對於魏廣微的邀請,馮紫英自然不能拒絕,這一位也算是中堅實力派的代表人物,而且他是北直人,和齊永泰關係也不錯,就憑這層關係,馮紫英都不能拒絕。
馮紫英的身份定位比較複雜,他籍貫山東,但成長於山西大同,但後來讀書以及科考時卻是算入北直順天府,所以齊永泰(北直)、喬應甲(山西)和周永春(山東)、耿如杞(山東)等人都對他有幾分親切感。
當然也有同為山東籍的士人對他很冷淡,比如王象春。
很快四人便翩然而出。
魏廣微也不過三十出頭,隻比馮紫英等人大十來歲,一副翩翩君子的模樣,加之氣度不凡,很是招人眼目,相比之下馮紫英、範景文、賀逢聖等人就要顯得稚嫩許多。
即便是已經入夜,但是張家灣這一帶的街市仍然是人來人往,兩邊的街鋪都懸掛起了燈籠,將整個大街照得如白晝一般,完全沒有想象中的關門閉戶情形。
“大周繁華若斯,這等盛景隻可惜在我們北邊卻不多見啊。”魏廣微不無感慨地道,“北地凋零,可朝廷卻又推開海之策,開海舉債所得雖說名義上是用於九邊防務,但是紫英,你是這開海之策的始作俑者,有沒有感覺這開海最大得益者還是南邊兒,我們北地卻被拋棄到了一邊兒?”
魏廣微的話聽起來沒有多少語氣變化,但是越是這樣越是意味著對方在這個問題上是琢磨良久了。
“我們北地士人除了得到了北地九邊防務的增強承諾,還能有什麽?可北地九邊的防務隻是為了我們北邊諸省麽?他們南方怎麽就覺得開海舉債就是施舍給我們,我們就該氣虛話短,憑什麽?我們心有不甘啊。”
馮紫英和範景文交換了一下目光,看來這位魏大人邀約自己一行人出來是有用意的啊。
魏廣微的觀點應該是代表了北地士人的主流觀點,即便是現在齊永泰、喬應甲、王永光等人接受了這一開海之略,舉債所得也主要用於九邊防務,但是真正有些見識的士人還是能看到開海之略給整個南直、閩浙、兩廣甚至緊鄰的江西等地帶來的長久而巨大的利益。
絲綢、茶葉、瓷器、紙張、藥材,這些開海之後要外銷的貨物基本上主產地都在南方,甚至糧食、賦稅同樣集中於江南、湖廣。
本身大周財賦重地就已經匯聚於江南了,這一旦開海,這等與貿易緊密相連的經濟營生還要迎來一波更大的發展,對於北地來說,這並不是一個好消息,因為北方什麽也沒有得到。
這意味著江南會越來越富庶,南方士紳商賈的話語權也還會隨之增強,這種經濟基礎決定上層建築的道理雖然這個時代士人們未必能真正以現代政治經濟學的觀點來分析論證出來,但是毫無疑問作為這個時代最具頭腦和智慧的一群人,他們一樣能夠感受和領悟得到這其中的道理。
看看雲集於京師城內的各地會館,除了山陝會館外,看看在京師城中比比皆是的南方商幫會館,比起北地的商幫會館多了何止十倍?
大家都很清楚這種商幫會館背後代表著什麽,又意味著什麽。
再看看這張家灣街市上的各類街鋪,南貨、絲綢、茶葉、布匹、藥材、瓷器古玩,北地商人又占到了幾成?
這可是在京師城下的通州啊,實打實的北地腹心地帶,南方商人的勢力早已經滲透到了這裏。
”紫英,夢章,克繇,我知道我的這個觀點有些狹隘了,嗯,從齊公、喬公他們的想法來看,他們不是看不到這一點,但是他們還是支持了這個開海之略,他們是站在了整個朝廷的角度來考慮問題,因為九邊拖不起了,所以隻能走這一步,……”
魏廣微的話讓馮紫英、範景文和賀逢聖都是一震,沒想到魏廣微也早就看出了這一點。
“但為朝廷大計著想沒問題啊,但是反思之餘,我們北地難道就沒有一點挽回的餘地麽?就這麽眼睜睜的看著南方蓬勃興旺,而我們就束手無策,計無所出?我們愧對北地桑梓啊。”魏廣微目光凜凜,看著馮紫英,“紫英,齊公、喬公一直稱你或許經義詩文不足道,但是你卻有突破窠臼之妙策,何以教我?”
馮紫英沉吟不語,而範景文和賀逢聖的目光也都落到了馮紫英身上。
這道題太大,大得連馮紫英都無法輕易回答。
“顯伯兄,你這個問題,齊師和喬師其實都很含蓄的提及過,那就是為什麽自唐宋以來,為何我們北地日益凋落,而南方卻方興未艾?”馮紫英沒有回答魏廣微的問題,而是另外設定了一個問題。
而這個問題看起來似乎更犀利更尖銳,讓人更覺得曆史變化的天道無常,為什麽在宋唐以前北方一直是整個國家朝廷的中心,長安也好,汴梁也好,都是穩穩的居於上風,到了現在卻變得如此?
實際上從北宋開始國家重心就開始轉向南方,無論你承認不承認,這是一個難以辯駁且不可逆轉的現實。
“這個問題可能答案很多,而且都有一定道理,比如北方戰亂不斷,南方相對安穩,人口由北向南遷移,又比如前宋朝廷就是以杭州為中心,所以自然促進了江南發展,但是小弟以為,這都不是最重要的原因。”馮紫英頓了一頓才道:“小弟認為最根本最關鍵的因素是兩個,第一,南方從事農業的自然條件更好,北方更幹旱,出現災害情況更多,相比之下,南方水熱光照條件更好,……”
馮紫英簡單給三人普及了一下水、熱、光照和土壤對發展農業的影響,雖然這些因素大家都知道,但是當馮紫英用一種相對專業和現代的詞匯來解釋這幾者原因和對農業種植的影響時,還是狠狠地把他們震動了一番。
起碼他們還從未真正了解過無論是麥還是稻、棉、桑對水、熱量、光照以及土壤的要求,更多地還是一種傳統樸素的表象思維來看待,但馮紫英今日又給他們上了一課。
“等一等,紫英,你的意思是我們北地從事農業的條件無論如何都是無法和南方比?那為什麽唐宋以前,我們北方卻是更為繁盛興旺,南方卻人煙稀少,宛若蠻荒?”沒等魏廣微發話,範景文首先按捺不住了。
“夢章,那麽我來告訴你,這就是農業生產技術的提高帶來的變化,從宋代引入占城國的占城稻之後,這種稻米生長期短,耐旱,產量高,更適合江南、湖廣和兩廣的天氣,或者說這些地區的水熱光照更適合這種稻米種植,可以實現一年兩熟三熟,而且同等麵積每一季稻米產量大概是北方小麥產量的兩倍左右,這種情況下,使得南方農業在解決最關鍵的一個吃飽肚子的問題上徹底壓倒了我們北方,……”
馮紫英很冷靜而又殘酷的給幾人致命一擊。
“當這種稻米確立了其主要地位之後,我們北方要想在農業上扳回來的可能性就很小了,因為我們可以想一想,假設北方一畝地一季能產一百斤麥,而南方則一季則能產兩百斤稻米,而且它還可以每年兩季甚至三季稻麥輪種的情況下,哪怕北方還可以在剩餘時間補充一些其他來彌補,但實際上我們都知道這種糧食收益高達四五倍的巨大差距不是其他能彌補的,……”
幾人都是默然,賀逢聖是湖廣人,自然是明白這個道理的,特別是南北之間在種植稻麥之間的差異上,而魏廣微和範景文在想明白這個道理時,幾乎就是頹然了。
“當有足夠的糧食填飽肚皮時,人口自然就會越來越多,而當人口越來越多,而糧食暫時足夠的情況下,那麽就可以騰出更多的土地,或者用其他不適宜種植稻麥的土地栽桑種麻種植茶葉時,當婦孺還能用閑暇時間紡紗織布時,我們北方如何能和南方匹敵?”
馮紫英淡淡地道:“這還沒有算南方水網密集河道縱橫,對於運輸消耗成本上的巨大優勢,我們很清楚九邊糧餉補給的困難和巨大很大程度其實就是運輸折損,而如果有一條像我們腳下的這條運河沿著九邊從西北到遼東,那我們糧餉開支下降一半都是很輕而易舉的事情吧,……”
魏廣微覺得自己從來沒有像今天這樣被人“洗腦毒打”,其實很多問題並不複雜,認真想一想也就明白了,但是要係統係的全局性的綜合起來琢磨,這他以前就從未想過了,但是當馮紫英這樣抽絲剝繭般的一一羅列出來,他覺得自己完全被說服了,甚至毫無反駁餘地。
“紫英,按照你這麽說,我們北方就是毫無機會了?”範景文喘了幾口氣,他覺得馮紫英的話如一塊巨石壓在心間,難以挪開,想反駁想推翻,卻找不到理由和依據。
“在目前這種基本上圍繞著以吃飽肚子身上有衣穿的基本需求生產模式下,在南方人口更多和傳統農業條件更占優的情況下,很難有改觀,嗯,或許我們北地還有那麽一些機會,但要想徹底扭轉,基本不可能。”馮紫英很理性且肯定的回答道。
馮紫英的身份定位比較複雜,他籍貫山東,但成長於山西大同,但後來讀書以及科考時卻是算入北直順天府,所以齊永泰(北直)、喬應甲(山西)和周永春(山東)、耿如杞(山東)等人都對他有幾分親切感。
當然也有同為山東籍的士人對他很冷淡,比如王象春。
很快四人便翩然而出。
魏廣微也不過三十出頭,隻比馮紫英等人大十來歲,一副翩翩君子的模樣,加之氣度不凡,很是招人眼目,相比之下馮紫英、範景文、賀逢聖等人就要顯得稚嫩許多。
即便是已經入夜,但是張家灣這一帶的街市仍然是人來人往,兩邊的街鋪都懸掛起了燈籠,將整個大街照得如白晝一般,完全沒有想象中的關門閉戶情形。
“大周繁華若斯,這等盛景隻可惜在我們北邊卻不多見啊。”魏廣微不無感慨地道,“北地凋零,可朝廷卻又推開海之策,開海舉債所得雖說名義上是用於九邊防務,但是紫英,你是這開海之策的始作俑者,有沒有感覺這開海最大得益者還是南邊兒,我們北地卻被拋棄到了一邊兒?”
魏廣微的話聽起來沒有多少語氣變化,但是越是這樣越是意味著對方在這個問題上是琢磨良久了。
“我們北地士人除了得到了北地九邊防務的增強承諾,還能有什麽?可北地九邊的防務隻是為了我們北邊諸省麽?他們南方怎麽就覺得開海舉債就是施舍給我們,我們就該氣虛話短,憑什麽?我們心有不甘啊。”
馮紫英和範景文交換了一下目光,看來這位魏大人邀約自己一行人出來是有用意的啊。
魏廣微的觀點應該是代表了北地士人的主流觀點,即便是現在齊永泰、喬應甲、王永光等人接受了這一開海之略,舉債所得也主要用於九邊防務,但是真正有些見識的士人還是能看到開海之略給整個南直、閩浙、兩廣甚至緊鄰的江西等地帶來的長久而巨大的利益。
絲綢、茶葉、瓷器、紙張、藥材,這些開海之後要外銷的貨物基本上主產地都在南方,甚至糧食、賦稅同樣集中於江南、湖廣。
本身大周財賦重地就已經匯聚於江南了,這一旦開海,這等與貿易緊密相連的經濟營生還要迎來一波更大的發展,對於北地來說,這並不是一個好消息,因為北方什麽也沒有得到。
這意味著江南會越來越富庶,南方士紳商賈的話語權也還會隨之增強,這種經濟基礎決定上層建築的道理雖然這個時代士人們未必能真正以現代政治經濟學的觀點來分析論證出來,但是毫無疑問作為這個時代最具頭腦和智慧的一群人,他們一樣能夠感受和領悟得到這其中的道理。
看看雲集於京師城內的各地會館,除了山陝會館外,看看在京師城中比比皆是的南方商幫會館,比起北地的商幫會館多了何止十倍?
大家都很清楚這種商幫會館背後代表著什麽,又意味著什麽。
再看看這張家灣街市上的各類街鋪,南貨、絲綢、茶葉、布匹、藥材、瓷器古玩,北地商人又占到了幾成?
這可是在京師城下的通州啊,實打實的北地腹心地帶,南方商人的勢力早已經滲透到了這裏。
”紫英,夢章,克繇,我知道我的這個觀點有些狹隘了,嗯,從齊公、喬公他們的想法來看,他們不是看不到這一點,但是他們還是支持了這個開海之略,他們是站在了整個朝廷的角度來考慮問題,因為九邊拖不起了,所以隻能走這一步,……”
魏廣微的話讓馮紫英、範景文和賀逢聖都是一震,沒想到魏廣微也早就看出了這一點。
“但為朝廷大計著想沒問題啊,但是反思之餘,我們北地難道就沒有一點挽回的餘地麽?就這麽眼睜睜的看著南方蓬勃興旺,而我們就束手無策,計無所出?我們愧對北地桑梓啊。”魏廣微目光凜凜,看著馮紫英,“紫英,齊公、喬公一直稱你或許經義詩文不足道,但是你卻有突破窠臼之妙策,何以教我?”
馮紫英沉吟不語,而範景文和賀逢聖的目光也都落到了馮紫英身上。
這道題太大,大得連馮紫英都無法輕易回答。
“顯伯兄,你這個問題,齊師和喬師其實都很含蓄的提及過,那就是為什麽自唐宋以來,為何我們北地日益凋落,而南方卻方興未艾?”馮紫英沒有回答魏廣微的問題,而是另外設定了一個問題。
而這個問題看起來似乎更犀利更尖銳,讓人更覺得曆史變化的天道無常,為什麽在宋唐以前北方一直是整個國家朝廷的中心,長安也好,汴梁也好,都是穩穩的居於上風,到了現在卻變得如此?
實際上從北宋開始國家重心就開始轉向南方,無論你承認不承認,這是一個難以辯駁且不可逆轉的現實。
“這個問題可能答案很多,而且都有一定道理,比如北方戰亂不斷,南方相對安穩,人口由北向南遷移,又比如前宋朝廷就是以杭州為中心,所以自然促進了江南發展,但是小弟以為,這都不是最重要的原因。”馮紫英頓了一頓才道:“小弟認為最根本最關鍵的因素是兩個,第一,南方從事農業的自然條件更好,北方更幹旱,出現災害情況更多,相比之下,南方水熱光照條件更好,……”
馮紫英簡單給三人普及了一下水、熱、光照和土壤對發展農業的影響,雖然這些因素大家都知道,但是當馮紫英用一種相對專業和現代的詞匯來解釋這幾者原因和對農業種植的影響時,還是狠狠地把他們震動了一番。
起碼他們還從未真正了解過無論是麥還是稻、棉、桑對水、熱量、光照以及土壤的要求,更多地還是一種傳統樸素的表象思維來看待,但馮紫英今日又給他們上了一課。
“等一等,紫英,你的意思是我們北地從事農業的條件無論如何都是無法和南方比?那為什麽唐宋以前,我們北方卻是更為繁盛興旺,南方卻人煙稀少,宛若蠻荒?”沒等魏廣微發話,範景文首先按捺不住了。
“夢章,那麽我來告訴你,這就是農業生產技術的提高帶來的變化,從宋代引入占城國的占城稻之後,這種稻米生長期短,耐旱,產量高,更適合江南、湖廣和兩廣的天氣,或者說這些地區的水熱光照更適合這種稻米種植,可以實現一年兩熟三熟,而且同等麵積每一季稻米產量大概是北方小麥產量的兩倍左右,這種情況下,使得南方農業在解決最關鍵的一個吃飽肚子的問題上徹底壓倒了我們北方,……”
馮紫英很冷靜而又殘酷的給幾人致命一擊。
“當這種稻米確立了其主要地位之後,我們北方要想在農業上扳回來的可能性就很小了,因為我們可以想一想,假設北方一畝地一季能產一百斤麥,而南方則一季則能產兩百斤稻米,而且它還可以每年兩季甚至三季稻麥輪種的情況下,哪怕北方還可以在剩餘時間補充一些其他來彌補,但實際上我們都知道這種糧食收益高達四五倍的巨大差距不是其他能彌補的,……”
幾人都是默然,賀逢聖是湖廣人,自然是明白這個道理的,特別是南北之間在種植稻麥之間的差異上,而魏廣微和範景文在想明白這個道理時,幾乎就是頹然了。
“當有足夠的糧食填飽肚皮時,人口自然就會越來越多,而當人口越來越多,而糧食暫時足夠的情況下,那麽就可以騰出更多的土地,或者用其他不適宜種植稻麥的土地栽桑種麻種植茶葉時,當婦孺還能用閑暇時間紡紗織布時,我們北方如何能和南方匹敵?”
馮紫英淡淡地道:“這還沒有算南方水網密集河道縱橫,對於運輸消耗成本上的巨大優勢,我們很清楚九邊糧餉補給的困難和巨大很大程度其實就是運輸折損,而如果有一條像我們腳下的這條運河沿著九邊從西北到遼東,那我們糧餉開支下降一半都是很輕而易舉的事情吧,……”
魏廣微覺得自己從來沒有像今天這樣被人“洗腦毒打”,其實很多問題並不複雜,認真想一想也就明白了,但是要係統係的全局性的綜合起來琢磨,這他以前就從未想過了,但是當馮紫英這樣抽絲剝繭般的一一羅列出來,他覺得自己完全被說服了,甚至毫無反駁餘地。
“紫英,按照你這麽說,我們北方就是毫無機會了?”範景文喘了幾口氣,他覺得馮紫英的話如一塊巨石壓在心間,難以挪開,想反駁想推翻,卻找不到理由和依據。
“在目前這種基本上圍繞著以吃飽肚子身上有衣穿的基本需求生產模式下,在南方人口更多和傳統農業條件更占優的情況下,很難有改觀,嗯,或許我們北地還有那麽一些機會,但要想徹底扭轉,基本不可能。”馮紫英很理性且肯定的回答道。