李欗談東北遷民問題，卻談到了南洋、印度。</p>
而這些話的內核，用劉玉更加熟悉的語言來講，其實本質三兩句話就能說清。</p>
【利用國家的權力，積累和組織起社會力量，像溫室一般，助長封建生產方式向資本主義生產方法的轉換過程，並縮短其過渡期……如殖民製度，就是如此】</p>
【保護製度、關稅、保護稅、輸出補助金、強製顛覆其屬地的產業……強行將本國的製造業者製造出來。歐洲各國都要為想辦法攫取這種發明出來的特許權，而相互勾心鬥角……如英格蘭強行顛覆愛爾蘭的羊毛製造業；亦如學習科爾貝爾主義，以國庫投資作為本國工業的原始積累】</p>
李欗說的這一套，就是老馬說的【保護製度】。</p>
後世的人，對於保護製度的理解，是片麵且淺顯的。</p>
因為社會存在決定社會意識。</p>
後世的社會存在，是二戰之後，亞非拉人民反殖民、反侵略、反帝國主義，獲得了階段性的勝利。哪怕說常鬧笑話的印度，那也不再是殖民地，而是有自己的國家強力，能夠保護自己的關稅。</p>
在這種社會存在之下，對於【保護製度】的意識，無非認為也就是加加關稅、政府補貼之類的。</p>
但是，在此時，在18世紀、19世紀，殖民主義盛行的時代，【保護製度】，如老馬所言：英格蘭摧毀愛爾蘭的羊毛製造業，是保護製度；歐陸國家用科爾貝爾主義，以國庫重稅直接作為本國工業的原始積累，也是保護製度；保護性稅收，是保護製度；英法等國行政命令直接幹涉棉布穿衣問題，也是保護製度。</p>
換句話說。</p>
在殖民主義盛行的時代。</p>
以暴力手段、行政手段、軍事幹涉等，摧毀屬地的競爭工業，也是一種【保護製度】。</p>
隻不過，後世嘛，那幾個原本被侮辱被損害的、被殖民或是半殖民的國家，一個個站起來了。</p>
以軍事手段、行政手段、暴力手段，直接摧毀去本國工業生產能力的辦法，行不通了。</p>
所以，這才產生了對【保護製度】這四個字的誤解，以為保護製度隻是本國加加關稅、給點補貼那麽簡單——如後世之日本半導體的覆滅，即可視為這種【保護製度】的“經典形態”。</p>
所以，這又繞回了老馬說的那個道理——在前工業時代，商業霸權，才能帶動工業的發展。而商業霸權，又是靠擴軍、備戰、造艦，主要是海戰來決定的。</p>
大順之前二三十年，瘋狂造艦、擴軍，下了南洋，打贏了一戰。</p>
之前下南洋，就已經早就了蘇拉特地區的棉紡織業崩潰、帶動了鬆蘇棉紡織業的高速發展。</p>
這，就是軍事霸權，帶來了商業霸權。而商業霸權，又帶動了本國工業發展的典型例子。</p>
因為，蘇拉特地區的棉紡織業發展，很大一部分，源於荷蘭在南洋的商業霸權和軍事霸權。</p>
當大順下南洋，結束了荷蘭的商業霸權和軍事霸權後，依靠著荷蘭的南洋霸權而發展起來的蘇拉特棉紡織業，也自然完犢子了。</p>
當然，這個事，細分析的話，和李欗說的“孟加拉甘蔗”問題，還不一樣。</p>
大順下南洋導致的蘇拉特棉紡織業崩潰的內核，和李欗現在說的孟加拉甘蔗問題，是有所不同的。</p>
蘇拉特，不是荷蘭的殖民地。</p>
那為什麽荷蘭非得去蘇拉特買棉布，而不去大順鬆蘇地區買棉布呢？</p>
是因為鬆蘇棉布的競爭力，不如蘇拉特棉布嗎？</p>
不是的。</p>
而是因為，荷蘭在南洋地區的現金流有限。他掌握的香料等……說難聽點，中國的走私販子——當然，換種說法，就是大明的為自由和自由貿易而與暴君的專營法令對抗的商業勇士——都能把永樂皇帝的香料專營幹廢了，你荷蘭這點力量，怎麽和大順的南洋商人們搞？別的不管說，香料你想在中國賣到和歐洲一樣的1500%利潤的高價，想都別想。</p>
荷蘭的香料，根本不可能在中國換到足夠的資金。而荷蘭又需要現金，包括日本的小判金銀等，購買中國的茶葉、生絲、瓷器等。</p>
隻不過，在蘇拉特，買辦階層的勢力，可以催生出先拿貨、我給你香料抵一部分錢、你可以賣一部分香料算錢的商業模式。</p>
簡單來說。</p>
荷蘭自己的工業生產能力，是垃圾。本土的棉紡織業水平，是狗屎。呢絨在南洋，壓根賣不出去。</p>
是以，荷蘭用自己的商業霸權和軍事霸權，並沒有帶動本土的產業發展，而是帶動了印度蘇拉特的棉紡織業發展——以南洋為市場的產業發展契機。</p>
伴隨著大順下南洋，大順取代了荷蘭在南洋的商業霸權，從而讓南洋的棉紡織業市場供貨者，換到了鬆蘇地區。而且，大順並沒有過多的運用關稅、保護稅等政策，因為鬆蘇地區的棉紡織業競爭力，就算不超印度蘇拉特，但肯定也不弱於其。</p>
也即是說，大順拿到了南洋的商業霸權後，可以使用關稅保護、保護稅等政策。</p>
但沒必要，反而采取了“形式上的自由貿易”，因為大順的棉紡織業，本來就有優勢。</p>
但是。</p>
關鍵在於。</p>
大順拿到了商業霸權和軍事霸權。</p>
可以不用關稅保護和保護稅，假裝自己是自由貿易。</p>
但如果本國的產業處於弱勢，因為存在商業霸權和軍事霸權，所以轉身就能用。</p>
簡單來說。</p>
不下南洋，大順“隻能自由貿易”，人家不搞自由貿易，那也隻能幹看著。因為自由貿易這玩意兒，是雙向的。</p>
而下了南洋，大順“可以搞保護製度，但沒必要；不過需要的時候，因為下了南洋，所以隨時可以搞”。</p>
我可以殺人，但我不殺，我想做個好人。</p>
和我孱弱無比，誰也殺不了，於是我不殺人。</p>
這是兩回事。</p>
本身，大順的棉紡織業就有優勢，所以，即便拿到了商業霸權和軍事霸權，那也不過是“高呼自由貿易”而已。</p>
但是，製糖業不同。</p>
大順的製糖業，和印度的製糖業相比，優勢並沒有那麽大。</p>
而且，還要考慮印度市場、波斯市場，使得印度的製糖業本身還有個運輸成本的優勢、以及內部循環的優勢。</p>
其實說實在的，種甘蔗這玩意兒，它也確實不是紡織業。比如說，紡織業，我上個走錠精紡機，那我直接起飛，幾十倍的效率之下，誰與爭鋒？</p>
而種甘蔗，就現在的條件來說，你也沒法弄出個能一下子提升幾十倍效率的“技術”。</p>
一畝地產多少甘蔗、能榨多少糖，老天爺給的氣候什麽的差不多的話，差距也就真沒那麽大。</p>
於是，【殖民】、【商業霸權】、【保護製度】的“優勢”，那就顯現出來了。</p>
曆史上，英國的棉紡織業那麽差，是怎麽搞死印度的棉紡織業的？</p>
愛爾蘭的條件不錯，那麽愛爾蘭的羊毛紡織業，又是怎麽毀滅的？</p>
為什麽北美南方州那麽好的條件，卻直到21世紀，南方州一些地方依舊沒有吃羊肉的習慣？這個不怎麽吃羊肉的社會習慣，又是怎麽養成的？其背後的曆史原因是什麽？僅僅是因為那裏的人非要覺得羊肉不如炸雞好吃？</p>
</p>
其實，這和李欗說的毀滅印度製糖業，是一回事。</p>
軍事霸權在手、關稅控製權在手、暴力機關在手。是在大順的手裏，而不是印度反帝反殖民後的國家手裏，那玩一點高端的【保護製度】，摧毀屬地的製造業，為本國的製造業保駕護航、建立溫室保護本國資本茁壯成長，那不是易如反掌的事嗎？</p>
這件事，是如此的易如反掌。</p>
以至於。</p>
易如反掌到，李欗覺得壓根沒必要和劉玉說一說，該怎麽才能毀滅印度的製糖業這件事的細節。</p>
因為，李欗覺得，談怎麽消滅印度的製糖業，在事實上的霸權和殖民體係下，是如此的易如反掌，以至於像是在說該如何教狗吃屎。和劉玉大談“教狗吃屎”的事，李欗隻怕劉玉瞧不上自己，事後稍微一宣揚說“七皇子論政全無重點、輕重不分、主次不明”什麽的，那就大為不妙。</p>
老馬說的【保護製度】，玩起來的手段可就多了去了。簡單來說，玩“產業補貼”，那是老馬說的【保護製度】裏最LOW的一種。</p>
但凡我能控製它國政治、關稅、稅率、同時又在它國駐軍，那我為啥要去玩最LOW的“產業補貼”？</p>
隻有我無法控製它國政治，炮艦無法在海岸一架就轟開他國大門，無法在他國駐軍，無法操控他國關稅，才需要玩什麽產業補貼這種最低級的【保護製度】。</p>
通過這種【保護製度】，摧毀印度的製糖業，既意味著新一輪南洋大遷徙的開始，也意味著南洋製糖業發展所需的豆餅肥會讓東北的那些“暫時並不具備資本主義這種社會關係”的土地，具備了條件，一旦完成了道路建設，資本會迅速衝向鬆遼分水嶺以北，以每年十幾萬甚至幾十萬的遷徙速度吸納“被剝離了生產資料的工資勞動者”。</p>
當然，李欗說這番話的意義，不在於他提出了一個似乎靠譜的遷民方案。</p>
更重要的，還是在於劉玉說的“歪經方法論”、或者說“逆練老馬學問”。</p>
【殖民製度、國債製度、近世賦稅製度、保護製度，達成體係的綜合……並成為孕育新社會的舊社會的產婆】</p>
比如說，大順打贏了一戰，把印度納入勢力範圍。</p>
那麽，這僅僅是為了多收點土地稅、為了開疆拓土之功績嗎？</p>
顯然不是。</p>
得需要有人清楚，運用國家強力，去孕育新時代。</p>
至少，李欗的思路，是這種“產婆”的思路。這，才是最關鍵的——殖民不是為了開疆拓土之功、賦稅不是為了增加國庫收入、關稅不是為了國庫有錢。而是要把這些東西，不管有意還是無意，用新時代的思路，去理解這一切、運用這一切。</p>
以印度為例。</p>
如果隻是為了征服、統治、開疆拓土、征稅征賦，那麽大順仍舊是個傳統帝國。這和那些在中亞混不下去，從阿富汗翻山去印度征服的征服者，沒任何區別。</p>
但如果能夠改變印度的生產關係、崩潰產業或者扶植產業、改變印度的經濟結構、產業結構。那麽，大順算是邁入了“近代帝國”的門檻。</p>
近代帝國的關鍵，不是帝國，而是近代。</p>
而這些話的內核，用劉玉更加熟悉的語言來講，其實本質三兩句話就能說清。</p>
【利用國家的權力，積累和組織起社會力量，像溫室一般，助長封建生產方式向資本主義生產方法的轉換過程，並縮短其過渡期……如殖民製度，就是如此】</p>
【保護製度、關稅、保護稅、輸出補助金、強製顛覆其屬地的產業……強行將本國的製造業者製造出來。歐洲各國都要為想辦法攫取這種發明出來的特許權，而相互勾心鬥角……如英格蘭強行顛覆愛爾蘭的羊毛製造業；亦如學習科爾貝爾主義，以國庫投資作為本國工業的原始積累】</p>
李欗說的這一套，就是老馬說的【保護製度】。</p>
後世的人，對於保護製度的理解，是片麵且淺顯的。</p>
因為社會存在決定社會意識。</p>
後世的社會存在，是二戰之後，亞非拉人民反殖民、反侵略、反帝國主義，獲得了階段性的勝利。哪怕說常鬧笑話的印度，那也不再是殖民地，而是有自己的國家強力，能夠保護自己的關稅。</p>
在這種社會存在之下，對於【保護製度】的意識，無非認為也就是加加關稅、政府補貼之類的。</p>
但是，在此時，在18世紀、19世紀，殖民主義盛行的時代，【保護製度】，如老馬所言：英格蘭摧毀愛爾蘭的羊毛製造業，是保護製度；歐陸國家用科爾貝爾主義，以國庫重稅直接作為本國工業的原始積累，也是保護製度；保護性稅收，是保護製度；英法等國行政命令直接幹涉棉布穿衣問題，也是保護製度。</p>
換句話說。</p>
在殖民主義盛行的時代。</p>
以暴力手段、行政手段、軍事幹涉等，摧毀屬地的競爭工業，也是一種【保護製度】。</p>
隻不過，後世嘛，那幾個原本被侮辱被損害的、被殖民或是半殖民的國家，一個個站起來了。</p>
以軍事手段、行政手段、暴力手段，直接摧毀去本國工業生產能力的辦法，行不通了。</p>
所以，這才產生了對【保護製度】這四個字的誤解，以為保護製度隻是本國加加關稅、給點補貼那麽簡單——如後世之日本半導體的覆滅，即可視為這種【保護製度】的“經典形態”。</p>
所以，這又繞回了老馬說的那個道理——在前工業時代，商業霸權，才能帶動工業的發展。而商業霸權，又是靠擴軍、備戰、造艦，主要是海戰來決定的。</p>
大順之前二三十年，瘋狂造艦、擴軍，下了南洋，打贏了一戰。</p>
之前下南洋，就已經早就了蘇拉特地區的棉紡織業崩潰、帶動了鬆蘇棉紡織業的高速發展。</p>
這，就是軍事霸權，帶來了商業霸權。而商業霸權，又帶動了本國工業發展的典型例子。</p>
因為，蘇拉特地區的棉紡織業發展，很大一部分，源於荷蘭在南洋的商業霸權和軍事霸權。</p>
當大順下南洋，結束了荷蘭的商業霸權和軍事霸權後，依靠著荷蘭的南洋霸權而發展起來的蘇拉特棉紡織業，也自然完犢子了。</p>
當然，這個事，細分析的話，和李欗說的“孟加拉甘蔗”問題，還不一樣。</p>
大順下南洋導致的蘇拉特棉紡織業崩潰的內核，和李欗現在說的孟加拉甘蔗問題，是有所不同的。</p>
蘇拉特，不是荷蘭的殖民地。</p>
那為什麽荷蘭非得去蘇拉特買棉布，而不去大順鬆蘇地區買棉布呢？</p>
是因為鬆蘇棉布的競爭力，不如蘇拉特棉布嗎？</p>
不是的。</p>
而是因為，荷蘭在南洋地區的現金流有限。他掌握的香料等……說難聽點，中國的走私販子——當然，換種說法，就是大明的為自由和自由貿易而與暴君的專營法令對抗的商業勇士——都能把永樂皇帝的香料專營幹廢了，你荷蘭這點力量，怎麽和大順的南洋商人們搞？別的不管說，香料你想在中國賣到和歐洲一樣的1500%利潤的高價，想都別想。</p>
荷蘭的香料，根本不可能在中國換到足夠的資金。而荷蘭又需要現金，包括日本的小判金銀等，購買中國的茶葉、生絲、瓷器等。</p>
隻不過，在蘇拉特，買辦階層的勢力，可以催生出先拿貨、我給你香料抵一部分錢、你可以賣一部分香料算錢的商業模式。</p>
簡單來說。</p>
荷蘭自己的工業生產能力，是垃圾。本土的棉紡織業水平，是狗屎。呢絨在南洋，壓根賣不出去。</p>
是以，荷蘭用自己的商業霸權和軍事霸權，並沒有帶動本土的產業發展，而是帶動了印度蘇拉特的棉紡織業發展——以南洋為市場的產業發展契機。</p>
伴隨著大順下南洋，大順取代了荷蘭在南洋的商業霸權，從而讓南洋的棉紡織業市場供貨者，換到了鬆蘇地區。而且，大順並沒有過多的運用關稅、保護稅等政策，因為鬆蘇地區的棉紡織業競爭力，就算不超印度蘇拉特，但肯定也不弱於其。</p>
也即是說，大順拿到了南洋的商業霸權後，可以使用關稅保護、保護稅等政策。</p>
但沒必要，反而采取了“形式上的自由貿易”，因為大順的棉紡織業，本來就有優勢。</p>
但是。</p>
關鍵在於。</p>
大順拿到了商業霸權和軍事霸權。</p>
可以不用關稅保護和保護稅，假裝自己是自由貿易。</p>
但如果本國的產業處於弱勢，因為存在商業霸權和軍事霸權，所以轉身就能用。</p>
簡單來說。</p>
不下南洋，大順“隻能自由貿易”，人家不搞自由貿易，那也隻能幹看著。因為自由貿易這玩意兒，是雙向的。</p>
而下了南洋，大順“可以搞保護製度，但沒必要；不過需要的時候，因為下了南洋，所以隨時可以搞”。</p>
我可以殺人，但我不殺，我想做個好人。</p>
和我孱弱無比，誰也殺不了，於是我不殺人。</p>
這是兩回事。</p>
本身，大順的棉紡織業就有優勢，所以，即便拿到了商業霸權和軍事霸權，那也不過是“高呼自由貿易”而已。</p>
但是，製糖業不同。</p>
大順的製糖業，和印度的製糖業相比，優勢並沒有那麽大。</p>
而且，還要考慮印度市場、波斯市場，使得印度的製糖業本身還有個運輸成本的優勢、以及內部循環的優勢。</p>
其實說實在的，種甘蔗這玩意兒，它也確實不是紡織業。比如說，紡織業，我上個走錠精紡機，那我直接起飛，幾十倍的效率之下，誰與爭鋒？</p>
而種甘蔗，就現在的條件來說，你也沒法弄出個能一下子提升幾十倍效率的“技術”。</p>
一畝地產多少甘蔗、能榨多少糖，老天爺給的氣候什麽的差不多的話，差距也就真沒那麽大。</p>
於是，【殖民】、【商業霸權】、【保護製度】的“優勢”，那就顯現出來了。</p>
曆史上，英國的棉紡織業那麽差，是怎麽搞死印度的棉紡織業的？</p>
愛爾蘭的條件不錯，那麽愛爾蘭的羊毛紡織業，又是怎麽毀滅的？</p>
為什麽北美南方州那麽好的條件，卻直到21世紀，南方州一些地方依舊沒有吃羊肉的習慣？這個不怎麽吃羊肉的社會習慣，又是怎麽養成的？其背後的曆史原因是什麽？僅僅是因為那裏的人非要覺得羊肉不如炸雞好吃？</p>
</p>
其實，這和李欗說的毀滅印度製糖業，是一回事。</p>
軍事霸權在手、關稅控製權在手、暴力機關在手。是在大順的手裏，而不是印度反帝反殖民後的國家手裏，那玩一點高端的【保護製度】，摧毀屬地的製造業，為本國的製造業保駕護航、建立溫室保護本國資本茁壯成長，那不是易如反掌的事嗎？</p>
這件事，是如此的易如反掌。</p>
以至於。</p>
易如反掌到，李欗覺得壓根沒必要和劉玉說一說，該怎麽才能毀滅印度的製糖業這件事的細節。</p>
因為，李欗覺得，談怎麽消滅印度的製糖業，在事實上的霸權和殖民體係下，是如此的易如反掌，以至於像是在說該如何教狗吃屎。和劉玉大談“教狗吃屎”的事，李欗隻怕劉玉瞧不上自己，事後稍微一宣揚說“七皇子論政全無重點、輕重不分、主次不明”什麽的，那就大為不妙。</p>
老馬說的【保護製度】，玩起來的手段可就多了去了。簡單來說，玩“產業補貼”，那是老馬說的【保護製度】裏最LOW的一種。</p>
但凡我能控製它國政治、關稅、稅率、同時又在它國駐軍，那我為啥要去玩最LOW的“產業補貼”？</p>
隻有我無法控製它國政治，炮艦無法在海岸一架就轟開他國大門，無法在他國駐軍，無法操控他國關稅，才需要玩什麽產業補貼這種最低級的【保護製度】。</p>
通過這種【保護製度】，摧毀印度的製糖業，既意味著新一輪南洋大遷徙的開始，也意味著南洋製糖業發展所需的豆餅肥會讓東北的那些“暫時並不具備資本主義這種社會關係”的土地，具備了條件，一旦完成了道路建設，資本會迅速衝向鬆遼分水嶺以北，以每年十幾萬甚至幾十萬的遷徙速度吸納“被剝離了生產資料的工資勞動者”。</p>
當然，李欗說這番話的意義，不在於他提出了一個似乎靠譜的遷民方案。</p>
更重要的，還是在於劉玉說的“歪經方法論”、或者說“逆練老馬學問”。</p>
【殖民製度、國債製度、近世賦稅製度、保護製度，達成體係的綜合……並成為孕育新社會的舊社會的產婆】</p>
比如說，大順打贏了一戰，把印度納入勢力範圍。</p>
那麽，這僅僅是為了多收點土地稅、為了開疆拓土之功績嗎？</p>
顯然不是。</p>
得需要有人清楚，運用國家強力，去孕育新時代。</p>
至少，李欗的思路，是這種“產婆”的思路。這，才是最關鍵的——殖民不是為了開疆拓土之功、賦稅不是為了增加國庫收入、關稅不是為了國庫有錢。而是要把這些東西，不管有意還是無意，用新時代的思路，去理解這一切、運用這一切。</p>
以印度為例。</p>
如果隻是為了征服、統治、開疆拓土、征稅征賦，那麽大順仍舊是個傳統帝國。這和那些在中亞混不下去，從阿富汗翻山去印度征服的征服者，沒任何區別。</p>
但如果能夠改變印度的生產關係、崩潰產業或者扶植產業、改變印度的經濟結構、產業結構。那麽，大順算是邁入了“近代帝國”的門檻。</p>
近代帝國的關鍵，不是帝國，而是近代。</p>