張延齡點頭道：“我明白了三位大人的意思了。三位大人，你們都是飽讀詩書滿腹經綸之人，延齡想向三位請教幾個問題，不知三位可否為我解惑？”
李東陽道：“侯爺有何指教？”
張延齡道：“敢問三位大人，你們認為的君臣相處之道是怎樣的？換句話說，你們希望我大明朝君臣之間當如何相處才對社稷最有裨益？”
李東陽沉吟片刻道：“老夫認為，君臣相處之道無非兩句話，君使臣以禮，臣事君以忠。如此方可君臣和諧，共謀大業。”
張延齡點頭道：“君使臣以禮，臣事君以忠。看上去確實是個理想的相處模式。不知劉首輔和謝大人是否同意李大人的話。”
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謝遷沉聲道：“此乃孔聖人之言，我自然是同意的。”
劉健也沉聲道：“先聖之言乃至理，這自然是後世我等所期望的情形。”
張延齡點頭道：“這麽說，三位的意見一致，都是同意的。然則，何為事君以忠？三位覺得怎樣才是忠於君？逼迫皇上下罪己之詔是忠麽？亦或是當著皇上的麵掌摑皇上身邊的內侍，給皇上難堪，無視皇上的存在的行為是忠呢？”
劉健哈哈笑了起來道：“好，好。原來建昌候是憋著要教訓我們幾個是麽？豈是當真請教什麽疑惑？這是在指責我們不忠是麽？”
張延齡搖頭道：“不敢，我隻是覺得，不能說一套做一套，否則那便是虛偽了。既然三位大人都認同事君以忠，又怎能行不忠之事？”
劉健冷聲喝道：“無知可笑。忠於君乃小忠，忠於江山社稷乃是大忠。皇上有過，為臣者指正，此乃利於社稷之事，此乃大忠之舉。若姑息漠視，縱其恣意發展，則是為害社稷大局，那才是為臣者最大的不忠。”
張延齡挑了挑眉正要說話，劉健擺擺手繼續說道：“況且，臣事君以忠固然不錯，但你莫忘了前麵那一句君使臣以禮，那才是前提。君對臣無禮，何以獲得臣子之忠。你要往具體的事情上套，那老夫問你，皇上漠視臣子一再阻攔勸諫，行事完全憑借自己的喜好而不顧臣子的感受和建議，這是使臣以禮麽？沒有這個前提，還談什麽忠？”
張延齡沉聲道：“劉大人，倘若照你這麽說，臣子認為皇上對自己無禮，則可不事之以忠，那這樣的臣子到底是臣子還是逆賊呢？”
謝遷忍了大半天了，聽了張延齡的話終於忍不住大聲道：“君之視臣如手足，則臣視君如腹心;君之視臣如犬馬，則臣視君如國人;君之視臣如土芥，則臣視君如寇仇。此乃先聖孟子之言。為君者不賢，豈能要求臣子忠誠？張延齡，你該去讀幾本書，再來跟我們說這些事。”
張延齡嗬嗬笑了起來道：“謝大人，然則在你看來，當今皇上對臣下如何？是視為手足還是牛馬，亦或是……視為土芥呢？”
謝遷道：“皇上他……”
李東陽大聲打斷道：“謝大人，請斟酌謹言。”
謝遷一驚，將要說的話吞進肚子裏。此刻他才意識到張延齡是在釣魚。他要引自己說出過激之言，則會被其抓住把柄。這廝居心奸惡陰險之極。
“張侯爺，我等絕非認為皇上不賢，隻是這一次皇上確實出格了。我等也並非揪住皇上的過錯不放，然皇上身係大明社稷之重任，肩負天下萬民之望，自不能放縱妄為。我三人受先帝重托輔佐皇上，自不敢疏忽怠慢。皇上有錯，我等自然要指出糾正，此既是為臣者之責，更是報答先帝禮賢之恩。正所謂愛之深才責之切，謝大人當日確實言行有些過激，他自己也很是後悔。但是這是兩碼事，皇上需要表明態度，方可安天下臣民之心。勇於罪己者非但不會自損聲譽，反而是賢明之舉。”李東陽沉聲說道。
李東陽適才聽張延齡和劉健謝遷說的那些話，心驚膽戰。張延齡似乎一步步的設下圈套，劉健和謝遷便一步步的踏了進去。明明是討論君臣相處之道，最終卻變成了忠不忠的討論。
謝遷更是大談什麽‘君視臣為土芥，臣視君為寇仇’，這不是自己找死麽？這些話要是傳到皇上耳中，那可了不得。
於是乎，在關鍵時候，李東陽及時製止。並且用言語找補了回來。
“李大學士這話說的真切，確實，這次的事情皇上做的確實不對。皇上自己其實也挺後悔的。皇上跟我表達過後悔之意。這件事其實對皇上震動很大。”張延齡道。
“哦？皇上有悔過之意？”李東陽問道。
“當然，出了這麽大的事，皇上怎會不後悔？劉首輔，李大學士，謝大人，皇上的脾氣你們應該也是隻知道。皇上脾氣其實是有些倔強的，皇上也愛麵子。所以他他雖然心中後悔，嘴上卻是不肯說的。更別說三位大人要他公開下詔道歉了。”
“皇上不肯道歉，怎知他有悔意？”劉健沉聲道。
張延齡笑道：“劉首輔，到底道歉是目的，還是讓皇上真心實意的認識到錯誤才是目的呢？我想三位大人的目的其實是後者。既然皇上心中知錯，這種公開罪己的要求其實並無必要，那不過是個形式罷了。目的最重要，形式不重要。皇上知錯悔過比什麽都重要，而不是非要讓皇上公開道歉，是不是？皇上性子倔強，硬要逼著皇上道歉，反而適得其反，背離初衷，是不是？”
李東陽撚須緩緩點頭道：“侯爺這話，似乎也不無道理。”
張延齡笑道：“要不這樣，我提個建議。皇上和外庭各退一步。皇上不追究謝大人的過激舉動，外庭也給皇上個麵子，不要要求他公開道歉了。這件事到此為止，也免得朝廷上下風言風語，動蕩不安。如劉首輔所言，大忠者乃為江山社稷著想。朝政穩定，對我大明社稷自然大大有利。三位大人心懷社稷，自然也不希望鬧得上下不安。”
“嗬嗬嗬嗬。搞了半點，你是為了這個來的。皇上讓你來是這個目的，嗬嗬嗬。”劉健忽然笑了起來。
張延齡道：“不錯，皇上希望一切安定下來，不希望搞得劍拔弩張的相互置氣，所以命我來跟諸位大人商議。皇上這也是釋放善意，也是悔改的表現。主動示好，對於皇上而言已經很不容易了。”
劉健點頭道：“是啊，確實不容易。可是，皇上把事情想的也太簡單了。各退一步？這是做買賣麽？關乎大明社稷的事情，能夠各退一步解決麽？皇上要顏麵，朝廷官員便不要顏麵麽？皇上可曾考慮過別人的感受？若隻這麽和稀泥，豈非是一種縱容。將來還會有下一次，還會有後患。這一次，皇上必須有明確的態度，必須要有徹底改正之心，讓天下人看到皇上的改變才能安天下臣民之心。”
張延齡皺眉道：“依著劉首輔的意思，該當如何？非要讓皇上下罪己之詔？”
劉健沉聲道：“皇上既然示好，我們當然也不能無視皇上的善意。皇上可以不用公開道歉，但是皇上必須要應允我們幾件事，以向天下人證明他是有悔過之心的。”
張延齡道：“劉首輔希望皇上答應哪幾件事？”
劉健沉吟片刻道：“很簡單，第一、以後皇上不能隨意出宮，隨心所欲。出行巡幸，當尊重臣下的建議。第二、皇上不能在宮中豢養鷹犬猛獸，騎射奔走，擺攤雜耍，搞得皇宮不像皇宮，倒像是市井之地，烏煙瘴氣有失皇家體統。第三，皇上不得宴飲無度，徹夜歌舞，頻幸宮頻，當節製有度，厲行節儉。第四，皇上必須懲辦身邊的佞臣小人，免受他們所誤。如劉瑾等人，留在皇上身邊終為大害，當革除驅除。第五，今後皇上當效先皇禮敬臣下，勤勉政事，朝會經筵均不可隨意缺席。”
張延齡聽了這五個條件，臉上露出冷笑。
“這五件事，皇上照辦了，天下人便相信皇上有悔過之心。張侯爺，你覺得如何？”劉健沉聲問道。
張延齡歎了口氣道：“劉首輔，倘若皇上不答應這幾件事呢？外庭當如何？”
劉健道：“皇上無悔過之心，臣子們自當死諫勸進。皇上一日不聽，為臣者一日不休。”
張延齡皺眉道：“然則這麽鬧下去，朝廷裏天天不得安寧，君臣不睦，動蕩不安，於國於民有何好處？”
劉健沉聲喝道：“倒也管不到這些。”
張延齡大笑道：“劉首輔，適才你還說，為臣者當有大忠。大忠者為江山社稷計。現在卻又說不管不顧。那麽，你們到底是忠心為國，還是隻為了你們自己的顏麵，亦或是別的什麽目的呢？你們這不是自相矛盾麽？”
劉健楞在當場，一時張口結舌，無言以對。
謝遷站起身來，大聲道：“我們沒時間跟你在這裏鬥嘴皮子。來人，送客！”
李東陽道：“侯爺有何指教？”
張延齡道：“敢問三位大人，你們認為的君臣相處之道是怎樣的？換句話說，你們希望我大明朝君臣之間當如何相處才對社稷最有裨益？”
李東陽沉吟片刻道：“老夫認為，君臣相處之道無非兩句話，君使臣以禮，臣事君以忠。如此方可君臣和諧，共謀大業。”
張延齡點頭道：“君使臣以禮，臣事君以忠。看上去確實是個理想的相處模式。不知劉首輔和謝大人是否同意李大人的話。”
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謝遷沉聲道：“此乃孔聖人之言，我自然是同意的。”
劉健也沉聲道：“先聖之言乃至理，這自然是後世我等所期望的情形。”
張延齡點頭道：“這麽說，三位的意見一致，都是同意的。然則，何為事君以忠？三位覺得怎樣才是忠於君？逼迫皇上下罪己之詔是忠麽？亦或是當著皇上的麵掌摑皇上身邊的內侍，給皇上難堪，無視皇上的存在的行為是忠呢？”
劉健哈哈笑了起來道：“好，好。原來建昌候是憋著要教訓我們幾個是麽？豈是當真請教什麽疑惑？這是在指責我們不忠是麽？”
張延齡搖頭道：“不敢，我隻是覺得，不能說一套做一套，否則那便是虛偽了。既然三位大人都認同事君以忠，又怎能行不忠之事？”
劉健冷聲喝道：“無知可笑。忠於君乃小忠，忠於江山社稷乃是大忠。皇上有過，為臣者指正，此乃利於社稷之事，此乃大忠之舉。若姑息漠視，縱其恣意發展，則是為害社稷大局，那才是為臣者最大的不忠。”
張延齡挑了挑眉正要說話，劉健擺擺手繼續說道：“況且，臣事君以忠固然不錯，但你莫忘了前麵那一句君使臣以禮，那才是前提。君對臣無禮，何以獲得臣子之忠。你要往具體的事情上套，那老夫問你，皇上漠視臣子一再阻攔勸諫，行事完全憑借自己的喜好而不顧臣子的感受和建議，這是使臣以禮麽？沒有這個前提，還談什麽忠？”
張延齡沉聲道：“劉大人，倘若照你這麽說，臣子認為皇上對自己無禮，則可不事之以忠，那這樣的臣子到底是臣子還是逆賊呢？”
謝遷忍了大半天了，聽了張延齡的話終於忍不住大聲道：“君之視臣如手足，則臣視君如腹心;君之視臣如犬馬，則臣視君如國人;君之視臣如土芥，則臣視君如寇仇。此乃先聖孟子之言。為君者不賢，豈能要求臣子忠誠？張延齡，你該去讀幾本書，再來跟我們說這些事。”
張延齡嗬嗬笑了起來道：“謝大人，然則在你看來，當今皇上對臣下如何？是視為手足還是牛馬，亦或是……視為土芥呢？”
謝遷道：“皇上他……”
李東陽大聲打斷道：“謝大人，請斟酌謹言。”
謝遷一驚，將要說的話吞進肚子裏。此刻他才意識到張延齡是在釣魚。他要引自己說出過激之言，則會被其抓住把柄。這廝居心奸惡陰險之極。
“張侯爺，我等絕非認為皇上不賢，隻是這一次皇上確實出格了。我等也並非揪住皇上的過錯不放，然皇上身係大明社稷之重任，肩負天下萬民之望，自不能放縱妄為。我三人受先帝重托輔佐皇上，自不敢疏忽怠慢。皇上有錯，我等自然要指出糾正，此既是為臣者之責，更是報答先帝禮賢之恩。正所謂愛之深才責之切，謝大人當日確實言行有些過激，他自己也很是後悔。但是這是兩碼事，皇上需要表明態度，方可安天下臣民之心。勇於罪己者非但不會自損聲譽，反而是賢明之舉。”李東陽沉聲說道。
李東陽適才聽張延齡和劉健謝遷說的那些話，心驚膽戰。張延齡似乎一步步的設下圈套，劉健和謝遷便一步步的踏了進去。明明是討論君臣相處之道，最終卻變成了忠不忠的討論。
謝遷更是大談什麽‘君視臣為土芥，臣視君為寇仇’，這不是自己找死麽？這些話要是傳到皇上耳中，那可了不得。
於是乎，在關鍵時候，李東陽及時製止。並且用言語找補了回來。
“李大學士這話說的真切，確實，這次的事情皇上做的確實不對。皇上自己其實也挺後悔的。皇上跟我表達過後悔之意。這件事其實對皇上震動很大。”張延齡道。
“哦？皇上有悔過之意？”李東陽問道。
“當然，出了這麽大的事，皇上怎會不後悔？劉首輔，李大學士，謝大人，皇上的脾氣你們應該也是隻知道。皇上脾氣其實是有些倔強的，皇上也愛麵子。所以他他雖然心中後悔，嘴上卻是不肯說的。更別說三位大人要他公開下詔道歉了。”
“皇上不肯道歉，怎知他有悔意？”劉健沉聲道。
張延齡笑道：“劉首輔，到底道歉是目的，還是讓皇上真心實意的認識到錯誤才是目的呢？我想三位大人的目的其實是後者。既然皇上心中知錯，這種公開罪己的要求其實並無必要，那不過是個形式罷了。目的最重要，形式不重要。皇上知錯悔過比什麽都重要，而不是非要讓皇上公開道歉，是不是？皇上性子倔強，硬要逼著皇上道歉，反而適得其反，背離初衷，是不是？”
李東陽撚須緩緩點頭道：“侯爺這話，似乎也不無道理。”
張延齡笑道：“要不這樣，我提個建議。皇上和外庭各退一步。皇上不追究謝大人的過激舉動，外庭也給皇上個麵子，不要要求他公開道歉了。這件事到此為止，也免得朝廷上下風言風語，動蕩不安。如劉首輔所言，大忠者乃為江山社稷著想。朝政穩定，對我大明社稷自然大大有利。三位大人心懷社稷，自然也不希望鬧得上下不安。”
“嗬嗬嗬嗬。搞了半點，你是為了這個來的。皇上讓你來是這個目的，嗬嗬嗬。”劉健忽然笑了起來。
張延齡道：“不錯，皇上希望一切安定下來，不希望搞得劍拔弩張的相互置氣，所以命我來跟諸位大人商議。皇上這也是釋放善意，也是悔改的表現。主動示好，對於皇上而言已經很不容易了。”
劉健點頭道：“是啊，確實不容易。可是，皇上把事情想的也太簡單了。各退一步？這是做買賣麽？關乎大明社稷的事情，能夠各退一步解決麽？皇上要顏麵，朝廷官員便不要顏麵麽？皇上可曾考慮過別人的感受？若隻這麽和稀泥，豈非是一種縱容。將來還會有下一次，還會有後患。這一次，皇上必須有明確的態度，必須要有徹底改正之心，讓天下人看到皇上的改變才能安天下臣民之心。”
張延齡皺眉道：“依著劉首輔的意思，該當如何？非要讓皇上下罪己之詔？”
劉健沉聲道：“皇上既然示好，我們當然也不能無視皇上的善意。皇上可以不用公開道歉，但是皇上必須要應允我們幾件事，以向天下人證明他是有悔過之心的。”
張延齡道：“劉首輔希望皇上答應哪幾件事？”
劉健沉吟片刻道：“很簡單，第一、以後皇上不能隨意出宮，隨心所欲。出行巡幸，當尊重臣下的建議。第二、皇上不能在宮中豢養鷹犬猛獸，騎射奔走，擺攤雜耍，搞得皇宮不像皇宮，倒像是市井之地，烏煙瘴氣有失皇家體統。第三，皇上不得宴飲無度，徹夜歌舞，頻幸宮頻，當節製有度，厲行節儉。第四，皇上必須懲辦身邊的佞臣小人，免受他們所誤。如劉瑾等人，留在皇上身邊終為大害，當革除驅除。第五，今後皇上當效先皇禮敬臣下，勤勉政事，朝會經筵均不可隨意缺席。”
張延齡聽了這五個條件，臉上露出冷笑。
“這五件事，皇上照辦了，天下人便相信皇上有悔過之心。張侯爺，你覺得如何？”劉健沉聲問道。
張延齡歎了口氣道：“劉首輔，倘若皇上不答應這幾件事呢？外庭當如何？”
劉健道：“皇上無悔過之心，臣子們自當死諫勸進。皇上一日不聽，為臣者一日不休。”
張延齡皺眉道：“然則這麽鬧下去，朝廷裏天天不得安寧，君臣不睦，動蕩不安，於國於民有何好處？”
劉健沉聲喝道：“倒也管不到這些。”
張延齡大笑道：“劉首輔，適才你還說，為臣者當有大忠。大忠者為江山社稷計。現在卻又說不管不顧。那麽，你們到底是忠心為國，還是隻為了你們自己的顏麵，亦或是別的什麽目的呢？你們這不是自相矛盾麽？”
劉健楞在當場，一時張口結舌，無言以對。
謝遷站起身來，大聲道：“我們沒時間跟你在這裏鬥嘴皮子。來人，送客！”