法大有道理，日後用不用自己，那雖難說，但至少自己為將來的模樣，奉獻了己力。</p>
之後皇帝又問了一些雜七雜八的事，也沒有繼續再問到底是修鐵路還是移民的事，便讓二人退下了。</p>
從宮裏出來，牛二也沒有再打聽印度的事。</p>
樞密院有樞密院的規矩，他的級別，以及這一次去印度辦事的緣故，才堪堪知道印度計劃。</p>
至於作戰方麵的事，牛二覺得還用不著自己提什麽意見。</p>
當初在爪哇，一切都是按照計劃來的，還是非常順利的。</p>
他覺得大局已定，自己的想法皇帝似乎也不反對，心情大好，便想著去看看鐵路，這個他心中相當大的事。</p>
“國公，我正要去看看從門頭溝到京城的鐵路，料想這種東西定是有來有回的。來的時候必要裝載煤炭，回去的時候多半空著，不知可以乘坐否？”</p>
“昔者我讀三國，每每讀到【上山下領、各盡其便；人夫不勞，牛馬不食】的時候，便想著，若是諸葛武侯的木牛流馬之法傳至今世，該是多好的事啊？”</p>
“如今雖不得見木牛流馬，但竟是能在聽國公說完蒸汽車之後，有生之年竟能得見，下官心中實在是……五味雜陳。”</p>
劉鈺也不想再糾結剛才在宮裏是修鐵路還是移民的事，笑道：“五味雜陳，是什麽意思？按說應該興高采烈才是？”</p>
牛二苦笑著搖搖頭道：“國公於鬆蘇、下官於爪哇，所做之事，其中過程，隻怕非得用五味雜陳才能說清楚。”</p>
劉鈺哈哈一笑，說道：“罷了，今日無事，我便與你同去西直門那邊看看。反正樞密院裏也沒什麽事，每日清閑。”</p>
</p>
說罷，自在遠處尋了車馬，便往西直門而去。</p>
火車肯定是不能入城的，這裏麵又關係到風水、又關係到安全、還有一些其餘的奇葩阻礙，能讓修到西直門已經不錯了。</p>
途中，牛二便問道：“卻不知這修鐵路，貴嗎？”</p>
“嗬……不好說。60裏的鐵路，花了63萬兩白銀，折下來，一裏路一萬兩銀子。說多不多，說少不少。若是一年能多得個二三千萬兩，地勢再好一些，按照一萬兩銀子一裏路來修，倒也不是修不起。”</p>
牛二暗暗咂舌，心想似乎確實是貴了些。但再一想，又覺得似乎不貴。</p>
他又不是沒有見過鐵路，之前一些地方修了不少的鑄鐵軌，用馬車來拉。那也不需要考慮太多的載重，是以雖然還沒到從西直門到門頭溝的鐵路，便也知道肯定耗費更大。</p>
隻是，六十多裏的鐵路，單單是那些軌，不管到底是鑄鐵還是鍛鐵，這可都是實打實的鐵。</p>
一裏路的鐵軌，怕不是要三四萬斤，而修個六十裏，單單是鐵，便要個二百多萬斤。</p>
雖不甚多，但也足見這些一些冶鐵采煤之類的行業，已然是發展起來，一下子拿出來個二三百萬斤的鐵，竟也易如反掌。</p>
固然說這條鐵路不能單算經濟賬，和京城有關的事，就沒法隻算經濟賬。不管是南苑還是煤炭，都是如此。</p>
他又大致問了問這條鐵路現在都運些什麽，得知除了運煤之外，還運石灰、水泥、木料。</p>
這條鐵路算是大順的第一條正式的鐵路，雖然機車的動力其實一般，但畢竟花費也不算太多，不能隻算經濟賬。</p>
但修起來之後，這經濟賬自然而然也就不得不算了。</p>
本來就是為了供應京城用煤的，路線也不長，途中加水加煤也方便。</p>
門頭溝地區除了有煤礦，還有野溪附近的石灰礦，產量也很大。</p>
這些東西，都是京城所需的。畢竟京城是個消費城市，要取暖，要鑄錢，也要死人墊石灰，還要修房子之類的。</p>
不管是煤，還是石灰，隻要價格下來，用的人也就越來越多。</p>
朝廷選擇建這條鐵路的目的，一開始也不是為了錢，主要還是為了維穩。為的還是保證京城的煤炭需求，不要出現燃料飛漲的情況，京城是萬萬亂不得的。</p>
也雖然皇帝琢磨著用印度的稅收，按照搞驛站的方式，搞一些根本不算經濟賬的鐵路。</p>
但這種事，劉鈺的態度，向來是要勾引資本的投資意願的。</p>
幾乎是鐵軌才鋪完，那邊的石灰窯什麽的，也進行了原本的小石灰窯的合並。</p>
形成了一個煤、石灰、水泥的簡單的工業複合體，圍繞著京城這個特殊的消費城市，已經引來了許多人的注目。</p>
六十裏路，隻需要跑大約四五個小時，而且不需要太多的人力，很多人都已經發現了其中的商機。</p>
如果載重量再大點。</p>
如果這六十裏路，隻花個三四個小時、或者兩三個小時跑完。</p>
到時候，肯定會有許多人樂於修築的。</p>
大順有個天然的優勢，那就是北方缺水，所以運河在南方非常密集，但是北方的運河終究稀缺。</p>
而黃河，泥沙之大，也確實沒有啥修運河的機會。</p>
運河多了，修鐵路的意願就小。</p>
鑒於皇帝的態度，劉鈺覺得，這件事還是有辦法的。</p>
隻要鐵路被證明有利可圖，在一些被皇帝認為可以修鐵路的地方，大可以讓皇帝選擇一種作死的辦法。</p>
想辦法忽悠皇帝，讓皇帝問商人借錢，或者商人參股但無經營權，日後拿分紅即可。</p>
就像是他給出的“駐印軍隊退役後授田南大洋”一樣。</p>
隻要皇帝，或者想要吃到其中之利的官員，等到將來分紅給利的時候，琢磨著“憑本事借的錢憑什麽要還”；或者“憑什麽要把錢給別人”這樣的想法，那就可以解決許多事。</p>
沒有矛盾，那就製造矛盾嘛。現在看起來看不準，誰知道以後上去的那位，或者局勢一變，會不會做出這等事呢。</p>
這事兒，即便皇帝想的挺奇葩，那也不是說就沒有解決之道的。還是得想辦法琢磨皇帝的心思，順著來，引誘著他一步步作大死才行。</p>
要不然日後弄得，資本全跑管的寬鬆的印度去修路去了，那就真欲哭無淚了。那地方早晚要覺醒的，也壓根不可能同化，真弄成這樣，可真是把自己家的錢，給別人去留遺產了。</p>
他倒是沒有懷疑過劉鈺，主要是劉鈺在鬆蘇的改革過程，也是一直避免其改革涉及到內地諸省的。</p>
當然兩邊的思路不一樣，但皇帝並不了解這其中意識形態的區別。</p>
正如劉鈺和顏李學派在土地問題上的分歧，兩邊看似都是均田派或者國有土地派，但實際上兩邊的思路可以說完全相悖。</p>
這種不經意地測試之後, 皇帝對於牛二提出的印度問題，也就基本上沒什麽不滿的了。</p>
既然劉鈺打了保票，說英國人短時間內不可能增兵，因為體製問題，英國那邊做不出這樣的決定。</p>
那麽，再拖一段時間, 問題也不大。</p>
至於說攻取印度之後怎麽辦, 牛二的思路, 皇帝整體上也是認可的。</p>
主要是牛二用大順這邊方便理解的角度，大致介紹了一些印度的賦稅製度、土地所有製這些問題。</p>
而皇帝也明白劉鈺說的，大順和印度之間的矛盾、大順與英國之間的矛盾，二者之間的區別。</p>
故而，印度問題，那也就真的不再是個單純的收稅問題了。</p>
如果防止將來印度的都督自立？</p>
如何把印度拉入到大順的體係之內？</p>
這又繞回到了霸術裏的輕重學。</p>
要對印度進行全麵徹底地經濟改造，讓印度作為原材料生產國和消費地，這樣才能讓印度綁定在大順的天下體係內。</p>
否則的話，不進行全麵的改造，那麽印度更喜歡和歐洲人混在一起，因為他們生產的東西，正是歐洲人所需要的；跟著大順混, 那些織布的、織綢的、原本收布收貨的商人, 都得去吃屎，人家自然不肯跟著大順混。</p>
故而考慮到穩定，那麽自然就是要把印度搞成一種“印度紡紗，大順織布；印度繅絲，大順織綢；印度黃麻，大順麻袋；印度種米，大順吃米；印度缺布，大順賣布”的模式。</p>
這種模式越深，印度這邊在大順的天下體係內也就越穩定。</p>
按照劉鈺的說法，歐洲人就算種棉花，那在北美種棉花，豈不美哉？更近，地也更多。到時候，總不可能放著更近的北美棉花不要，跑到大老遠的印度來買棉花吧？</p>
反過來說，印度的產業全麵與大順的工業手工業對接，那麽大順不要這些東西，他們賣給誰呢？</p>
舊的賣布的商人，紡織工匠，或者被餓死了，或者被槍斃了。</p>
新的繅絲的作坊主、買棉紗的商人，便是心向大順的買辦了。</p>
這是治本的辦法。</p>
而治標的辦法，則是不用印度土兵，而用大順的兵，且維係一種穩定的退役授田製，無論誰在印度當都督，那也沒有自立的資本。</p>
皇帝的腦袋，隻要離開了能威脅龍椅的範圍，大體上還是清醒的。</p>
隻要天下的核心區沒出問題，天子就沒問題。剩下的天下範圍內，現在依然沒有能當天子的勢力了。</p>
這種遠地方，作為皇帝設想的內外分治的重要一環，便無需有那麽多的顧慮。</p>
遂道：“那西拉傑年少輕狂，不知天高地厚。如今走投無路。他既來朝貢，朕自是要開導開導他的。”</p>
“不過，暫時，還是要盡量低調一些。如今他既在已在天津，那就先來京城，暫時住下。”</p>
“印度諸事，樞密院還是要多研究研究的。具體怎麽弄，也需得多問多想。至於整體上稅收之類的對策，既是外事，那也不必在朝會討論。不過，你的報告，大有道理，行與不行，你這些日子還是往樞密院去多討論。”</p>
“西拉傑的事，便不用你們管了。既來了天朝，那就要按天朝的禮法法度來，禮政府自會安排，不在其位，不謀其政。”</p>
既是這樣說了，牛二心想反正人是給帶回來了，樞密院那邊的參謀部，更肯定是早早就定好了進攻計劃。皇帝既說自己的想法大有道理，日後用不用自己，那雖難說，但至少自己為將來的模樣，奉獻了己力。</p>
之後皇帝又問了一些雜七雜八的事，也沒有繼續再問到底是修鐵路還是移民的事，便讓二人退下了。</p>
從宮裏出來，牛二也沒有再打聽印度的事。</p>
樞密院有樞密院的規矩，他的級別，以及這一次去印度辦事的緣故，才堪堪知道印度計劃。</p>
至於作戰方麵的事，牛二覺得還用不著自己提什麽意見。</p>
當初在爪哇，一切都是按照計劃來的，還是非常順利的。</p>
他覺得大局已定，自己的想法皇帝似乎也不反對，心情大好，便想著去看看鐵路，這個他心中相當大的事。</p>
“國公，我正要去看看從門頭溝到京城的鐵路，料想這種東西定是有來有回的。來的時候必要裝載煤炭，回去的時候多半空著，不知可以乘坐否？”</p>
“昔者我讀三國，每每讀到【上山下領、各盡其便；人夫不勞，牛馬不食】的時候，便想著，若是諸葛武侯的木牛流馬之法傳至今世，該是多好的事啊？”</p>
“如今雖不得見木牛流馬，但竟是能在聽國公說完蒸汽車之後，有生之年竟能得見，下官心中實在是……五味雜陳。”</p>
劉鈺也不想再糾結剛才在宮裏是修鐵路還是移民的事，笑道：“五味雜陳，是什麽意思？按說應該興高采烈才是？”</p>
牛二苦笑著搖搖頭道：“國公於鬆蘇、下官於爪哇，所做之事，其中過程，隻怕非得用五味雜陳才能說清楚。”</p>
劉鈺哈哈一笑，說道：“罷了，今日無事，我便與你同去西直門那邊看看。反正樞密院裏也沒什麽事，每日清閑。”</p>
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說罷，自在遠處尋了車馬，便往西直門而去。</p>
火車肯定是不能入城的，這裏麵又關係到風水、又關係到安全、還有一些其餘的奇葩阻礙，能讓修到西直門已經不錯了。</p>
途中，牛二便問道：“卻不知這修鐵路，貴嗎？”</p>
“嗬……不好說。60裏的鐵路，花了63萬兩白銀，折下來，一裏路一萬兩銀子。說多不多，說少不少。若是一年能多得個二三千萬兩，地勢再好一些，按照一萬兩銀子一裏路來修，倒也不是修不起。”</p>
牛二暗暗咂舌，心想似乎確實是貴了些。但再一想，又覺得似乎不貴。</p>
他又不是沒有見過鐵路，之前一些地方修了不少的鑄鐵軌，用馬車來拉。那也不需要考慮太多的載重，是以雖然還沒到從西直門到門頭溝的鐵路，便也知道肯定耗費更大。</p>
隻是，六十多裏的鐵路，單單是那些軌，不管到底是鑄鐵還是鍛鐵，這可都是實打實的鐵。</p>
一裏路的鐵軌，怕不是要三四萬斤，而修個六十裏，單單是鐵，便要個二百多萬斤。</p>
雖不甚多，但也足見這些一些冶鐵采煤之類的行業，已然是發展起來，一下子拿出來個二三百萬斤的鐵，竟也易如反掌。</p>
固然說這條鐵路不能單算經濟賬，和京城有關的事，就沒法隻算經濟賬。不管是南苑還是煤炭，都是如此。</p>
他又大致問了問這條鐵路現在都運些什麽，得知除了運煤之外，還運石灰、水泥、木料。</p>
這條鐵路算是大順的第一條正式的鐵路，雖然機車的動力其實一般，但畢竟花費也不算太多，不能隻算經濟賬。</p>
但修起來之後，這經濟賬自然而然也就不得不算了。</p>
本來就是為了供應京城用煤的，路線也不長，途中加水加煤也方便。</p>
門頭溝地區除了有煤礦，還有野溪附近的石灰礦，產量也很大。</p>
這些東西，都是京城所需的。畢竟京城是個消費城市，要取暖，要鑄錢，也要死人墊石灰，還要修房子之類的。</p>
不管是煤，還是石灰，隻要價格下來，用的人也就越來越多。</p>
朝廷選擇建這條鐵路的目的，一開始也不是為了錢，主要還是為了維穩。為的還是保證京城的煤炭需求，不要出現燃料飛漲的情況，京城是萬萬亂不得的。</p>
也雖然皇帝琢磨著用印度的稅收，按照搞驛站的方式，搞一些根本不算經濟賬的鐵路。</p>
但這種事，劉鈺的態度，向來是要勾引資本的投資意願的。</p>
幾乎是鐵軌才鋪完，那邊的石灰窯什麽的，也進行了原本的小石灰窯的合並。</p>
形成了一個煤、石灰、水泥的簡單的工業複合體，圍繞著京城這個特殊的消費城市，已經引來了許多人的注目。</p>
六十裏路，隻需要跑大約四五個小時，而且不需要太多的人力，很多人都已經發現了其中的商機。</p>
如果載重量再大點。</p>
如果這六十裏路，隻花個三四個小時、或者兩三個小時跑完。</p>
到時候，肯定會有許多人樂於修築的。</p>
大順有個天然的優勢，那就是北方缺水，所以運河在南方非常密集，但是北方的運河終究稀缺。</p>
而黃河，泥沙之大，也確實沒有啥修運河的機會。</p>
運河多了，修鐵路的意願就小。</p>
鑒於皇帝的態度，劉鈺覺得，這件事還是有辦法的。</p>
隻要鐵路被證明有利可圖，在一些被皇帝認為可以修鐵路的地方，大可以讓皇帝選擇一種作死的辦法。</p>
想辦法忽悠皇帝，讓皇帝問商人借錢，或者商人參股但無經營權，日後拿分紅即可。</p>
就像是他給出的“駐印軍隊退役後授田南大洋”一樣。</p>
隻要皇帝，或者想要吃到其中之利的官員，等到將來分紅給利的時候，琢磨著“憑本事借的錢憑什麽要還”；或者“憑什麽要把錢給別人”這樣的想法，那就可以解決許多事。</p>
沒有矛盾，那就製造矛盾嘛。現在看起來看不準，誰知道以後上去的那位，或者局勢一變，會不會做出這等事呢。</p>
這事兒，即便皇帝想的挺奇葩，那也不是說就沒有解決之道的。還是得想辦法琢磨皇帝的心思，順著來，引誘著他一步步作大死才行。</p>
要不然日後弄得，資本全跑管的寬鬆的印度去修路去了，那就真欲哭無淚了。那地方早晚要覺醒的，也壓根不可能同化，真弄成這樣，可真是把自己家的錢，給別人去留遺產了。</p>