幾人覺得盧颺故弄玄虛，頓時便想對盧颺口誅筆伐，但隨後盧颺的一句話，卻又讓幾人陷入沉思。
“所謂一國，便是一群人結成一個利益整體，然後對抗共同的敵人，最終形成組織，來維持這群人的利益。”
盧颺本想說國家是統治階級的工具，但考慮到上來就跟這些人談階級，他們肯定也理解不了，隻能解釋成這樣了。
這些都是大名最優秀的知識分子之一，盧颺說的樸素，他們多少也理解了一些，但是對於一個封建王朝來說，敵人是誰？利益整體是誰？或許他們跟盧颺想的並不一樣。
不過他們理解了國家的產生便可以了，至於理解成什麽樣子，並不妨礙盧颺解釋國家需要治理成本的概念。
“一國產生之後，便要對國家進行治理，要維護利益整體的利益，這些都需要成本。”
理解了國家的概念後，其他人理解其治國的概念則更容易一些了。
“少卿所言，就是打天下和治天下吧？”
孫傳庭說的透徹。
見孫傳庭說到了點子上，盧颺對其點了點頭，接著又道：“伯雅說的對，打天下就是建國，就是一群人結合起來，反抗暴政，組成新的利益共同體，治天下則是如何組織管理好這個利益共同體，而管理這個利益共同體，也是需要成本的。”
盧颺抽絲剝繭，漸漸說到了關鍵之處。
“比如靠誰去管理，我大明自太祖起開科取士，管理大明靠的便是你我這樣的讀書人，當然，我們若想真正躋身其中，還得中了進士才行。”
盧颺結合實際，幾人聽得便都與有榮焉，也覺得盧颺說的更有道理一些。
“然後還需要軍隊，需要抵禦外敵入侵，還需要有衙役，維護地方治安，保證百姓能在一國中活的安全，其他的還有各地的驛站，養濟院，形形色色的衙門，都在治國中發揮著自己的作用。”
見眾人頻頻點頭，盧颺便又話鋒一轉，接著又道：“但這些都是需要有成本的，官員的俸祿，軍隊的糧餉，各個衙門的開支，這些都需要銀子和糧食。”
盧颺說到了銀子，其餘幾人知道他快要轉到稅監的問題上來了，便聚精會神等著盧颺的高論。
“我大明維持朝廷軍隊運轉的銀錢和糧食從何而來，各位應該很清楚，主要就是夏賦、秋賦，各地鈔關的稅銀，還有鹽課和茶課也能幫襯一些，但主要是夏賦和秋賦。”
“而夏賦和秋賦主要是誰在繳納，不是富可敵國的商人，也不是你我這樣可以免賦的讀書人，而是大明兩京一十三省的農民，如今大明的農民生活的如何？諸位肯定清楚。”
“江南之地的百姓我不敢說，但其他地方農民的日子，用饑寒交迫來形容，一點也不過分吧。”
錢敬忠這些人並不是五穀不分的書呆子，對於此時農民的困苦也多少知道一些。
“但咱大明要維持統治，各地官員吏員的俸祿得發，軍隊的糧餉得發，賑災治河糧也得有，這些誰出？再給幾乎已經一無所有的農民身上攤派？那咱大明與蒙元又有何異，沒準還會出個高皇帝。”
盧颺這句話說的很尖銳了，其他人對視一眼，皆麵麵相覷。
“所以陛下派內臣去各地做稅監收礦稅、鹽茶課稅和商稅?”
與聰明人交流就是這般簡單，幾人很快便明白了盧颺的意思。
“正是如此，陛下身處天下中心，一天處理多少事，對於當今大明的處境肯定比你我清楚，農民困苦，已不能再加稅，但大明要維持統治，處處都需要銀子。”
“而如今天下誰最有錢？”
盧颺說到這裏，拿眼睛瞟了瞟吳國禎，又指了指自己，隨後才道：“那便是吳胖子這樣的商人。”
吳國禎早就知道盧颺要說自己，雖然不情願，但盧颺說的在理，他也沒法反駁，相比於錢敬忠、楊文嶽等人，他卻是算是有錢人。
而且盧颺絲毫也不避諱自己行商的身份，順帶著將自己也賣了，吳國禎更是沒話可說。
“大明建國之初，農民、商人、甚至一些士紳和元朝的官員，都受蒙元暴政壓迫，大家結成一個利益共同體反抗蒙元，最後組成一國，其中出力最大的便是農民。”
“而如今，在咱大明，商人、士紳、官員幾乎是不納稅的，而當初建國中出力最大的農民則承擔了幾乎全部的賦稅和勞役，而且有越來越重的趨勢。”
“如此下去，之前一同推翻蒙元的利益整體便會分裂，當然如今已經開始分裂了，而一國的基礎便是一個利益整體的集合，如今集合已經破裂，那國也將不國了。”
聽了盧颺這番話，眾人已是目瞪口呆，如此論調跟他們這輩子受到的各種儒家教育完全不同，之前可是從來沒有人將農民這個大明最大的群體正眼來瞧的。
在這些封建時代的知識分子眼中，農民皆是工具人，是愚昧無知的，是需要他們這些士大夫來教育的，所謂“承天牧民”便是這種思想的代表。
如今盧颺將農民這個群體提到了與士紳官員一樣的高度，頗讓他們感到新奇。
“少卿是說‘民為重，社稷次之，君為輕’嗎？”
楊文嶽從孟子的思想中找到了盧颺這種觀念的理論依據。
“是也不是，亞聖所說的民為重是讓君主以仁治國，善待百姓，在亞聖眼裏，民依舊是需要君主來統治的，而我所說的民卻不是如此。”
說到這裏，盧颺掃視了幾人一眼，接著便說出了那句抄襲來的至理名言：“在我眼中，民才是曆史的締造者。”
盧颺這句話說的平淡，但卻是振聾發聵，以至於多年之後，當幾人接受采訪時皆言，自己思想啟蒙的日子是在一個冬夜。
於是，在這個平平無奇的冬夜，錢敬忠、楊文嶽、孫傳庭和吳國禎聽到了此生以來最為奇怪的新思想，而這個冬夜裏的新思想也深深的影響了他們以後的人生。
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“所謂一國，便是一群人結成一個利益整體，然後對抗共同的敵人，最終形成組織，來維持這群人的利益。”
盧颺本想說國家是統治階級的工具，但考慮到上來就跟這些人談階級，他們肯定也理解不了，隻能解釋成這樣了。
這些都是大名最優秀的知識分子之一，盧颺說的樸素，他們多少也理解了一些，但是對於一個封建王朝來說，敵人是誰？利益整體是誰？或許他們跟盧颺想的並不一樣。
不過他們理解了國家的產生便可以了，至於理解成什麽樣子，並不妨礙盧颺解釋國家需要治理成本的概念。
“一國產生之後，便要對國家進行治理，要維護利益整體的利益，這些都需要成本。”
理解了國家的概念後，其他人理解其治國的概念則更容易一些了。
“少卿所言，就是打天下和治天下吧？”
孫傳庭說的透徹。
見孫傳庭說到了點子上，盧颺對其點了點頭，接著又道：“伯雅說的對，打天下就是建國，就是一群人結合起來，反抗暴政，組成新的利益共同體，治天下則是如何組織管理好這個利益共同體，而管理這個利益共同體，也是需要成本的。”
盧颺抽絲剝繭，漸漸說到了關鍵之處。
“比如靠誰去管理，我大明自太祖起開科取士，管理大明靠的便是你我這樣的讀書人，當然，我們若想真正躋身其中，還得中了進士才行。”
盧颺結合實際，幾人聽得便都與有榮焉，也覺得盧颺說的更有道理一些。
“然後還需要軍隊，需要抵禦外敵入侵，還需要有衙役，維護地方治安，保證百姓能在一國中活的安全，其他的還有各地的驛站，養濟院，形形色色的衙門，都在治國中發揮著自己的作用。”
見眾人頻頻點頭，盧颺便又話鋒一轉，接著又道：“但這些都是需要有成本的，官員的俸祿，軍隊的糧餉，各個衙門的開支，這些都需要銀子和糧食。”
盧颺說到了銀子，其餘幾人知道他快要轉到稅監的問題上來了，便聚精會神等著盧颺的高論。
“我大明維持朝廷軍隊運轉的銀錢和糧食從何而來，各位應該很清楚，主要就是夏賦、秋賦，各地鈔關的稅銀，還有鹽課和茶課也能幫襯一些，但主要是夏賦和秋賦。”
“而夏賦和秋賦主要是誰在繳納，不是富可敵國的商人，也不是你我這樣可以免賦的讀書人，而是大明兩京一十三省的農民，如今大明的農民生活的如何？諸位肯定清楚。”
“江南之地的百姓我不敢說，但其他地方農民的日子，用饑寒交迫來形容，一點也不過分吧。”
錢敬忠這些人並不是五穀不分的書呆子，對於此時農民的困苦也多少知道一些。
“但咱大明要維持統治，各地官員吏員的俸祿得發，軍隊的糧餉得發，賑災治河糧也得有，這些誰出？再給幾乎已經一無所有的農民身上攤派？那咱大明與蒙元又有何異，沒準還會出個高皇帝。”
盧颺這句話說的很尖銳了，其他人對視一眼，皆麵麵相覷。
“所以陛下派內臣去各地做稅監收礦稅、鹽茶課稅和商稅?”
與聰明人交流就是這般簡單，幾人很快便明白了盧颺的意思。
“正是如此，陛下身處天下中心，一天處理多少事，對於當今大明的處境肯定比你我清楚，農民困苦，已不能再加稅，但大明要維持統治，處處都需要銀子。”
“而如今天下誰最有錢？”
盧颺說到這裏，拿眼睛瞟了瞟吳國禎，又指了指自己，隨後才道：“那便是吳胖子這樣的商人。”
吳國禎早就知道盧颺要說自己，雖然不情願，但盧颺說的在理，他也沒法反駁，相比於錢敬忠、楊文嶽等人，他卻是算是有錢人。
而且盧颺絲毫也不避諱自己行商的身份，順帶著將自己也賣了，吳國禎更是沒話可說。
“大明建國之初，農民、商人、甚至一些士紳和元朝的官員，都受蒙元暴政壓迫，大家結成一個利益共同體反抗蒙元，最後組成一國，其中出力最大的便是農民。”
“而如今，在咱大明，商人、士紳、官員幾乎是不納稅的，而當初建國中出力最大的農民則承擔了幾乎全部的賦稅和勞役，而且有越來越重的趨勢。”
“如此下去，之前一同推翻蒙元的利益整體便會分裂，當然如今已經開始分裂了，而一國的基礎便是一個利益整體的集合，如今集合已經破裂，那國也將不國了。”
聽了盧颺這番話，眾人已是目瞪口呆，如此論調跟他們這輩子受到的各種儒家教育完全不同，之前可是從來沒有人將農民這個大明最大的群體正眼來瞧的。
在這些封建時代的知識分子眼中，農民皆是工具人，是愚昧無知的，是需要他們這些士大夫來教育的，所謂“承天牧民”便是這種思想的代表。
如今盧颺將農民這個群體提到了與士紳官員一樣的高度，頗讓他們感到新奇。
“少卿是說‘民為重，社稷次之，君為輕’嗎？”
楊文嶽從孟子的思想中找到了盧颺這種觀念的理論依據。
“是也不是，亞聖所說的民為重是讓君主以仁治國，善待百姓，在亞聖眼裏，民依舊是需要君主來統治的，而我所說的民卻不是如此。”
說到這裏，盧颺掃視了幾人一眼，接著便說出了那句抄襲來的至理名言：“在我眼中，民才是曆史的締造者。”
盧颺這句話說的平淡，但卻是振聾發聵，以至於多年之後，當幾人接受采訪時皆言，自己思想啟蒙的日子是在一個冬夜。
於是，在這個平平無奇的冬夜，錢敬忠、楊文嶽、孫傳庭和吳國禎聽到了此生以來最為奇怪的新思想，而這個冬夜裏的新思想也深深的影響了他們以後的人生。
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