這話雖然不好聽，但正所謂忠言逆耳利於行，良藥苦口利於病。</p>
劉鈺的意思好像是在說，皇帝啊，你想的那些玩意兒，想的挺好。但天有不測風雲，你知道你啥時候死？</p>
萬一你的事辦成之前, 嘎一下沒了，你覺得太子能玩明白你要玩的那一套嗎？</p>
那種事，你做，很簡單；換了太子做，是難還是簡單，能做成什麽樣，能否理解統治之精髓, 誰敢保證？</p>
太子那麽大了, 你留誰當顧命輔政之臣，誰都不好過。到時候，你知道他能怎麽辦？</p>
他要是辦的不對，或者辦的跟個傻吊似的，咋的，你還能從棺材裏爬出來，告訴他該怎麽辦啊？</p>
就算你告訴他，他的威望、能力、對內廷財富的把控這些，和你能一樣嗎？你就是給他錦囊妙計，他能玩明白不？</p>
生老病死這種事，大順應該是最理解的吧？畢竟你們家是撿來的皇帝, 你雖姓李，可這個順，和襄陽西安時候的順, 可是沒啥血緣關係啊。九宮山那種小概率的奇葩事都能出現，你就覺得你一定能活到把黃河事都解決完了的那一天？</p>
這話，再配上之前的裏斯本大地震事, 似乎更有說服力。這邊隻是要收回澳門, 解決南洋的基督徒問題, 嘴炮了一番耶穌會、羅馬教廷，結果那邊就地震了。</p>
</p>
這事兒，更加了幾分天命難測的恐慌。</p>
皇帝倒是不在意這些話有點難聽，也不是很在意劉鈺說他“忠君之心、天地可鑒”。</p>
這話沒什麽營養，也沒法挖心去看看真假。</p>
皇帝隻是覺得這說法確實有些道理。</p>
遂道：“愛卿之意，朕素來多思。”</p>
“昔者，武帝逐匈奴、戍輪台，得鹽鐵之利，行平準、均輸之法。”</p>
“後世可棄之、可用之、可改之。”</p>
“古人雲：一張一弛，文武之道。馳則容易，張卻難。”</p>
“再如前朝永樂時候，下西洋、征漠北。”</p>
“後世可停下西洋、可棄漠北之地，但總要先有，然後可棄。”</p>
“卿的意思，朕也明白，便是說此時做錯了，日後還可以改；但隻恐日後欲要做事, 卻做不成。”</p>
“棄地容易, 取地卻難。一樣，廢酷烈之政易，而興霸道之政難。”</p>
“黃河事，朕也嚐思。既然古人說，未雨綢繆，善之善者。若能解決黃河之患，著實有利於社稷……”</p>
“隻是，山東與鬆蘇終有不同。”</p>
“卿言與鬆蘇的事不同，朕頗不解。愛卿不是說要募集商賈之資去修鐵路？”</p>
劉鈺卻道：“臣在鬆蘇行變革事，疏浚了運河、修了從阜寧到南通的運河。和鐵路相對應的，是運河。那些運河，臣是用稅賦修的，是以政令要求沿途出錢出工出役修的。可不是讓商賈修的。”</p>
“臣隻是覺得，這種事，就像是做蒸汽機。可以有許多種做法，原理各不相同。總要多嚐試幾次，做出不同的各種原型機來，然後比較哪一種更適合。”</p>
“如今天下均田複古之言，甚囂塵上。山東糧價，亦非早日豐則賤災則貴的情況。兼並之勢，已漫卷天下。”</p>
“日後如何，臣不知道。但卻知道，若到萬不得已時候，必有變、革。變者，變也；革者，革也。”</p>
“無論是變，還是革，都是改變。”</p>
“如何改變、變成何等模樣？總要先試試看，也算積累一些經驗，日後可為史，而鑒之後人也。”</p>
“鬆蘇其一變也，或可用於關東、南洋；山東之另一變也，其中得失，日後或可用於京畿、中原。”</p>
皇帝一下子反應過來，劉鈺既然談到了均田複古這些東西，恐怕真的就和鬆蘇那邊完全不一樣？</p>
雖然其實本質是基本一樣兒的玩意兒，因為就此時的世界市場和工業化水平，大順壓根不缺廉價的勞動力，容不下那麽多。</p>
而至於說提高產量，此一時，彼一時。就現在來看，大順的畝產基本也算傲視世界了，先湊合著保持原樣也不是不行。</p>
本質上，劉鈺要做的事，還是要增加工商業的比重。隻不過說出來，好像是和鬆蘇完全不一樣似的，實則其實內核壓根沒變。</p>
他隻是把一些事，用比較“傳統”的話術說出來而已，避開了發展工商業和瓦解舊經濟而已。</p>
隻不過，皇帝聽來，劉鈺一提複古、均田什麽的，皇帝就覺得和鬆蘇完全不同了。</p>
劉鈺深吸一口氣，緩緩道：“欲辦黃河，要先解決百姓民心。百姓是斷不肯讓黃河過境的。”</p>
“是以，臣以為，欲辦黃河，要先得除開勘定的河道之叁十裏外的民心。”</p>
“因為，河道叁十裏內的百姓，是要遷走大半的，他們的民心已經不可能得到。既不可能得其心，則無需浪費時間、金錢，精力，去得他們的心。”</p>
“而日後河道叁十裏外的百姓……尚還有一爭之力。”</p>
“先行減租、減息、長佃，以工代賑、傳授農業、青苗貸款、扶助農工，使之得利，而民心聚。”</p>
“民心聚，則黃河事可成。百姓亦非愚氓，使之得利，說清利害，他們也會理解。”</p>
“屆時，縱河道內的百姓不滿，卻也不可能連天成片，以至烽火燎原之事。”</p>
“此正分化之術。”</p>
“使之河道內外之百姓，不能聯絡，其心不一，然後遷河道之民，發道外之民，然後河堤可成。”</p>
“除河堤事外，亦可嚐試緩解兼並之法。是好，是壞，試了才知道。”</p>
“臣昔日痛苦於輪回之歎。兼並事，既已侵害天下，隻恐後世有人行變法事。是以不若先行嚐試，知其利弊，總結經驗，以免屆時若王莽，一拍腦袋，則恐天下大亂。”</p>
聽到這，皇帝確信，這的確是和鬆蘇截然不同的思路。</p>
在鬆蘇，劉鈺行的政策，不是減租減息，而是反其道而行之。</p>
取締實物稅，強行貨幣稅，免除進口關稅——反正進口的玩意兒不是糧食就是棉花等原材料——壓低糧價，迫使佃戶退租跑路，去做工或去移民，地主不得不嚐試轉型經營方才有利可圖。</p>
當然這種政策的前提，是有關東和南洋大開發這個背景的。否則，是容不下這麽多的退佃勞動力的。</p>
而因為關東和南洋開發有利可圖，才使得很多佃戶退佃之後，或是做工，或是去往種植園種黃豆、稻米等。</p>
並且大部分都是資本出錢雇走的，大順朝廷這邊沒出多少錢。</p>
自然而然，這種方法不可能適用於山東。因為不能複刻鬆蘇的物質基礎，以及先發時候的東北南洋開發的狀態。</p>
隻聽到減租、減息、長佃等手段，皇帝以為便可以確定，劉鈺確實不是要在山東複刻鬆蘇事。</p>
但實際上，從發展工商業的角度看，其實壓根兒就是一回事。</p>
隻是換了個包裝、換了個模樣。</p>
減租、減息、長佃，劉鈺隻說了前半段。</p>
其實還有後半段，他沒說而已。</p>
後半段，是減租、減息、長佃之後，一方麵，統治深入下去；另一方麵，地主手裏的資本，就會非常蛋疼。</p>
減租、減息、長佃，地主的錢既不太可能買地、實際上土地的收益也在降低，而且放貸實際上也不合算。</p>
這種情況下，鐵路修通，臨淄、博川的煤礦開發起來，地主的資本是可以快速向工商業流動的。</p>
以煤礦為契機，以烤煙葉、柞蠶繅絲織造、花生榨油、火柴廠、煤礦配套的玻璃廠、石灰廠、蒸汽機帶動的麵粉廠等，都需要資本投入。</p>
一方麵，地主可能會選擇出賣自己手裏的土地——反正減租、減息又他媽長佃，壓根不怎麽掙錢——還不如拿到資金，投入工商業呢。</p>
另一方麵，算是一種“贖買”式的均田，隻不過出錢的是農民自己。</p>
農民出錢贖買土地，而這些錢又流向了工商業，采礦業、近代工業，實際上還是靠農民的錢達成原始積累。</p>
這就是和鬆蘇不同的地方。鬆蘇靠的是外貿完成的積累，資本雄厚，而劉鈺在鬆蘇的土地政策，實質上還是在為雄厚的鬆蘇資本找投資方向，使得他們轉向了關東和南洋。</p>
這可以算是半個地方保護主義，但也算是一種盡可能減少痛苦的轉型，否則放任鬆蘇資本衝進來，那就難看了。</p>
煤礦、繅絲、柞蠶、花生之類的本地優勢產業，全被鬆蘇資本拿走了，快速衝擊瓦解……別的不提，黃河大堤是別想修了。</p>
到時候，是“鬆蘇資本陰謀地要把黃河從江蘇引入山東”的謠言，那可就止不住了。畢竟到時候，本地士紳都要感覺到外來資本和外來商品衝擊下的日子難過。</p>
半殖民地半封建狀態下的苦日子，本就難在本土力量難以完成轉型。賺錢的買賣，不是買辦就是外部資本，那也隻能琢磨土地、可勁兒壓榨了。</p>
地域問題，又不是什麽忌諱。土客之爭又不是隻發生在南方，曆史上山東和江蘇因為墾田問題，兩邊也是打的腦漿子都出來都是經常事。</p>
所以，總得留點賺錢的產業，給本地的勢力，讓他們完成轉型，成為本地支持改革的人。</p>
否則的話，鐵路是鬆蘇資本的、煤礦是鬆蘇資本的、繅絲柞蠶是鬆蘇資本的、花生榨油銷售是鬆蘇資本的……本地的勢力要是能支持變革，那可真是神奇了。</p>
當然，劉鈺還是要考慮地方優勢、以及未來的全國統一市場的。所以，棉產業，劉鈺是不可能搞的，一棵棉花都不可能在山東種，種了將來的印度棉來的時候全是麻煩。</p>
這是一種“假裝的地方保護主義”，實則是為將來的全國統一市場做準備。</p>
鬆蘇沒有柞蠶、不適合種花生，也不適合種烤煙，也沒煤礦。隻不過因為資本有腿，所以還是要適當控製一下這個腿。</p>
早些年，運河沒廢的時候，山東很多商賈士紳就嘀嘀咕咕地抱怨，說臨清的商業圈，全是山西人在賺錢，本地人啥也搶不到。這種地域間的不滿，也不是一天兩天了。</p>
隻不過，皇帝壓根不明白劉鈺的邏輯，他就聽了個減租、減息、長佃這些東西，就覺得好像和鬆蘇要搞的東西完全不一樣。</p>
然而他顯然不明白，鬆蘇的資本、山東的資本，都叫資本，那才是一家的，和你的封建皇權不是一家的。</p>
從地裏贖買土地出的錢，和賣茶葉賣瓷器賣絲綢的錢，並無區別，一旦投入到工業中，變成生產資料，你知道這個蒸汽機是茶葉換的還是花生換的？</p>
皇帝以為不一樣，實則其實隻是一個內核，換了層傳統的抑兼並的皮。至於土地集約化之類的東西，工業化以後慢慢玩兒，那不是現在要考慮的東西。鬆蘇那麽搞，是為了關東和南洋的開發，而不是鬆蘇本身的土地。</p>
劉鈺的意思好像是在說，皇帝啊，你想的那些玩意兒，想的挺好。但天有不測風雲，你知道你啥時候死？</p>
萬一你的事辦成之前, 嘎一下沒了，你覺得太子能玩明白你要玩的那一套嗎？</p>
那種事，你做，很簡單；換了太子做，是難還是簡單，能做成什麽樣，能否理解統治之精髓, 誰敢保證？</p>
太子那麽大了, 你留誰當顧命輔政之臣，誰都不好過。到時候，你知道他能怎麽辦？</p>
他要是辦的不對，或者辦的跟個傻吊似的，咋的，你還能從棺材裏爬出來，告訴他該怎麽辦啊？</p>
就算你告訴他，他的威望、能力、對內廷財富的把控這些，和你能一樣嗎？你就是給他錦囊妙計，他能玩明白不？</p>
生老病死這種事，大順應該是最理解的吧？畢竟你們家是撿來的皇帝, 你雖姓李，可這個順，和襄陽西安時候的順, 可是沒啥血緣關係啊。九宮山那種小概率的奇葩事都能出現，你就覺得你一定能活到把黃河事都解決完了的那一天？</p>
這話，再配上之前的裏斯本大地震事, 似乎更有說服力。這邊隻是要收回澳門, 解決南洋的基督徒問題, 嘴炮了一番耶穌會、羅馬教廷，結果那邊就地震了。</p>
</p>
這事兒，更加了幾分天命難測的恐慌。</p>
皇帝倒是不在意這些話有點難聽，也不是很在意劉鈺說他“忠君之心、天地可鑒”。</p>
這話沒什麽營養，也沒法挖心去看看真假。</p>
皇帝隻是覺得這說法確實有些道理。</p>
遂道：“愛卿之意，朕素來多思。”</p>
“昔者，武帝逐匈奴、戍輪台，得鹽鐵之利，行平準、均輸之法。”</p>
“後世可棄之、可用之、可改之。”</p>
“古人雲：一張一弛，文武之道。馳則容易，張卻難。”</p>
“再如前朝永樂時候，下西洋、征漠北。”</p>
“後世可停下西洋、可棄漠北之地，但總要先有，然後可棄。”</p>
“卿的意思，朕也明白，便是說此時做錯了，日後還可以改；但隻恐日後欲要做事, 卻做不成。”</p>
“棄地容易, 取地卻難。一樣，廢酷烈之政易，而興霸道之政難。”</p>
“黃河事，朕也嚐思。既然古人說，未雨綢繆，善之善者。若能解決黃河之患，著實有利於社稷……”</p>
“隻是，山東與鬆蘇終有不同。”</p>
“卿言與鬆蘇的事不同，朕頗不解。愛卿不是說要募集商賈之資去修鐵路？”</p>
劉鈺卻道：“臣在鬆蘇行變革事，疏浚了運河、修了從阜寧到南通的運河。和鐵路相對應的，是運河。那些運河，臣是用稅賦修的，是以政令要求沿途出錢出工出役修的。可不是讓商賈修的。”</p>
“臣隻是覺得，這種事，就像是做蒸汽機。可以有許多種做法，原理各不相同。總要多嚐試幾次，做出不同的各種原型機來，然後比較哪一種更適合。”</p>
“如今天下均田複古之言，甚囂塵上。山東糧價，亦非早日豐則賤災則貴的情況。兼並之勢，已漫卷天下。”</p>
“日後如何，臣不知道。但卻知道，若到萬不得已時候，必有變、革。變者，變也；革者，革也。”</p>
“無論是變，還是革，都是改變。”</p>
“如何改變、變成何等模樣？總要先試試看，也算積累一些經驗，日後可為史，而鑒之後人也。”</p>
“鬆蘇其一變也，或可用於關東、南洋；山東之另一變也，其中得失，日後或可用於京畿、中原。”</p>
皇帝一下子反應過來，劉鈺既然談到了均田複古這些東西，恐怕真的就和鬆蘇那邊完全不一樣？</p>
雖然其實本質是基本一樣兒的玩意兒，因為就此時的世界市場和工業化水平，大順壓根不缺廉價的勞動力，容不下那麽多。</p>
而至於說提高產量，此一時，彼一時。就現在來看，大順的畝產基本也算傲視世界了，先湊合著保持原樣也不是不行。</p>
本質上，劉鈺要做的事，還是要增加工商業的比重。隻不過說出來，好像是和鬆蘇完全不一樣似的，實則其實內核壓根沒變。</p>
他隻是把一些事，用比較“傳統”的話術說出來而已，避開了發展工商業和瓦解舊經濟而已。</p>
隻不過，皇帝聽來，劉鈺一提複古、均田什麽的，皇帝就覺得和鬆蘇完全不同了。</p>
劉鈺深吸一口氣，緩緩道：“欲辦黃河，要先解決百姓民心。百姓是斷不肯讓黃河過境的。”</p>
“是以，臣以為，欲辦黃河，要先得除開勘定的河道之叁十裏外的民心。”</p>
“因為，河道叁十裏內的百姓，是要遷走大半的，他們的民心已經不可能得到。既不可能得其心，則無需浪費時間、金錢，精力，去得他們的心。”</p>
“而日後河道叁十裏外的百姓……尚還有一爭之力。”</p>
“先行減租、減息、長佃，以工代賑、傳授農業、青苗貸款、扶助農工，使之得利，而民心聚。”</p>
“民心聚，則黃河事可成。百姓亦非愚氓，使之得利，說清利害，他們也會理解。”</p>
“屆時，縱河道內的百姓不滿，卻也不可能連天成片，以至烽火燎原之事。”</p>
“此正分化之術。”</p>
“使之河道內外之百姓，不能聯絡，其心不一，然後遷河道之民，發道外之民，然後河堤可成。”</p>
“除河堤事外，亦可嚐試緩解兼並之法。是好，是壞，試了才知道。”</p>
“臣昔日痛苦於輪回之歎。兼並事，既已侵害天下，隻恐後世有人行變法事。是以不若先行嚐試，知其利弊，總結經驗，以免屆時若王莽，一拍腦袋，則恐天下大亂。”</p>
聽到這，皇帝確信，這的確是和鬆蘇截然不同的思路。</p>
在鬆蘇，劉鈺行的政策，不是減租減息，而是反其道而行之。</p>
取締實物稅，強行貨幣稅，免除進口關稅——反正進口的玩意兒不是糧食就是棉花等原材料——壓低糧價，迫使佃戶退租跑路，去做工或去移民，地主不得不嚐試轉型經營方才有利可圖。</p>
當然這種政策的前提，是有關東和南洋大開發這個背景的。否則，是容不下這麽多的退佃勞動力的。</p>
而因為關東和南洋開發有利可圖，才使得很多佃戶退佃之後，或是做工，或是去往種植園種黃豆、稻米等。</p>
並且大部分都是資本出錢雇走的，大順朝廷這邊沒出多少錢。</p>
自然而然，這種方法不可能適用於山東。因為不能複刻鬆蘇的物質基礎，以及先發時候的東北南洋開發的狀態。</p>
隻聽到減租、減息、長佃等手段，皇帝以為便可以確定，劉鈺確實不是要在山東複刻鬆蘇事。</p>
但實際上，從發展工商業的角度看，其實壓根兒就是一回事。</p>
隻是換了個包裝、換了個模樣。</p>
減租、減息、長佃，劉鈺隻說了前半段。</p>
其實還有後半段，他沒說而已。</p>
後半段，是減租、減息、長佃之後，一方麵，統治深入下去；另一方麵，地主手裏的資本，就會非常蛋疼。</p>
減租、減息、長佃，地主的錢既不太可能買地、實際上土地的收益也在降低，而且放貸實際上也不合算。</p>
這種情況下，鐵路修通，臨淄、博川的煤礦開發起來，地主的資本是可以快速向工商業流動的。</p>
以煤礦為契機，以烤煙葉、柞蠶繅絲織造、花生榨油、火柴廠、煤礦配套的玻璃廠、石灰廠、蒸汽機帶動的麵粉廠等，都需要資本投入。</p>
一方麵，地主可能會選擇出賣自己手裏的土地——反正減租、減息又他媽長佃，壓根不怎麽掙錢——還不如拿到資金，投入工商業呢。</p>
另一方麵，算是一種“贖買”式的均田，隻不過出錢的是農民自己。</p>
農民出錢贖買土地，而這些錢又流向了工商業，采礦業、近代工業，實際上還是靠農民的錢達成原始積累。</p>
這就是和鬆蘇不同的地方。鬆蘇靠的是外貿完成的積累，資本雄厚，而劉鈺在鬆蘇的土地政策，實質上還是在為雄厚的鬆蘇資本找投資方向，使得他們轉向了關東和南洋。</p>
這可以算是半個地方保護主義，但也算是一種盡可能減少痛苦的轉型，否則放任鬆蘇資本衝進來，那就難看了。</p>
煤礦、繅絲、柞蠶、花生之類的本地優勢產業，全被鬆蘇資本拿走了，快速衝擊瓦解……別的不提，黃河大堤是別想修了。</p>
到時候，是“鬆蘇資本陰謀地要把黃河從江蘇引入山東”的謠言，那可就止不住了。畢竟到時候，本地士紳都要感覺到外來資本和外來商品衝擊下的日子難過。</p>
半殖民地半封建狀態下的苦日子，本就難在本土力量難以完成轉型。賺錢的買賣，不是買辦就是外部資本，那也隻能琢磨土地、可勁兒壓榨了。</p>
地域問題，又不是什麽忌諱。土客之爭又不是隻發生在南方，曆史上山東和江蘇因為墾田問題，兩邊也是打的腦漿子都出來都是經常事。</p>
所以，總得留點賺錢的產業，給本地的勢力，讓他們完成轉型，成為本地支持改革的人。</p>
否則的話，鐵路是鬆蘇資本的、煤礦是鬆蘇資本的、繅絲柞蠶是鬆蘇資本的、花生榨油銷售是鬆蘇資本的……本地的勢力要是能支持變革，那可真是神奇了。</p>
當然，劉鈺還是要考慮地方優勢、以及未來的全國統一市場的。所以，棉產業，劉鈺是不可能搞的，一棵棉花都不可能在山東種，種了將來的印度棉來的時候全是麻煩。</p>
這是一種“假裝的地方保護主義”，實則是為將來的全國統一市場做準備。</p>
鬆蘇沒有柞蠶、不適合種花生，也不適合種烤煙，也沒煤礦。隻不過因為資本有腿，所以還是要適當控製一下這個腿。</p>
早些年，運河沒廢的時候，山東很多商賈士紳就嘀嘀咕咕地抱怨，說臨清的商業圈，全是山西人在賺錢，本地人啥也搶不到。這種地域間的不滿，也不是一天兩天了。</p>
隻不過，皇帝壓根不明白劉鈺的邏輯，他就聽了個減租、減息、長佃這些東西，就覺得好像和鬆蘇要搞的東西完全不一樣。</p>
然而他顯然不明白，鬆蘇的資本、山東的資本，都叫資本，那才是一家的，和你的封建皇權不是一家的。</p>
從地裏贖買土地出的錢，和賣茶葉賣瓷器賣絲綢的錢，並無區別，一旦投入到工業中，變成生產資料，你知道這個蒸汽機是茶葉換的還是花生換的？</p>
皇帝以為不一樣，實則其實隻是一個內核，換了層傳統的抑兼並的皮。至於土地集約化之類的東西，工業化以後慢慢玩兒，那不是現在要考慮的東西。鬆蘇那麽搞，是為了關東和南洋的開發，而不是鬆蘇本身的土地。</p>