“父皇嚐言，凡事有利有弊。國公以為，若此路通，於社稷蒼生，幾利？幾弊？”</p>
有些話，太子覺得沒必要向劉鈺轉述。而且皇帝和他私下裏說的一些東西，最好也不要外傳。</p>
但太子也不認為劉鈺就不明白, 估摸著朝中能明白這些事的人裏，知道的不說也知道、不懂的說了也未必懂。</p>
關於對統治、鎮壓的影響，太子隻覺眼前這人肯定是懂的。既懂，那就大可不必談。</p>
劉鈺皺著眉琢磨了一下這個問題，想了想，回道：“殿下如此問……若真要說利弊……”</p>
“除卻賑濟、運兵、救荒等作用外，著實不好說。”</p>
“但隻看賑濟、運兵、救荒等作用，其利便足以修這條路了。”</p>
“而要說興工商等, 這個……嗯，有利開礦。除此之外，便不好說。”</p>
他倒不是想要避開不談“鬆蘇先發區的貨物湧入對內地傳統小農經濟之影響”的話題。</p>
主要是這件事是真的不好說。</p>
工商業這東西，其實就是那麽回事。成本低，原材料便宜，就有競爭力。</p>
大順的傳統紡織業，織，極其頑強。</p>
配合著大順的印度戰略，這就會造成一種特別有趣的局麵。</p>
真要是把鐵路修起來，從印度運棉花，運棉紗，再沿著鐵路售賣，基本上能把大順原本的棉花種植業徹底消滅掉。</p>
如果一切不正常, 海運沒有那麽早興起，以及大順的鬆蘇地區沒有完成先發的話, 要是這條鐵路在這種情況下修起來, 倒是真有可能早就沿線一些城市的工商業發展和轉型。</p>
比如說河北地區，完全可以種棉花，織布，往內蒙、關東等地去售賣。這當然會形成一個不小的產業鏈，不說能富裕很多人，但是至少三五個縣的工商業勃勃生機，是沒啥問題的。</p>
但現在的情況，那就不好說了。</p>
東北的棉布市場，是鬆蘇的自留地，河北現在就算開始種棉花，也爭不過鬆蘇。</p>
蒙古地區，也差不多，棉布之類走天津、至京城，再到張家口。</p>
所以河北地區想要發展棉紡織業，基本是沒戲了。</p>
畢竟修這條路的前提，就是大順奪取了印度。而奪取了印度，意味著劉鈺會想方設法把印度原材料化。</p>
印度的棉花產出，棉紗產出，是攏在鬆蘇資本集團的手裏的。</p>
當然大順的情況非常的特殊，賣布，基本上賣不太動。</p>
因為小農經濟條件下，農村婦女的閑暇勞動力時間, 幾乎可以算作是“免費”的。</p>
理論上，隻要花比布便宜一點，那就肯定琢磨著買棉花自己織布，哪怕隻便宜一點點。因為勞動力不值錢，閑著也不可能增加產出，所以哪怕隻有微薄之利，她們也會盡量選擇買棉花、買棉紗，不到萬不得已不太可能去買布。</p>
鬆蘇地區先發一步，又把控著原材料，加之這些年一直牢牢把握著東北和蒙古這兩個市場的自留地。</p>
故而這種情況下，劉鈺對河北地區能發展出來紡織業，感覺比較難。</p>
再往下的河南……經濟作物的話，其實也就還好。種點芝麻、種點黃豆什麽的，差不多能賣出去。</p>
過了黃河，若真到漢口，江漢地區，這也不好說。</p>
關鍵在於，鬆蘇資本集團在印度的劫奪，能到什麽程度。</p>
棉花價格隻要比漢口地區低，那麽漢口地區種棉花就是癡心妄想。</p>
曆史上，漢口地區的棉花種植業有過短暫的發展，但這個發展的前提，是印度是英國的殖民地、且英國和歐洲正處在高速工業化階段，使得棉花的價格日日提升，這才導致了漢口地區的棉花種植業發展。</p>
問題是在劉鈺看來，就算大順在南洋都護府的那群人一夜之間都降了智，印度被拿下也是板上釘釘的事。</p>
這種情況下，棉花價格，至少在國內，是壓根貴不起來的。</p>
既然能修鐵路、造機車了，其實距離蒸汽船也就更近了。漢口到鬆蘇地區的“距離”，將會被拉近許多。</p>
在這種情況下，是從鬆蘇買棉紗，在漢口建紡織廠合算呢？</p>
還是在鬆蘇直接幹紡織廠，往漢口售賣合算呢？</p>
這不是個市場問題，而是各地地方官員怎麽看的問題。</p>
換句話說，大順將來有沒有可能出現國內的關稅？</p>
朝廷政府是什麽樣的態度？</p>
是支持全國的統一市場？</p>
還是保持各地的關稅，維係各地的利益？</p>
但要細說這條鐵路能否促進沿途的商品經濟發展，實際上是可以的。而這裏麵的關鍵，就是皇帝怎麽看待經濟作物的問題。</p>
這種說法，叫作：臣為了防止百姓不種糧食，而是去種棉花、芝麻、煙草等經濟作物，這可能導致糧食不足。所以，放開原材料關稅，讓印度棉花、棉紗向內傾銷，衝擊本國的棉花種植業。</p>
在皇帝看來，對不對？</p>
再深入一點，對鬆蘇產的布匹，征收國內關稅；而對鬆蘇來的印度棉花、棉紗等，免關稅，大量進入漢口，並且沿著長江和這條鐵路運輸。</p>
對不對？</p>
這就是新興階層和天子皇帝之間的不可調和的矛盾。</p>
老馬說，資產階級的真實任務是建立世界市場（至少是一個輪廓）和以這種市場為基礎的生產。</p>
那麽，內地在不在世界之內？</p>
在的話，鬆蘇的資產階級，是不可能想要內地關稅的。</p>
他們會試圖消滅漢口剛起步的紡織業，用他們的布匹將江漢地區的棉紡織業徹底擊敗，拉到他們的市場裏。</p>
這是顯而易見的。</p>
因為無論是拚資本、拚金銀、拚原材料控製、拚先起步，江漢地區肯定是拚不過大順的“白銀發鈔”地的。</p>
而反過來說，大順奇葩的經濟結構、超越了小農邊界極限的勞動力價格……使得劉鈺預想的“棉紗機械化”，是對大順小農衝擊最小的一種工業化。</p>
大量的棉花、棉紗等進入江漢地區，江漢地區肯定是歡迎的。因為勞動力太不值錢，這不是有選擇的事兒。</p>
不是幹這個掙20、幹那個掙10塊，所以我去幹20的。</p>
而是，我不織布，我幹啥？地就那麽點，就是拿舌頭舔，也舔不出來多二斤的畝產，大規模的水利工程，又不是小農能幹的。所以買點棉紗，自己搓成布，隻要比直接買布便宜，那就行；要是能賣出去，那就更好了。</p>
所以，這件事，再深入一點，就是說：征收布匹的國內關稅，也不是不行；那麽，鬆蘇的資本，可以進入內地嗎？</p>
如果可以，買地囤地行不行？</p>
就大順這個鳥樣的組織力和統治水平，能做到“隻允許開廠、不允許買地”？</p>
土地製度問題不解決，這裏麵全都是麻煩事。</p>
如果不行，那這不是鼓勵地方的分化、對抗，產生地方勢力？</p>
一旦地方勢力產生了，他們必然會琢磨著固守省界，防止外來的商品衝擊他們。要到放開的時候，多半也是一場腥風血雨，地方勢力怕是可能要獨走。</p>
劉鈺也不是瞧不起太子，這幾件事，太子其實一個都解決不了。</p>
現在大順的情況，是原始積累沒問題了、技術也有了、世界市場和原材料產地也穩住了。</p>
</p>
半封建、半殖民地的問題，是民族資本買辦化，一群廢物，軟弱不堪，力量不足。</p>
可這玩意兒力量足了，並不代表能平穩過渡、無傷轉型啊。</p>
反過來說，這玩意兒力量足了，不是意味著小農經濟的毀滅加速嗎？</p>
說到底，還是這大約兩三億人的小農，他們是人，而且有相當強的反抗傳統。</p>
是不是可以和他們說，為了偉大的資本主義的發展，你們自己乖乖餓死吧。</p>
說是可以說，但手長在人家手上，人家直接斬木為兵，轉身就近上了大別山，那也是很正常的事。</p>
這裏麵的邏輯是，半封建本殖民地的狀態下，民族資本脆弱，他們擔不起大梁；可對小農、佃農而言，區別在哪？</p>
所以劉鈺當然是非常支持國內免關稅厘金的，而且非常希望把農村衝擊到普遍破產、小地主全麵貧窮化的地步。逼出來一場天翻地覆的條件。</p>
逼的越厲害、貨幣化的稅收越深入、廉價商品越衝擊，種糧食收的租子就會越來越高。</p>
表現在鬆蘇，就是佃戶受不了了，普遍退佃。要麽做工，要麽以類似契約奴的身份去關東、南洋。一省，還有各省鹽稅、江西瓷器外貿白銀、福建茶葉外貿銀、絲綢外貿銀等，還靠海，這倒還能解決。</p>
表現在內地，做工容不下，去南洋還是去關東，他們也都去不起。</p>
理論上，大順朝廷在理論上也能解決這件事。照著一年百十萬的人口向外遷民，保證留下自耕農的人均土地在三四十畝，這肯定轉型起來比較容易。</p>
人均三四十畝的土地，不至於破產，還能活下去，轉型起來賊簡單，還能迅速擴大內部市場，促進工商業發展。</p>
現實是……沒那麽多。</p>
再或者，消滅地主，取締地租，搞均田。保證每個農戶擁有一定量的土地，這種情況下，也可以完成轉型，明確工業化的目標，也行。</p>
但劉鈺看了看太子，覺得這兩件事……太子還真就做不成。</p>
那太子問他對這條鐵路的看法，劉鈺隻能說，全是好處，一點壞處都沒有。</p>
你看，既保證了經濟作物、棉花原材料等沿線售賣，使得百姓“務本”，不去種這些經濟作物，免得糧食不夠吃。</p>
又可以保證除了災荒，可以賑濟，有利於朝廷之統治。</p>
反正大問題你也看不到，也解決不了。</p>
有些話，太子覺得沒必要向劉鈺轉述。而且皇帝和他私下裏說的一些東西，最好也不要外傳。</p>
但太子也不認為劉鈺就不明白, 估摸著朝中能明白這些事的人裏，知道的不說也知道、不懂的說了也未必懂。</p>
關於對統治、鎮壓的影響，太子隻覺眼前這人肯定是懂的。既懂，那就大可不必談。</p>
劉鈺皺著眉琢磨了一下這個問題，想了想，回道：“殿下如此問……若真要說利弊……”</p>
“除卻賑濟、運兵、救荒等作用外，著實不好說。”</p>
“但隻看賑濟、運兵、救荒等作用，其利便足以修這條路了。”</p>
“而要說興工商等, 這個……嗯，有利開礦。除此之外，便不好說。”</p>
他倒不是想要避開不談“鬆蘇先發區的貨物湧入對內地傳統小農經濟之影響”的話題。</p>
主要是這件事是真的不好說。</p>
工商業這東西，其實就是那麽回事。成本低，原材料便宜，就有競爭力。</p>
大順的傳統紡織業，織，極其頑強。</p>
配合著大順的印度戰略，這就會造成一種特別有趣的局麵。</p>
真要是把鐵路修起來，從印度運棉花，運棉紗，再沿著鐵路售賣，基本上能把大順原本的棉花種植業徹底消滅掉。</p>
如果一切不正常, 海運沒有那麽早興起，以及大順的鬆蘇地區沒有完成先發的話, 要是這條鐵路在這種情況下修起來, 倒是真有可能早就沿線一些城市的工商業發展和轉型。</p>
比如說河北地區，完全可以種棉花，織布，往內蒙、關東等地去售賣。這當然會形成一個不小的產業鏈，不說能富裕很多人，但是至少三五個縣的工商業勃勃生機，是沒啥問題的。</p>
但現在的情況，那就不好說了。</p>
東北的棉布市場，是鬆蘇的自留地，河北現在就算開始種棉花，也爭不過鬆蘇。</p>
蒙古地區，也差不多，棉布之類走天津、至京城，再到張家口。</p>
所以河北地區想要發展棉紡織業，基本是沒戲了。</p>
畢竟修這條路的前提，就是大順奪取了印度。而奪取了印度，意味著劉鈺會想方設法把印度原材料化。</p>
印度的棉花產出，棉紗產出，是攏在鬆蘇資本集團的手裏的。</p>
當然大順的情況非常的特殊，賣布，基本上賣不太動。</p>
因為小農經濟條件下，農村婦女的閑暇勞動力時間, 幾乎可以算作是“免費”的。</p>
理論上，隻要花比布便宜一點，那就肯定琢磨著買棉花自己織布，哪怕隻便宜一點點。因為勞動力不值錢，閑著也不可能增加產出，所以哪怕隻有微薄之利，她們也會盡量選擇買棉花、買棉紗，不到萬不得已不太可能去買布。</p>
鬆蘇地區先發一步，又把控著原材料，加之這些年一直牢牢把握著東北和蒙古這兩個市場的自留地。</p>
故而這種情況下，劉鈺對河北地區能發展出來紡織業，感覺比較難。</p>
再往下的河南……經濟作物的話，其實也就還好。種點芝麻、種點黃豆什麽的，差不多能賣出去。</p>
過了黃河，若真到漢口，江漢地區，這也不好說。</p>
關鍵在於，鬆蘇資本集團在印度的劫奪，能到什麽程度。</p>
棉花價格隻要比漢口地區低，那麽漢口地區種棉花就是癡心妄想。</p>
曆史上，漢口地區的棉花種植業有過短暫的發展，但這個發展的前提，是印度是英國的殖民地、且英國和歐洲正處在高速工業化階段，使得棉花的價格日日提升，這才導致了漢口地區的棉花種植業發展。</p>
問題是在劉鈺看來，就算大順在南洋都護府的那群人一夜之間都降了智，印度被拿下也是板上釘釘的事。</p>
這種情況下，棉花價格，至少在國內，是壓根貴不起來的。</p>
既然能修鐵路、造機車了，其實距離蒸汽船也就更近了。漢口到鬆蘇地區的“距離”，將會被拉近許多。</p>
在這種情況下，是從鬆蘇買棉紗，在漢口建紡織廠合算呢？</p>
還是在鬆蘇直接幹紡織廠，往漢口售賣合算呢？</p>
這不是個市場問題，而是各地地方官員怎麽看的問題。</p>
換句話說，大順將來有沒有可能出現國內的關稅？</p>
朝廷政府是什麽樣的態度？</p>
是支持全國的統一市場？</p>
還是保持各地的關稅，維係各地的利益？</p>
但要細說這條鐵路能否促進沿途的商品經濟發展，實際上是可以的。而這裏麵的關鍵，就是皇帝怎麽看待經濟作物的問題。</p>
這種說法，叫作：臣為了防止百姓不種糧食，而是去種棉花、芝麻、煙草等經濟作物，這可能導致糧食不足。所以，放開原材料關稅，讓印度棉花、棉紗向內傾銷，衝擊本國的棉花種植業。</p>
在皇帝看來，對不對？</p>
再深入一點，對鬆蘇產的布匹，征收國內關稅；而對鬆蘇來的印度棉花、棉紗等，免關稅，大量進入漢口，並且沿著長江和這條鐵路運輸。</p>
對不對？</p>
這就是新興階層和天子皇帝之間的不可調和的矛盾。</p>
老馬說，資產階級的真實任務是建立世界市場（至少是一個輪廓）和以這種市場為基礎的生產。</p>
那麽，內地在不在世界之內？</p>
在的話，鬆蘇的資產階級，是不可能想要內地關稅的。</p>
他們會試圖消滅漢口剛起步的紡織業，用他們的布匹將江漢地區的棉紡織業徹底擊敗，拉到他們的市場裏。</p>
這是顯而易見的。</p>
因為無論是拚資本、拚金銀、拚原材料控製、拚先起步，江漢地區肯定是拚不過大順的“白銀發鈔”地的。</p>
而反過來說，大順奇葩的經濟結構、超越了小農邊界極限的勞動力價格……使得劉鈺預想的“棉紗機械化”，是對大順小農衝擊最小的一種工業化。</p>
大量的棉花、棉紗等進入江漢地區，江漢地區肯定是歡迎的。因為勞動力太不值錢，這不是有選擇的事兒。</p>
不是幹這個掙20、幹那個掙10塊，所以我去幹20的。</p>
而是，我不織布，我幹啥？地就那麽點，就是拿舌頭舔，也舔不出來多二斤的畝產，大規模的水利工程，又不是小農能幹的。所以買點棉紗，自己搓成布，隻要比直接買布便宜，那就行；要是能賣出去，那就更好了。</p>
所以，這件事，再深入一點，就是說：征收布匹的國內關稅，也不是不行；那麽，鬆蘇的資本，可以進入內地嗎？</p>
如果可以，買地囤地行不行？</p>
就大順這個鳥樣的組織力和統治水平，能做到“隻允許開廠、不允許買地”？</p>
土地製度問題不解決，這裏麵全都是麻煩事。</p>
如果不行，那這不是鼓勵地方的分化、對抗，產生地方勢力？</p>
一旦地方勢力產生了，他們必然會琢磨著固守省界，防止外來的商品衝擊他們。要到放開的時候，多半也是一場腥風血雨，地方勢力怕是可能要獨走。</p>
劉鈺也不是瞧不起太子，這幾件事，太子其實一個都解決不了。</p>
現在大順的情況，是原始積累沒問題了、技術也有了、世界市場和原材料產地也穩住了。</p>
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半封建、半殖民地的問題，是民族資本買辦化，一群廢物，軟弱不堪，力量不足。</p>
可這玩意兒力量足了，並不代表能平穩過渡、無傷轉型啊。</p>
反過來說，這玩意兒力量足了，不是意味著小農經濟的毀滅加速嗎？</p>
說到底，還是這大約兩三億人的小農，他們是人，而且有相當強的反抗傳統。</p>
是不是可以和他們說，為了偉大的資本主義的發展，你們自己乖乖餓死吧。</p>
說是可以說，但手長在人家手上，人家直接斬木為兵，轉身就近上了大別山，那也是很正常的事。</p>
這裏麵的邏輯是，半封建本殖民地的狀態下，民族資本脆弱，他們擔不起大梁；可對小農、佃農而言，區別在哪？</p>
所以劉鈺當然是非常支持國內免關稅厘金的，而且非常希望把農村衝擊到普遍破產、小地主全麵貧窮化的地步。逼出來一場天翻地覆的條件。</p>
逼的越厲害、貨幣化的稅收越深入、廉價商品越衝擊，種糧食收的租子就會越來越高。</p>
表現在鬆蘇，就是佃戶受不了了，普遍退佃。要麽做工，要麽以類似契約奴的身份去關東、南洋。一省，還有各省鹽稅、江西瓷器外貿白銀、福建茶葉外貿銀、絲綢外貿銀等，還靠海，這倒還能解決。</p>
表現在內地，做工容不下，去南洋還是去關東，他們也都去不起。</p>
理論上，大順朝廷在理論上也能解決這件事。照著一年百十萬的人口向外遷民，保證留下自耕農的人均土地在三四十畝，這肯定轉型起來比較容易。</p>
人均三四十畝的土地，不至於破產，還能活下去，轉型起來賊簡單，還能迅速擴大內部市場，促進工商業發展。</p>
現實是……沒那麽多。</p>
再或者，消滅地主，取締地租，搞均田。保證每個農戶擁有一定量的土地，這種情況下，也可以完成轉型，明確工業化的目標，也行。</p>
但劉鈺看了看太子，覺得這兩件事……太子還真就做不成。</p>
那太子問他對這條鐵路的看法，劉鈺隻能說，全是好處，一點壞處都沒有。</p>
你看，既保證了經濟作物、棉花原材料等沿線售賣，使得百姓“務本”，不去種這些經濟作物，免得糧食不夠吃。</p>
又可以保證除了災荒，可以賑濟，有利於朝廷之統治。</p>
反正大問題你也看不到，也解決不了。</p>